Заточка режущего инструмента
паста ГОИ
Для доводки пользуюсь вот такими приспособами:
На деревянные бруски наклеены полосы полированного в зеркало металла
( детали от вычислительной техники еще Советских времен). На них на двусторонний скотч наждачная бумага: 1500, 2000, 2500, 3000. Крайний справа - лавсановая калька лавсаном вниз (совет Дмитрича). Все натирается пастой ГОИ выравнивается тампоном , слегка смоченным Уайт-спиритом.
Даю просохнуть и бруски готовы. После доводки на них РК приобретает "Злую" остроту и заполировывается в зеркало.
quote:Originally posted by KChu:
Все натирается пастой ГОИ
Константин, а каким номером пасты ГОИ натираете наждачку? Сказывается ли визуально неоднородность зерна русской пасты ГОИ?
Номер пасты не знаю , обычная зеленая. Неоднородности нет потому что паста хорошо растворяется Уайт-спиритом. Больше внимания уделяю на чистоту , чтобы мусор не попадал под скотч - сразу выделяется мельчайшая крупинка. Сначала использовал бруски без металлической пластины но чувствовалась неровность поверхности бруска. Когда приклеил пластину результат стал лучше. Наждачку крупнее 1200 не применял но в принципе на ней можно и точить. Купил на рынке брусок темно-зеленой (почти черной)пасты (ГОИ ?)
Продавец уверял что она крупней обычной и ее надо использовать до обычной зеленой. Я ему не поверил но спорить не стал. Она оказалась мельче и я использую ее после обычной зеленой при полировку на войлачных кружках. Но на наждачку а тем более на кальку я ее нанести не смог. Она имеет специфический запах , я бы сказал восковый но ничем не растворяется. Я пробовал и бензин и керосин и уайт-спирит и ацетон , но увы
Так что использую обычную зеленую.quote:Токсичность пасты ГОИ?
о токсичности:
токсичным компонентом пасты ГОИ является оксид хрома (III)
при контакте с кожей он может вызывать дерматиты,
при попадании в желудок в значительных колличествах --- отравление
но, к счастью, оксид хрома малотоксичен
остальные компоненты нетоксичны, но могут содержать токсичные примеси
после применения пасты ГОИ для полировки кухонных ножей я обычно тщательно протираю их оливковым маслом (чтобы убрать с ножа все жирорастворимые остатки от пасты), вытираю насухо, а затем мою водой с моющим средством или просто жидким мылом и содой.
quote:После доводки на них РК приобретает "Злую" остроту
После доводки на ГОИ - "злую"?!
Интересно. Как я понимаю, злой остротой(или злым резом) называют рез, который обеспечивают лезвия, имеющие выраженную микропилу на РК. Смысл же доводки, особенно на тонких пастах, в том, чтобы все эти пилы свести на минимум, по возможности, на нет. Или паста просто крупная? Поясните, в чем я не прав. Мне это тем более интересно, что вообще говоря, к работе с пастами отнушусь несколько прохладно, считая, что любую пасту с бОльшим успехом можно заменить на правильно подобранный доводочный камень.
А с такой "злой" остротой можно потом волос постругать или свободно на вису перерезать?
на весу точно не перережеш. лично убедился а постругать легко
При необходимости пасту ГОИ можно заменить художественной краской -окись хрома. Пользуются ею так же, как и пастой ГОИ: смазывают суконку(фетровый круг) керосином и наносят краску.
Есть ещё Крокусная паста, на окиси железа. Более "тонкая",её ещё называли пастой для золота.
Кто знает... кто знает. ГОИ это всё-же абразив сделаный по специальным технологиям и параметрам. А краска... Откуда вы знаете какая там однородность абразивных частиц?
Я не раз пользовался краской -для особо тонких работ, по моему абразив там на столько мелкий, что не разглядеть .Про однородность молчу, это только под микроскопом смотреть.
quote:Originally posted by PatriotKM:
А краска... Откуда вы знаете какая там однородность абразивных частиц?
с краской все не так уж плохо
как мы уже видели благодаря Елене Шаровой
для пигментной окиси хрома, что
там зерно порядка 2микрон
и узкое распределение по размерам...
quote:Originally posted by KChu:
Купил на рынке брусок темно-зеленой (почти черной)пасты (ГОИ ?)
Продавец уверял что она крупней обычной и ее надо использовать до обычной зеленой. Я ему не поверил но спорить не стал. Она оказалась мельче и я использую ее после обычной зеленой при полировку на войлачных кружках.
Насколько я знаю, наоборот. Чем паста темнее, тем мельче. Светло зеленая соотв., будет крупная, зеленая - средняя, и т.д.
quote:Originally posted by AZProtect:
Чем паста темнее, тем мельче. Светло зеленая соотв., будет крупная, зеленая - средняя, и т.д.
я раньше тоже так думал ...
но, как показала практика, я не могу отличить по цвету оксид хрома с размером частиц 2um от 0.5 и 0.3микрона. Для меня это одно и тоже по цвету.
Я имею ввиду нашу оригинальную рецептуру, по ГОСТ или ТУ.
Что это в пакетиках американы намешали - не имею понятия.
красное это видимо буржуйский крокус
шановни, подскажите пожалуйста по ряду вопросов:
1. как размягчить старую ГОИ?
2. сильный нагрев портит пасту ГОИ? пытался нагреть чтоб размягчить перестарался, малёха. вот и думаю выкидвать ли?
