Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Про выпуклую конвексную и линзовидную заточку (Convex Grind FAQ) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
dmd71
30-5-2009 01:32 dmd71
quote:
Кстати, есть ли в природе "вогнутый" гриндер?

На Западе продается обычная гнутая буквой П железка, подкладывается под ленту, чтобы получить провисание ленты. Если просто прижать клинок к ленте, выйдет симметричная дуга, пользы от которой немного (ну, разве что для топора проканает).

По идее, линза должна быть скорее плоской, но вот какая там математическая кривая - фиг знает.

Японцы точно знают, но молчат

edit log

Nikolay_K
30-5-2009 16:58 Nikolay_K
how to sharpen and maintain a knife with a convex edge

По-английски, но просто и понятно:

http://www.knivesshipfree.com/pages.php?pID=4&CDpath=0

Krupin
30-6-2009 11:24 Krupin
Подскажите, плиз, при заточке ножа на коврике от мышки и наждачной бумаге, на какую сторону коврика кладется наждачка - на твердую, по которой обычно скользит мышка или на мягкую, соприкасающуюся обычно с поверхностью стола.
Спасибо за ответ.
BaZZiL
30-6-2009 12:12 BaZZiL
Твердую сторону лучше оторвать. Коврик для мышки должен быть пористый, поролоновый, а не клеенчатый.
Krupin
30-6-2009 12:26 Krupin
quote:
Твердую сторону лучше оторвать.

А может не отрывать, а просто перевернуть коврик.
Почему возник вопрос. Точил на наждачке, наклеивая ее на двусторонний скотч на коврик со стороны твердой подкладки. Линзовидность была слабо-слабо выраженная, мало отличающаяся от заточки на водниках. А задача стояла получить линзу. Поэтому подумал, может что-то не так делаю.
Nikolay_K
30-6-2009 12:52 Nikolay_K
quote:
Линзовидность была слабо-слабо выраженная, мало отличающаяся от заточки на водниках


quote:
А задача стояла получить линзу.

не пойму, зачем вам получать линзу?

посмотрите какая форма выпуклой поверхности на ножах Rockstead, скажем на Kou или GIN. Нет там никакой линзы, но поверхность слабо выпуклая и режут эти ножи лучше любой линзы... Думаю, что к этому надо стремиться, а не к линзе как таковой.


Обратитие внимание, что японцы предпочитают говорить не о линзе, а о хамагури-ба (hamaguri-ba), то есть о форме ракушки (clam, вот иллюстрации: http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=en&q=%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%90%E3%82%8A ) или о форме яблочного семечка, что гораздо больше соответствует традиционной форме, которую Rockstead позаимствовал у древних нихонто.

click for enlarge 1012 X 756 357,6 Kb picture

click for enlarge 925 X 826 123,5 Kb picture


а вот откуда была позаимствована форма:
634 x 455

edit log

Krupin
30-6-2009 13:12 Krupin
quote:
не пойму, зачем вам получать линзу?

Экспериментировал.
Начитался на Knifeforums про пользователей Фальков, которые точат на ковриках и наждачке, вот и решил сделать линзу на Грипе (154СМ) и Миле (S90V). В результате то, все получилось, но как правильно - на мягкой или твердой стороне коврика?
BaZZiL
30-6-2009 13:12 BaZZiL
А на Рокстеде разве не линза? Что вообще мы называем линзой? Выпуклую поверхность описываемую определенным математическим уравнением?
Квадратичным уравнением, тригонометрической функцией?

Или любая выпуклая поверхность - "линза"?

Krupin
30-6-2009 13:32 Krupin
quote:
не пойму, зачем вам получать линзу?

Экспериментировал.
начитался на Knifeforums, как пользователи Фальков точат на ковриках с наждачками, чтобы получить линзу, вот и решил сделать тоже самое на Грипе (154СМ) и Миле (S90V). Вроде бы получилось, но терзает вопрос, а как правильно-то, на твердой или мягкой стороне коврика?

edit log

Nikolay_K
30-6-2009 13:33 Nikolay_K
quote:
А на Рокстеде разве не линза? Что вообще мы называем линзой? Выпуклую поверхность описываемую определенным математическим уравнением?
Квадратичным уравнением, тригонометрической функцией?


насчет того, что у японцев называется hamaguri-ba см. выше
у Rockstead нечто похожее, но оно симметричное и почти без микрофасок

quote:
Или любая выпуклая поверхность - "линза"?

