Вопрос про размер зерна и абразивную способность
|
2-4-2009 14:12
Nikolay_K
Вопрос про размер зерна и абразивную способность.
Представьте, что у нас есть некоторая железяка из мартенситной стали с твердостью 56 HRC и много листов наждачной шкурки одного типа с размером зерна 50, 80, 100, 150, 200, 320, 400, 600, 800, 1000, 1200, 1500, 2000, 2500, 3000, 4000, 6000, 8000, 12000 мы берем поочередно каждый лист шкурки, железяку и с фиксированным давлением делаем, скажем 10 проходов восьмеркой одинаковой длины по листу, затем взвешиваем железяку и по убыли массы оцениваем колличество снятого металла (эта величина и называется абразивной способностью) Как будет выглядеть график абразивной способности в зависимости от размера зерна? А теперь берем другую железяку, из стали с твердостью 62HRC и проделываем туже самую процедуру. Как поменяется график? Предполагаем, что контактная поверхность (ее площадь) не меняется у и состояние поверхности железяки перед каждым испытанием приводятся в одинаковое состояние. И наконец, еще один эксперимент --- понижаем температуру на 20С. Что поменяется на графиках? кому не нравится шкурка, могут взять водные, масляные или сухие камни, важно, чтобы все они были однотипные. |
|
2-4-2009 22:35
Leon_85
(оглядываясь по сторонам)
Профессионалы молчат? Тогда, для затравки, мнение дилетанта: 1)жизненный опыт подсказывает, что график будет показывать обратную пропорциональность. 2)при повышении твердости, график будет так же показывать обратную проп-ть, но будет сдвинут по вертикали ближе к оси абсцисс, т.к. за каждый проход будет сниматься меньше металла. 3)ничего не поменяется, т.к. данное изменение температуры практически не повлияет на твердость. |
|
2-4-2009 23:31
dmd71
Вопрос, мягко говоря, некорректный. Те цифры, которые ты привел - это т.н. indentation hardness, а на абразивную способность будет влиять несколько другой, более сложный параметр - scratch hardness, на который, в свою очередь, влияет шероховатость обрабатываемой поверхности, форма зерна и т.д. (у Сэмуэлса это написано, но он у меня перестал открываться).
Scratch hardness has some correlation with indentation hardness in that it also measures the response of a material to plastic deformation. Furthermore, since scratch formation is a form of controlled abrasive wear, it would seem reasonable to use the test as a means of ranking materials for their resistance to abrasion in service. This must, however, be done with some caution since the geometry of the indenter tip may be substantially different from that of the asperities present on a surface. In practice, scratch testing is typically used to determine the scratch hardness of materials, characterize the mechanisms of deformation and material removal, compare the abrasive wear resistance of materials, and measure the adhesion strength of coatings. (цитата не его) Вот, может пригодится: http://www.buehler.com/carbimet2.htm |
|
2-4-2009 23:51
Nikolay_K
вопрос самый, что ни на есть корректный и жизненный информацию о indentation hardness получить в реальной жизни гораздо проще, чем о "scratch hardness", про которую даже не каждый лекальщик знает И потом между этими величинами есть связь. Хотя, конечно очень большую роль тут играет время воздействия и вязкость стали, которые indentation hardness не отражает, но при этом они очень сильно влияют на "scratch hardness". Давай будем считать, что сталь одной и той-же марки и в обоих случаях вязкость приблизительно одна и таже.
и я специально сделал оговорку о том, что то есть шерховатость всегда одна и та же. Ясное дело, что нас интересует не колличественный, но качественный результат. Уверяю, что он будет очень интересный и весьма полезный для практической стороны вопроса.
надо будет поднапрячься и купить его или хотя бы найти в электронном виде. Я искал (и старательно искал) но не нашел. К сожалению, время на поиски у меня ограничено, да и время дороже денег. Я бы с удовольствием купил бы эту книгу, будь она хоть бумажная, хоть электронная если она стоит в пределах $100. И вообще, пора уже устроить нам свою библиотеку. Дмитрий, скажи, какие страницы тебе интересны и я попробую их сохранить в виде картинок с Google books.
|
|
3-4-2009 00:03
dmd71
Про абразивную абработку я уже прочел, а вот про основы металлографии не успел
 Вот еще одна глава из него: asmcommunity.asminternational.org Цена на него явно больше 100 баксов: asmcommunity.asminternational.org Отправил тебе на почту краткий перевод Верховена - посмотри. Выкладывать нет сил, т.к. Ганза работает через пень-колоду. |
|
3-4-2009 00:05
dmd71
Этот сайт вообще кладезь всяких книг и статей, в т.ч. бесплатных:
edfas.asminternational.org |
|
3-4-2009 00:24
Nikolay_K
уже посмотрел. Спасибо большое. Очень приятные картинки, жаль, что там нет кромки, которую Дмитрич получал на притире с тончайшим, размером в сотые доли микрона, отмученным на центрифуге зерном глинозема. Кстати, есть такое понятие, как функциональный заусенец. Т.е. когда заусенец в силу его формы и структуры --- не негативное, а напротив положительное с точки зрения режущих свойств явление. |
|
3-4-2009 00:50
Nikolay_K
Дмитрий, ссылка не работает, проверь и поправь, пожалуйста. |
|
3-4-2009 01:09
dmd71
|
|
3-4-2009 03:18
ivan-3
В общем при самом лучшем раскладе Самуэльсон в Москве обойдется в 200 баксов если они отправят напрямую. А если еще гнать через посредника в штатах то еще дороже.