3. возможно ли её сделать суспензиеобразной?
quote:Originally posted by KChu:
Для доводки пользуюсь вот такими приспособами:
На деревянные бруски ...... на двусторонний скотч наждачная бумага: 1500, 2000, 2500, 3000. ........ натирается пастой ГОИ выравнивается тампоном , слегка смоченным Уайт-спиритом.
тоесть паста наносится на новую наждачку поверх зёрен абразива наждачки?
можно поинтересоваться соображениями для чего так делаете?
Такой способ описывал Дмитрич в теме о зеркальной РК. Я прпробовал - понравилось теперь практически все ножи довожу на этих брусках.
Интересная и полезная тема! Прослежу!
quote:Originally posted by Чкылчи:
1. как размягчить старую ГОИ?
2. сильный нагрев портит пасту ГОИ? пытался нагреть чтоб размягчить перестарался, малёха. вот и думаю выкидвать ли?
3. возможно ли её сделать суспензиеобразной?
1. Нагреть.
2. А что есть "сильный"? Если до подгорания, то горид связующее вещество (углеводороды), оксид хрома он и так уже оксид 
. Угли очистить, а остальное - в работу )).
3. Керосин или минеральное масло или органический растворитель. Если соблюсти пропорцию, можно получить "кашу".
quote:2. А что есть "сильный"? Если до подгорания, то горид связующее вещество (углеводороды), оксид хрома он и так уже оксид . Угли очистить, а остальное - в работу )).
на электроплите хотел нагреть чтоб размягчить, да и зазевался, аж пригорела. ну значит хуже она не стала.
quote:3. Керосин или минеральное масло или органический растворитель. Если соблюсти пропорцию, можно получить "кашу".
если можно более детально.
желательно из широко распространённых, пропорции?
думаю на будущее многим пригодится.
quote:Originally posted by Чкылчи:
если можно более детально.
желательно из широко распространённых, пропорции?
Керосин или можно вазелиновое масло купить в аптеке(100 мл - 25 рублей).
Прошу прощения за наивность, а тройной одеколон поможет?
и ещё, Николай говорил что масло лански это обычная минералка, как и веретенное, оно подойдёт как замена керосину или вазелиновому?
У меня как раз есть лански-масло, и немного веретенки.
Жидкость для зажигалок мне доступна, она подходит?
quote:Originally posted by Чкылчи:
Прошу прощения за наивность, а тройной одеколон поможет?
нет
quote:Originally posted by Чкылчи:
Жидкость для зажигалок мне доступна, она подходит?
нет, не подходит
бензин для зажигалок слишком летучий
quote:Originally posted by Чкылчи:
если можно более детально.
желательно из широко распространённых, пропорции?
Можно, конечно. Никаких аптекарских весов. Капля масла в ложку, крошка пасты ГОИ туда же. Подогреваете, раздавливаете крошку, размешиваете. Если слишком жидко, добавляете еще крошку, если слишком густо, добавляете каплю (или пол капли) масла. Если нормально, заправляете теплой пастой строп. Вот и вся хитрость.
Для того чтобы вернуть зеркальный блеск ножу кизлярскому (вроде как Снегирь-1 называется, но я не уверен) точно такая же паста как на фотке в первом посте, ГОИ номер 2 подойдёт? Просто попробовал на плеере, положительного результата не увидел...
Прошу разьяснения.
Подкупил тут, по случаю четыре килограммовые банки пасты гои. в каждой банке свой номер.
Так вот вопрос: Знает ли кто точную температуру плавления пасты ГОИ?
Хочу перепаковать её в цилиндры картонные, чтобы легче было фетровый круг натирать, а перегреть - сжечь, боюсь.
quote:Originally posted by Podlodka13:
Знает ли кто точную температуру плавления пасты ГОИ?
нет такого понятия как точная температура плавления пасты ГОИ
ибо состав парафина может быть разным
100 градусов цельсия вполне должно хватить.
переплавлял пасту ГОИ много раз, грел на электроплите в железной кружке, ни разу не подгорела, пробовал на водяной бане: раз на раз не приходится, так что 100 градусов может не хватить.
Очень интересует вопрос: зачем наносить пасту гои на наждачку, насколько я знаю, если смешать 2 абразива - работает самый крупный... я ужо полкило мозга потерял, но идею так и не понял (
По поводу растворения пасты, растворяется любым растворителем, включая бензин для зажигалок, но возникает вопрос хранения, т.к. растворители испаряются достаточно быстро. Последнее время наношу пасту на рабочую поверхность кожи тампоном, смоченным в растворителе (жидкость для снятия лака самая дешёвая) получается весьма удобно и чисто (крошек пасты повсюду нет )
Слышал что в ювелирках используют гои разных цветов, так получается что есть другая, кроме привычной зеленой ?
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Слышал что в ювелирках используют гои разных цветов, так получается что есть другая, кроме привычной зеленой ?
есть ювелирные полировочные пасты и есть паста ГОИ
это разные вещи
именно ГОИ и синего цвета...
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
именно ГОИ и синего цвета...
хм... очень интересно
ждем от Вас фото или ссылку на магазин с этой пастой
да нету ничего) давно было, ходил маялся чем полирнуть...
Смутил цвет, поэтому вспомнил и спросил.
Вопрос такой, что нам даст нанесение разведенной в спирте пасты (светло-зеленной) на брусок "Green Brazilian" Гусевский ?
засаливание камня.
Без вопросов засаливание?