разумеется, что нет

линзы бывают и плоские (например линза Френеля) и вогнутые

поэтому термин линзовидная заточка следует признать неудачным
и использовать какой-нибудь другой термин

я, например, предпочитаю говорить о выпуклой заточке

насчет линз см сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Convex_lens#Types_of_simple_lenses

слово convex означает нечто выпуклое (изначально образовано от латинского convexus, т.е. нечто наподобие арки), но никак не подразумевает какую-то строго определенную форму выпуклости


477 x 327

edit log

Nikolay_K
30-6-2009 13:42 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Krupin:

терзает вопрос, а как правильно-то, на твердой или мягкой стороне коврика?


это зависит от коврика

на мой взгляд очень хороший результат дает довольно толстая и жесткая майларовая абразивная пленка (3M Lapping Film) поверх умеренно жесткой резины (твердость резины по Шору, увы не скажу, подбирал экспериментально)

тонкая шкурка поверх мягкой стороны коврика из вспененной резины (или какого-нибудь пластика) даст меньший радиус кривизны и в конечном итоге худшие режущие свойства, а при неумелом обращении может и вовсе завалить кромку

а вообще-то выпуклая поверхность неплохо получается и на плоском камне или притире (и не только у японцев )

Более того, заточка на плоской (или даже выпуклой) поверхности позволяет точнее контролировать результат, что практически недостижимо для ковриков резин и крайне затруднительно для провисающих лент (хотя в принципе можно сгородить что-то типа пневмо подвески для колеса гриндера с регулируемой жесткостью и обратной связью по оптическому датчику, как на некоторых автомобилях типа Range Rover или Infinity)

edit log

Krupin
30-6-2009 13:59 Krupin
Большое спасибо за подробные ответы всем откликнувшимся.
Продолжу мои опыты с подбором подкладки и давлением на клинок при заточке.
О результатах попробую написать.
Danil14
27-11-2009 22:03 Danil14
тыкните пожалуйста носом, где есть видео по заточке линзы на водных камнях, найти никак не могу, все точат на каких-то шкурках, очень странно...

edit log

Nikolay_K
27-11-2009 22:34 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Danil14:

тыкните пожалуйста носом, где есть видео по заточке линзы на водных камнях, найти никак не могу, все точат на каких-то шкурках, очень странно...

в поиске видео в Google или на YouTube наберите hamaguriba
и будет Вам много видео "по заточке линзы на водных камнях"

вот только пояснения будут либо на японском, либо на плохом английском...

BaZZiL
27-11-2009 23:38 BaZZiL
Мне почему-то больше всего нравится именно хамагури-ба, хотелось бы научиться именно такой заточке на камнях, без этой пошлой шкурки
Nikolay_K
28-11-2009 01:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Danil14:

где есть видео по заточке линзы на водных камнях ?

найти никак не могу,

все точат на каких-то шкурках, очень странно...

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в поиске видео в Google или на YouTube наберите hamaguribaи будет Вам много видео "по заточке линзы на водных камнях"


а вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/538326.html

есть и японские термины, в том числе и для хамагуриба
и картинки

они помогут найти японские ресурсы (видео и картинки)

Kaciba
28-11-2009 05:08 Kaciba
чертеж и картинка, по форме и геометрии очень близки к японским парикмахерским ножницам с конвекс формой полотен. Только ширина фаски со стороны вогнутой поверхности на ножницах не 1 мм, а меньше на 0.5 - 0.7 мм. Единственное, что-то они напутали с обозначением углов.

Намутили с обозначением, что ногу сломаешь...
Написано на чертеже: альфа ~ 14 гр, - но альфа это задний угол, а не угол заострения.
Должны были написать: бета ~ 14 гр. А второй угол заострения "бета" плюс такую-то величину угла..., например бета + 7 гр.
А передний угол "гамма" обозначили углом резания. Ну, ваще!!!

edit log

Nikolay_K
29-11-2009 03:08 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Kaciba:

альфа это задний угол, а не угол заострения.


quote:
Originally posted by Kaciba:

передний угол "гамма" обозначили углом резания.


картинку делали не спецы по машинной обработке материалов резанием
и обозначение углов они выбрали произвольное.

Спасибо им за картинку. Мало кто так старательно вырисовывает и расписывает все подробности.

к Вам, Kaciba, просьба закнуть в тему по терминологии ( https://forum.guns.ru/forummessage/224/449490.html ) картинку или ссылку на описание традиционных канонических обозначений углов и прочего. Если это Вас не затруднит.

Kaciba
29-11-2009 05:47 Kaciba
Уже закинул по ссылке выше.

edit log

Danil14
30-11-2009 11:15 Danil14
Ух, елки, с этими терминами японскими не только язык, но и клавиатуру сломать можно

Спасибо за хамагуриба сам бы никогда наверно не догадался что это такое

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8