Так что курить ее вероятно придется компанией  А то если кто то купить в одно лицо то потом зажмет для сканирования Знаю кстати одного чела с промышленным сканером. Типа книга в 500 листов сканируется за пол часа с хорошим разрешением чуть ли в цвете и автоматичски создается файл со сканами в его памяти. |
|
3-4-2009 03:46
Nikolay_K
ему что-нибудь заточить надо ? или может быть он хочет научиться это делать сам? а то, боюсь, что мы с ним не расплатимся ... |
|
3-4-2009 22:13
chief
(Тоже оглядываясь
Думаю, что с увеличением твёрдости производительность грубых абразивов будет падать быстрее, чем мелких... Больше умных мыслЕй нету 
|
|
3-4-2009 23:19
Nikolay_K
все оглядываются .. . что-то я, похоже, не то спросил ...
у меня есть доступ к весам с точностью до 4-го знака в граммах, но очень мало времени .. . чувствую, что придется пойти по другим форумам, а если и там не помогут, то проводить эксперимент...
|
|
3-4-2009 23:46
ivan-3
Эксперимент всему голова
Я всегда задовался вопросом почему у нас в стране так мало проивзодилось притирочного оборудования? и так мало экспериментов было в этойобласти? На ебае смотришь - приторочных станков от 100 долларов до 10000. Причем за 2500 долларов уже крайне навороченные почти новые Лапмастеры. Опции критичные для экспериментов включены все и всегда. А у нас в инете нет ни одного предложения... Эксперименты стоит ставить только на соответствующем оборудовании. При ручном деянии погрешность буде выше обнаружеваемых параметров имхо. Врядли хоть кто то хоть на каком то форуме ответит... И наверянка были такие эксперименты. ВОпрос только сидения в библиотеке. По хорошему надо взять библиографический список ящерицина и пересмотреть его пометив разумное интересное а потом опять в библиотеку.. . И опять сканировать. Т.е. учение свет а за свет надо платить |
|
3-4-2009 23:55
Nikolay_K
Здравая мысль. Что интересно, цель пробоподготовки для металлографии и традиционной полировки нихонто одна и таже --- максимально выявить структуру металла не исказив и не нарушив ее в процессе полировки. Получить выраженный точечный микрорельеф или как он там называется, а не мертвенный селедочный блеск. |
|
4-4-2009 01:53
krapper
Связка тоже должна влиять. |
|
4-4-2009 02:12
dmd71
Мне тоже пришла в голову это аналогия между идеей Сорби и Нихонто
|
|
12-4-2009 23:16
dmd71
Может, не в тему, но интересная картинка:
|
|
13-4-2009 01:08
Iofspy
Я бы картинку истолковал так: 90% работы по заточке быстро и просто делаем на алмазах, доводим на водниках |
|
14-4-2009 01:48
dmd71
Увы, не для всех сталей это справедливо. Пока только догадки (т.к. на проверку потребуется несколько месяцев), но, по-моему, на сталях типа ZDP технологическая наследственность сказывается драматическим образом. Думаю, микросколы, которые появляются на таких сталях в процессе эксплуатации, являются скорее последствиями работы крупного зерна, нежели самой этой эксплуатации.
|
|
14-4-2009 02:21
Iofspy
Вот жду простецкий цифровой микроскоп с Ebay.com Придет - там и посмотрим - что за наследственность от алмазов )). Пока три недели без заточки Делика ZDP - бессменный EDC. Острота уже не поражает, но вполне себе нормальная ножевая острота - бумажку пластает, хотя края уже слегка лохматит. |
|
14-4-2009 02:21
Iofspy
Вот жду простецкий цифровой микроскоп с Ebay.com Придет - там и посмотрим - что за наследственность от алмазов )). Пока три недели без заточки Делика ZDP - бессменный EDC. Острота уже не поражает, но вполне себе нормальная ножевая острота - бумажку пластает, хотя края уже слегка лохматит. |
|
17-4-2009 15:54
Leon_85
Просто суть вопроса немного непонятна. |
|
17-4-2009 17:02
Nikolay_K
не удивлюсь, если это в самом деле так. ZDP очень хрупкая и вполне возможно развитие микротрещин при абразивной обработке крупным зерном. Особенно при машинной обработке, когда скорость подачи велика и давление зерна на поверхность на порядок выше, чем при ручной шлифовке. Надо будет разжиться комплектом для красочной (капиллярной) дефектоскопии и посмотреть что там творится на этой ZDP. |
|
17-4-2009 17:38
Iofspy
А где такое берут? Небось, безумных денег стОит |
|
17-4-2009 19:40
ivan-3
да не, просто краска в жидкости с большой текучестью
Например керасин можно подкрасить или еще лучше фреон какой нибудь - эти жидкости имеют аццкую текучесть. |
|
17-4-2009 20:22
Nikolay_K
вот наглядный пример далее по словам Dye Penetrant Testing комплекты можно купить и у нас в России, но цены будут совсем не те вот еще примеры: многие производители ГСМ и прочех производных нефти делают такие наборы обзор по методам дефектоскопии: tcreng.com |