я не специалист, но по-моему на подобный абразив наносить пасту - смысла особого нет. я пробовал пасту на шкурки наклеенные на ровную поверхность - что-то изменилось... мягче абразивное воздействие что ли... но на Ваш камень... он же гораздо мягче воздействует как абразив... есть ли смысл? есть опасение, что он только здорово запачкается, и Вы замучаетесь его от пасты очищать... разве что только он у Вас не один и вам его не жалко если что..
Наверное лучше подождать мнения специалистов..
В видео с профессором Миловидовым "О заточке клинков" он наносил на брусок технической яшмы, по мимо масла, 3 вещи: белую пасту DIALUX, какую-то алмазную карандашного типа и некий микропорошок. Всё это дело он равномерно "размазывал" по поверхности бруска другим таким же бруском, но размером поменьше.
Помимо всего прочего это способствует полировке бруска. Что касаеться непосредственно пасты ГОИ и бруска "Green Brazilian" - затрудняюсь что-то сказать...
Вот после энтого фильма я и задумался
У яшмы и сланцев разные типы связок.. По меньшей мере у Green Brazilian.
В случае с яшмой при притирании получается суспензия с измельченными абразивными зернами. Учитывая наличие АСМ, там будут и частицы от самой яшмы.
Не скажу, что со сланцами будет нечто иное, но они, как правило, мягче яшмы, потому износ камня, а также участие его абразивных частиц в суспензии будет выше. К тому же, стоит учитывать, что ввиду меньшей твердости камня, АСМ будет больше резать, нежели измельчаться. И впринципе смысла добавлять какую-либо пасту нет.
Засаливание будет.
Одно время пробовал - никаких положительных эмоций не вызвало. Грязи больше, толку - ноль.
Яшма же будет работать как притир. И ничего плохого с ней не случится, если доводить поверхность после работы. Продуктивность шлифовки возрастает, да и работать проще из-за уменьшения прямого воздействия клинка на поверхность камня.
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by Botanic:
Не скажу, что со сланцами будет нечто иное, но они, как правило, мягче яшмы, потому износ камня, а также участие его абразивных частиц в суспензии будет выше.
Про то, что сланцы мягче яшмы - это да, а вот по поводу связки - не знаю...
Дело в том, что на семинаре по поводу водных камней Николай упоминал, что предпочитает использовать сланцы вместо нагуры, т.к. зёрна у них мягкие и не повреждают зёрна водников, а связка намного крепче, из-за чего сланцы вырывают зёрна водников без вреда для самих себя.
Вообще т.к. у сланцев весьма плотная структура, то засаливаться особо они вообще не должны. А пасту лучше потом на кожу, чем сразу на камень - бойтесь мыльного реза! Он УЖАСЕН!!! 
то, что структура плотная еще не значит, что она закрытая. Есть сланцы плотные, есть не очень.. в случае с бразильским это как раз "не очень" - засаливаться он будет, уже проверено (поверхность снимал потом).
Про мыльный рез - это не к ГОИ.
Про синюю ГОИ и прочие её разновидности - оксид хрома, стеарин, жир,силикагель, керосин. Ничего радикально красящего, помимо окиси хрома, нет. Это уже не ГОИ, а что-то, возможно, содержащее окись хрома.. Либо просто паста похожей консистенции.
от одного зубного техника мне досталась полировочная паста похожая на ГОИ только синего цвета.Кто нибудь в курсе что это за материал?Спасибо)
quote:Originally posted by unoria:
от одного зубного техника мне досталась полировочная паста похожая на ГОИ только синего цвета.Кто нибудь в курсе что это за материал?Спасибо)
Может быть ГОИ, но чаще у них специальные пасты используются - с ПАВ и водорастворимыми добавками. Современные, особенно иностранные, не на окиси хрома, а на других абразивах. И они разные могут быть - для стали, для керамики и для пластмасс. Какой цвет для чего надо поискать.
А вообще надо просто пробовать отполировать.
quote:Originally posted by minorite:
Может быть ГОИ, но чаще у них специальные пасты используются - с ПАВ и водорастворимыми добавками. Современные, особенно иностранные, не на окиси хрома, а на других абразивах. И они разные могут быть - для стали, для керамики и для пластмасс. Какой цвет для чего надо поискать.А вообще надо просто пробовать отполировать.
полазил по сети,везде описывается что голубая паста предназначена для зеркальной полировки различных сплавов используемых в стоаматологиии.думаете она может заменить гои?
quote:Originally posted by unoria:
полазил по сети,везде описывается что голубая паста предназначена для зеркальной полировки различных сплавов используемых в стоаматологиии.
А как она выглядит? Я видел синюю (не голуюую) пасту - она для акрила была.
quote:Originally posted by unoria:
думаете она может заменить гои?
Пробовать надо. Если результат устроит, то почему бы не использовать.
Возможно придется подобрать растворитель, разбавитель для нее.
А зачем вам вместо ГОИ такая?
Попробовать и узнать
. Причина вместо гои как мне думается в более высоком качестве такой пасты, ведь уже много говорили о том, что ГОИ сегодня то непонятно что, недавно вот купил (не для ножей) зеленая, на упаковке написано "Паста ГОЙ" , с таким названием какого качества ждать?forum.guns.ru
forum.guns.ru
Для чего это делается? Знаю, что более крупные шкурки намазывают (намазывали) при производстве подшипников, роликов для шлифования и полирования в один цикл, на одном станке. Первые секунды шкурка только шлифует, потом, выровнявшись, начинает полировать, в конце цикла только полирует. Гигантские палки пасты ГОИ как-раз из тех времен и задач. А зачем микронные шкурки засаливают?
quote:Originally posted by Bambrik:
Попробовать и узнать .
попробовал на глоке.полирует в зекрало правда долго и нудно,но видимо изза низкой гритности не выводит крубные царапины.насчет того синяя она или голубая затрудняюсь ответить скорее больше темно голубая вот такая же http://ukrtechdent.com.ua/catalog.php?mode=good&goodid=1057
по цвету но не сапфир а хз знает что за фирма...если она только для акрила то тогда она не должна работать по металлу?http://ukrtechdent.com.ua/catalog.php?mode=good&goodid=1057
p.s.кстати насчет размягчения пасты-надо бы подумать над этим,попробую для начала погреть
quote:Originally posted by unoria:
если она только для акрила то тогда она не должна работать по металлу?
Если это полировальная паста только для пластмасс, то да, может не полировать металл, так как может не содержать абразивов вообще
Но для предварительной полировки пластмасс используют обычные абразивы типа tripoli и rouge.
А ваша может быть вообще не зубная. Дантисты не обязательно специальные используют - ювелирные вполне пригодны для них.
Я прикидывал совсем недавно какую пасту вместо ГОИ взять, посмотрите:
forum.guns.ru
тема более широкая, чем ГОИ.
quote:Originally posted by unoria:
кстати насчет размягчения пасты-надо бы подумать над этим,попробую для начала погреть
Вы вручную полируете?
Вообще пасты для ручной шлифовки/полировки довольно жидкие должны быть. А все эти бруски для механизированной прежде всего. Сухие для довольно быстрых кругов, липкие и вязкие для бормашинок и маленьких кругов. Не представляю, как можно при ручной работе поддерживать температуру выше температуры плавления этих компаундов. Надо 60-80 градусов, не меньше. Проще разбавить.
Применение цвета в пастах НИЧЕМ не регламентировано - каждый производитель творит что хочет.
И надеятся что вы сможете по цвету определить зернистость и даже тип абразива не стоит.
Как то в разговоре с Николаем выяснилось что я не знаю производителя паст ФОрмакс а оказалось у меня даже они есть
Я просто не знал что это от него. Суть в том что тоже твердые. Сейчас провел эксперимент - натер их терке, кстати весьма хорошо, мелко и однородно натерлась паста. Потом положил в баночку и напшикал всеми любимого WD-40, буквально за 5 минут паста стала практически однородной. Еще сутки выдержу, чтобы все пары впитались и потом буду наносить. Это я к тому как размегчять - мелкая однородная фракция расторится крайне быстро чем угодно, маслом например, бензином калоша али еще чем.И еще фетиш в голове завелся - хочу натертую пасту через пергамент (или кальку) просто прогладить на какой нибудь носитель. Фактически получится камень ГОИ и твердый и абразивный и ровный.
quote:Originally posted by ivan-3:
Применение цвета в пастах НИЧЕМ не регламентировано - каждый производитель творит что хочет.
Сейчас - наверное да. Раньше для удобства тип пасты кодировался цветом и это было общим для разных производителей.
То есть ювелир брал белую пасту для финиша любых материалов, а красную для золота. А дантист ульрамариновую для акрила, белую для металла, а для керамики алмазную.
quote:Originally posted by ivan-3:
Сейчас провел эксперимент - натер их терке, кстати весьма хорошо, мелко и однородно натерлась паста. Потом положил в баночку и напшикал всеми любимого WD-40, буквально за 5 минут паста стала практически однородной. Еще сутки выдержу, чтобы все пары впитались и потом буду наносить. Это я к тому как размегчять - мелкая однородная фракция расторится крайне быстро чем угодно, маслом например, бензином калоша али еще чем.
Я голубой dialux купил. Развожу Tunap Z40 (тоже, что WD40) и оливковым маслом.
quote:Originally posted by ivan-3:
И еще фетиш в голове завелся - хочу натертую пасту через пергамент (или кальку) просто прогладить на какой нибудь носитель. Фактически получится камень ГОИ и твердый и абразивный и ровный.
Зачем?
quote:Originally posted by minorite:
Вы вручную полируете?
угу.беру ее родимую и наношу на ремень,просто тру,ремешок становится матовым и шероховатым а потом начинаю по нему водить металл до придания нужного блеска...сидел сейчас и читал способы ражиживания этого бруска в этой ветке...честно говоря не знаю что попробовать
quote:Originally posted by unoria:
сидел сейчас и читал способы ражиживания этого бруска в этой ветке...честно говоря не знаю что попробовать
Собственно не так много вариантов разбавителей.
100% водорастворимой, гидрофильной ваша паста быть не может, как мне кажется.
Хотя такие пасты есть, но я даже не вспомню какова сфера их применения.
Это пасты абразивного порошка, замешанные на клейстере, глюкозе или сахарозе, иногда на глицерине. Плюс добавки ПАВ или мыла и загустителей типа КМЦ или кремнийорганики.
Такое можно разбавлять сахарным сиропом. Звучит дико, но и такое бывает.
Кстати сахар обладает интересными свойствами:
во-первых, раствор сахарозы уменьшает трение на границе жидкости и твердого тела. Это свойство используют при шлифовании и еще в составах, наносимых на днища спортивных лодок и яхт - улучшается скольжение.
Во-вторых, раствор сахарозы, не обладая сильными корродирующими свойствами, тем не менее облегчает резку металлов (в том числе абразивную), вызывая соединение сахарозы с металлами (железом в том числе) в поверхностном слое.
Таким образом подменяет мягкой рыхлой плёнкой сахарата более твёрдые окисные поверхностые плёнки. Это по сути химическая коррозия, аналогичная коррозии стали в солёной воде - многие знают о таком старом способе облегчения заточки углеродки со смачиванием поверхности в солёной воде.
Или разбавлять глицерином или его смесью с водой.
Я думаю, что ваша паста всё же более привычная, как ГОИ:
абразивный порошок замешан на стеарине или парафине, добавлены растворители или пластификаторы (керосин, масло, скипидар, жир), краситель, может быть ПАВ или мыло.
Так-что, наскрести на пробу ножом стружки этой пасты, засыпать в небольшую емкость типа пластиковой пробки от бутылки или небольшой рюмки, пшикнуть туда WD40, растереть хоть пальцем.
Должно получиться как сметана или зубная паста (такая же консистенция пригодна и для других мягких носителей - сукна, фланели, денима, бумаги, фетра; для твёрдых носителей - стекла или чего-то подобного, обычно более жидкая паста делается), без комков и выпадения осадка.
Я бы еще капнул оливкового или касторового масла.
И потом намазать на ремень, растереть равномерно и дать высохнуть.
Сохнуть может быстро, а может и пару недель.
Кроме WD40 (Z40 и Баллистол тоже самое в принципе) в качестве разбавителя можно пробовать керосин, уайт-спирит, бензин, оливковое, касторовое, облепиховое масла, веретенку, вазелиновое масло, трансформаторное масло, животный жир (сало), рыбий жир. И их смеси, конечно.
И любые из этих веществ можно дополнительно смешать со стеарином, парафином, воском (15-20% от объема разбавителя для пасты), мылом, раствором канифоли в скипидаре (1-5% от объема разбавителя для пасты).
Ни в коем случае не надо добавлять высыхающие растительные масла типа льняного, подсолнечного, кукурузного, орехового или макового.
Также следует избегать добавления солей сразу нескольких металлов, которые могут служить катализаторами полимеризации масел и могут испортить ремень.
спасибо за столь исчерпывающий ответ.вернусь с дачи начну экспериментировать.и отчитаюсь попутно)
народ, подскажите - жизнерадостная надпись "высший сорт", означает номер пасты 1 - или это просто чистота отсева зерна, а внутри банальная 3 ?
http://i075.radikal.ru/0908/03/9374f2a21b4e.jpg
http://www.payalniki.ru/product_images/big/383.jpg
...немогу найти в продаже 1 номер, с зерном 0,3-0,1 мкм ((
quote:Originally posted by maxara:
жизнерадостная надпись "высший сорт", означает номер пасты 1 - или это просто чистота отсева зерна, а внутри банальная 3 ?
это маркетинг.
quote:Originally posted by maxara:
не могу найти в продаже 1 номер, с зерном 0,3-0,1 мкм ((
Могу огорчить. В современных реалиях даже надпись номер 1 означает 7 микрон.
Так что как вариант это покупать чистый порошок и самому мешать с чем нибудь типа масла
Как из ГОИ извлечь оксид хрома? Желательно, чтобы процесс можно было сделать в домашних условиях, без выпаривания органических растворителей и прокаливаний.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Как из ГОИ извлечь оксид хрома? Желательно, чтобы процесс можно было сделать в домашних условиях, без выпаривания органических растворителей и прокаливаний.
Если для исследовательских целей,то методом декантации.Если для потребительских целей,ИМХО,проще купить.
С уважением,1shiva
+
А не проще купить у ivan-3 качественный чистый пигмент?
Для того чтобы понять что проще, нужно знать альтернативные варианты. Качественные пигменты из США у меня есть. Но интересны и другие способы получения тонких абразивов.
Кроме этого на SRP писали, что сам производитель не говорит на сколько крупная фракция присутствует в его пигментах пусть и в ничтожных количествах. По этому есть интерес к самостоятельным поискам и улучшениям "готового" продукта.
цитата:Originally posted by oldTor:
А не проще купить у ivan-3 качественный чистый пигмент?
А ещё лучше заставить его сварить таки пасту из тонкой окиси хрома - а то из крокуса микронного он сварил а окиси - нету - а я между прочим - ЖДУ!!!!
цитата:чем вас пугает выпаривание дома растворителей ? гыы гыыыы гыыыыыыы ыыыыыыЫЫИзначально написано Alex_HRC:
Как из ГОИ извлечь оксид хрома? Желательно, чтобы процесс можно было сделать в домашних условиях, без выпаривания органических растворителей и прокаливаний.
...да нет там особого выпаривания - тупо плошка на краю самой мелкой горелки, вод.баня, льем много уайтспирита и ваз.масла - они увеличивают пластичность, и уменьшают маслоемкость зерна замещая жеские парафины маслом
как итого - весь церезин поднимается к поверхности - даем постоять 15 минут на бане, сворачиваем газету в трубочку, и её капилярно откачиваем всё что выше осадка
два долива уатспирита, и почти чистый порошок, без церезина только с легким маслом - далее сушить для вылета остатка уайтспирита, или в горячую воду со спиртом и/или ариэль-автоматом для вывода масла...
...ради удобства хранения, советую именно вазелиновое/лампадное масло - большая пластичность и малая вязкость - у тюбикового вазелина вязкость намного больше, сильно увеличивает залипание на "терке"
цитата:алмазы тоньше микрона на центрифугах отмучивают - икакбы даже не на сверхзвуковых...Изначально написано aptekar113:
А ещё лучше заставить его сварить таки пасту из тонкой окиси хрома - а то из крокуса микронного он сварил а окиси - нету - а я между прочим - ЖДУ!!!!
А при чём тут субмикронные алмазы? Речь шла о пигментах оксида хрома и оксида железа... И то полуофф - тема о ГОИ...
Купил недавно пасту ГОИ в форме бруска в целлофановой упаковке, тёмно -зелёную. Рядом лежали аналогичные бруски в такой же упаковке, только белого цвета. Продавец уверял что это тоже ГОИ. По консистенции и запаху аналогична зелёной. Взял на всякий случай. Вопрос - ГОИ бывает белого цвета? Если нет - то что это?
ГОИ - паста на основе оксида хрома. А он зелёный.
цитата:Originally posted by Oleg 77:
Вопрос - ГОИ бывает белого цвета?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%93%D0%9E%D0%98
цитата:Существует 3 основных сорта пасты ГОИ: грубая, средняя и тонкая (? 1 и ? 2). Грубая имеет светло-зелёный цвет, наиболее эффективна по снимаемому объёму материала, даёт матовую поверхность. Средняя имеет зелёный цвет, даёт чистую поверхность. Тонкие пасты имеют соответственно тёмно-зелёный и чёрный с зеленоватым отливом цвета, используются для тонкой притирки (доводки), придают зеркальный блеск.
как видите, в зависимости от степени дисперсности оксида хрома цвет может быть от светло-зелёного до зеленовато-чёрного. Других вариантов пасты ГОИ нет.
цитата:Originally posted by Oleg 77:
Если нет - то что это?
какая-то другая паста для полировки, например на основе оксида алюминия...
цитата:Originally posted by Oleg 77:
Рядом лежали аналогичные бруски в такой же упаковке, только белого цвета. Продавец уверял что это тоже ГОИ.
видать тому продавцу лишь бы продать... а дальше хоть трава не расти. Печально.
Но очень типично...
цитата:как видите, в зависимости от степени дисперсности оксида хрома цвет может быть от светло-зелёного до зеленовато-чёрного. Других вариантов пасты ГОИ нет.
Николай, при всем уважении хочу Вас поправить. Паста разного цвета в зависимости от степени прокаливания оксида хрома, соответственно чем выше температура тем оксид хрома становится более хрупким и более просто разрушается на мелкие фракции, отсюда и полировальные эффект.
С Уважением, Андрей.
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Паста разного цвета в зависимости от степени прокаливания оксида хрома,
Вы уверены?
цитата:
Оксид Сr(III) (сесквиоксид) Сr2О3 (минерал эсколаит) имеет структуру типа корунда (форма). Его цвет меняется от светло-зеленого у тонкодисперсного материала до почти черного у больших кристаллов.
Николай уверен, не помню источника, слишком много читаю всякой ерунды, но одна из старых книг то ли по доводочным работам, то-ли по абразивным материалам, прямо перед глазами таблица по приготовлении паст ГОИ их состав и степень прокалки оксида хрома для паст разных номеров. Если очень интересно могу поискать.
С Уважением, Андрей.
P.S. Кстати по приведенной Вами цитате получается что темная паста должна быть крупнее.
"Доводочные и притирочные работы" 1971г Масловский В.В.
стр.58
"Справочник по доводочным работам" Масловский В.В. 1985г стр.30
К сожалению не могу пока найти таблички с температурой прокаливания и номером пасты.
С Уважением, Андрей.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
какая-то другая паста для полировки, например на основе оксида алюминия...
Допустим пусть она и будет. Что ей можно делать? Для доводки рк можно применять? Латунь полировать? Или серебро?
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Николай уверен, не помню источника, слишком много читаю всякой ерунды, но одна из старых книг то ли по доводочным работам, то-ли по абразивным материалам, прямо перед глазами таблица по приготовлении паст ГОИ их состав и степень прокалки оксида хрома для паст разных номеров. Если очень интересно могу поискать.
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
"Справочник по доводочным работам" Масловский В.В. 1985г стр.30
К сожалению не могу пока найти таблички с температурой прокаливания и номером пасты.
вот, что написано у Ящерицина ( "Тонкие доводочные процессы обработки деталей машин и приборов" ):
цитата:Окись хрома (Cr2O3) - твердый тонкокристаллический абразивный материал. В зависимости от технологии получения он может быть темно-зеленого или почти черного цвета.
Окись хрома - один из наиболее эффективных абразивных материалов, применяемых для изготовления полировальных паст. Полирующая способность порошка темно-зеленого и черного цвета несколько различна.Получают окись хрома обжигом размельченного двухромовокислого калия с серой в соотношении 10 : 2 [10, 17] или из бихромата натрия [34]. Плав, полученный при обжиге, затем измельчают и промывают в кипящей воде. Вместе с водой удаляются ионы S04 и другие водорастворимые соли. Осадок, полученный после промывки, тщательно отфильтровывают и прокаливают при температуре 200-300 ?С (473-573 ?К). Готовый продукт должен содержать не менее 98% Cr2O3 и не более 0,2% влаги. Правильно проведенная термообработка существенно повышает абразивную способность окиси хрома. Так, например, исследования В. Ф. Чурилкиной, проведенные еще в 50-х годах, показали, что окись хрома зернистостью М40, прокаленная при температуре 800 ?С (1073 ?К) в течение 1 час, в сравнении с аналогичной непрокаленной окисью позволяет повысить съем металла в 1,9 раза и уменьшить шероховатость обработанной поверхности на один класс - с 13-го до 14-го.
В нашей стране окись хрома производится на нескольких заводах. Для получения полировальных паст ГОИ применяют окись хрома, выпускаемую заводом 'Хромпик'. Окись хрома для паст ГОИ подвергают прокаливанию в графитовых тиглях в течение 5-6 час. Температура нагрева зависит от сорта пасты: для тонкой и средней пасты она равна 1000 ?С (1273 ?К), для грубой- 1500 ?С (1773 ?К). Следует заметить, что окись хрома, прокаленная при 1500 ?С, получается в виде спекшихся кусков, которые затем дробятся в стальных шаровых мельницах. После классификации дробленой массы получают порошок темно-зеленого цвета.
Техническая окись хрома, которая также может применяться для полировочных процессов в часовой, приборостроительной и других отраслях промышленности, выпускается по ГОСТ 2912-66. Этим стандартом и последующими изменениями, внесенными в него, предусмотрен выпуск следующих марок и сортов окиси хрома: 'металлургический' (ОХМ-1 и ОХМ-2), 'пигментной' (ОХП-I и ОХП-2), 'пигментной светлой' (ОХПС-0, ОХПС-1 и ОХПС-2) и 'часовой' (ОХЧ-I и ОХЧ-2). Окись хрома марки 'часовая' первого сорта должна обеспечивать класс шероховатости поверхности после полировки не менее 13-го.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
какая-то другая паста для полировки, например на основе оксида алюминия...
цитата:Originally posted by Oleg 77:Допустим пусть она и будет. Что ей можно делать? Для доводки рк можно применять? Латунь полировать? Или серебро?
Не знаю. Вы меня спрашиваете про какую-то непонятную субстанцию, про которую известно, что она белого цвета и что продавец Вам обозвал её "пастой ГОИ".
Почему продавец был не прав и почему это точно не паста ГОИ Вам объяснили.
Но откуда мне знать что там было и для чего оно предназначено?!
Откуда?!!! я её даже не видел.
Причин почему при полировке отошли от ГОИ несколько.
- во первых ее производство не экологично и ее мало кто производит и снимают с производства.
- ее тяжело убирать с изделия после полировки (главная причина) а неубранное всегда видно. СКолько раз замечал. Вроде вычистил ну как мог, фоткаешь результат а зеленца все равно видна.
Посему в технологии ее заменили на пасту белого цвета.
Просто ГОИ к ней применяют как общеинфрмативное название (типа как копиры все называют ксероксами но КСЕРОКС это фирма а типа аппарата копир)
А ГОИ это совершено конкретная паста с определенным составом. и явно не белая
ЗЫ Как то на рынке смотрел шкурку а хабалка мне ее впаривала как нулевочку а там наверное 360 грит. для тех кто не знает нулевочка это номер шкурки по ГОСТУ лохматого года. и сверхтонкие шкурки имели номер 0 00 000 000 и те нулевочки были куда как тоньше 2000 грит.
Т.е. просто слово нулевочка применили как общеинформативное всем понятное как тонкая шкурка.
Не гои, конечно...
но кое-что можно взять на вооружение.
http://ru.rockstead.jp/maintenance/
цитата:Так, например, исследования В. Ф. Чурилкиной, проведенные еще в 50-х годах, показали, что окись хрома зернистостью М40, прокаленная при температуре 800 ?С (1073 ?К) в течение 1 час, в сравнении с аналогичной непрокаленной окисью позволяет повысить съем металла в 1,9 раза и уменьшить шероховатость обработанной поверхности на один класс - с 13-го до 14-го.
Это фраза только подтверждает то о чем я говорил. Полировальные пасты так и сделаны, что происходит постоянное разрушение абразивных частиц на более мелкие фракции, после прокаливания образуются мельчайшие частицы с очтрыми гранями, относительно твердые,но хрупкие, который в свою очередь опять же дробятся. Иным образом получение 14 класса частоты порошком М40 объяснить невозможно.
С Уважением, Андрей
Да что здесь размышлять что за волшебная ГОИ там белая, для большинства людей "паста ГОИ(Й)" - это просто паста для полировки (или шлифовки, поскольку то же большинство эти понятия не разделяет), а уж что существуют различные пасты - это им и на ум не приходило и не надо в жизни им знать такого. Ну а продавцы они тоже люди.
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Это фраза только подтверждает то о чем я говорил.
нет. не подтверждает.
Вы утверждали, что якобы "Паста разного цвета в зависимости от степени прокаливания оксида хрома":
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Николай, при всем уважении хочу Вас поправить. Паста разного цвета в зависимости от степени прокаливания оксида хрома, соответственно чем выше температура
но ни один из проверенных источников не подтверждает наличия причинно-следственной взаимосвязи между температурой прокаливания и цветом оксида хрома ( и/или дисперсностью ).
Такой взаимосвязи нет.
Хотя температура прокаливания необходимая для достижения оптимальных абразивных свойств действительно
выбирается разная для разных фракций в зависимости от размера частиц.
"Декоративное шлифование и полирование" Гарвер М.И. стр.73 более подробно рассказано о производстве оксида хрома, его цветах при прокаливании,хотя почти тоже что и Ящерицина, также в книге много полезной информации о полировании, абразивных материалах и полировальных кругах.
Никак не найду табличку, да наверное уже и не буду искать.
С уважением, Андрей.
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
"Декоративное шлифование и полирование" Гарвер М.И. стр.73 более подробно рассказано о производстве оксида хрома, его цветах...
Окись хрома (Сг203). В зависимости от метода выработки получают окись хрома в виде тёмнозелёного порошка, зелёных листочков или почти чёрного порошка.
Полирующая способность каждого из этих материалов различна.
Окись хрома наиболее сильный из абразивов, применяемых для полировальных паст.
Его получают прокаливанием размельчённого двухромовокислого калия (10 частей) вместе с серой (2 части).
Размельчение двухромовокислого калия производится в шаровой мельнице или в фарфоровой ступе
(работу ведут в респираторе или при нтенсивной вентиляции), прокаливание в шамотных тиглях в течение 4-5 часов при температуре 800?С. [ это методика синтеза оксида хрома -- прим. моё. ]
Прокалённая масса принимает зелёный цвет. После охлаждения её обрабатывают горячей водой до полного удаления сернокислого калия.
Это состояние массы определяют по виду промывных вод, которые при
добавлении раствора хлористого бария не должны давать помутнения.
Промытую окись хрома собирают на полотне, укреплённом в
раме; после схода воды продукт сушат и снова прокаливают при
температуре 200-300?С. Хорошие сорта окиси хрома должны содержать почти 100% Cr2O3 и новее не иметь примесей кремнезёма.
Для получения паст ГОИ применяют также окись хрома, поставляемую заводом 'Хромпик'. Её подвергают дополнительной обработке - прокаливанию в графитовых тиглях при температуре 1000? для средней и тонкой пасты и 1500? - для грубой пасты.
Продолжительность прокаливания 5-6 час.
Окись хрома, прокаленная при 1500?, получается в виде очень
твёрдых Спекшихся кусков. После дробления в стальных шаровых
мельницах продукт приобретает тёмнозелёный цвет.
---
Что мы тут видим? Практически то-же самое, что и в книге Ящерицына ...
и опять нет тут ничего про то, что прокаливание приводит к изменению размеров цастиц или их цвета.
Без относительно к нашему с Николаем спору, сделал фото ГОИ с большим увеличением 960 и 1500, может кому интересно будет.
С Уважением, Андрей
Забыл сказать паста двоечка.
вынес вопросы получения оксида хрома (III) в отдельную тему
forummessage/224/14
там приведено несколько различных методик получения
с очень подробным описанием
и насчёт температуры вроде ситуация прояснилась --- играет роль не температура прокаливания, а температура пиролиза прекурсора --- чем она ниже, тем более мелкие получаются частицы.
Добрый день!
Заранее прошу прощения, что пишу здесь. Купил в магазине пасту ГОИ, не могу понять - какой у неё номер. Продавцы, само собой, ничего не знают.
Вот ссылка на то, что я купил: http://www.ozon.ru/context/detail/id/24090512/ .
Точно такая же банка (черного цвета, 25 грамм), один в один. Цвет самой пасты - светло-зеленый. На банке (как на фото) классность не указана. Производитель - г. Рязань. Какой это номер?
Заранее благодарю за ответ!
По ссылке это тонкая #2 (зерно 7/1), скорее всего у вас такая же.
цитата:Originally posted by MaSoN:
По ссылке это тонкая #2
По ссылке - да, но цвЕта пасты по той же ссылке нет, да и привести такую баночку они могли как пример, не факт, что именно такую продают. Я же купил именно в такой банке, классность понять не получается, посему думал, что может кто покупал такую же и подскажет какой номер у неё.
Проблема "overhoning" лежит не в области выбора последнего абразива, а в контроле состояния РК при заточке. ГОИ не причём, она не хуже и не лучше любого другого абразива. Важно научиться определять результаты заточки на конкретном этапе и "не переходить" грань. Это нелегко, но можно. Пожалуй, во всей структуре заточных операций бритвы это умение самое сложное.
По ссылке написано номер 2
quote:а по цвету это #3 средняя, зерно 17-8 мкмИзначально написано MaSoN:
По ссылке это тонкая #2 (зерно 7/1), скорее всего у вас такая же.
quote:она щас вся одного цвета - с люфтом в очень небольшие оттенки темно/светло - http://klinok.zlatoff.ru/product_2229.htmlИзначально написано P.a.i.n:
но цвЕта пасты по той же ссылке нет
собрал я типа сводное по гои - http://fotkidepo.ru/?id=photo:974340 - но в итоге перешел на алмазы, там хотяб зерно и номер госта точно известны (у меня не ножи и лезвия, а большие плоскости)
+ сводное 
Здравствуйте!
прошу прощения, если было - вопрос:
у меня баночка пасты ГОИ, в ней порошок. Как сделать, чтобы она была как на второй фотоке из первого поста этой темы?
чем-то разбавить и высушить?
заранее спасибо!
цитата:Originally posted by PaHaN-evenck:
прошу прощения, если было - вопрос:
у меня баночка пасты ГОИ, в ней порошок. Как сделать, чтобы она была как на второй фотоке из первого поста этой темы?
чем-то разбавить и высушить?
нагреть до температуры плавления основы ( стеарин )
если не помогло --- значит это какая-то неправильная паста ГОИ и её надо заменить на настоящую.
спасибо!, попробую
цитата:...и добавить туда 2-5% вазелинового масла, оноже современное лампадное - в роли пластификатора для пересохшего стеаринаИзначально написано Nikolay_K:
нагреть до температуры плавления основы ( стеарин )
цитата:скорее всего это пигмент, тыренный с завода в перестроечные времена - неотмученный с царапающими зернами крупнее нормыИзначально написано Nikolay_K:
если не помогло --- значит это какая-то неправильная паста ГОИ и её надо заменить на настоящую.