Полировка и правка на притирах

Originally posted by yemz:

Зеркало?

Гиде ? )) Надо так, что бы что то отражалось, тогда будет видно , что зеркало.

Originally posted by yemz:

Зеркало?

Эх, какой красавчик - на вогнутых спусках поперечный сатин что-ли? производство в Китай перенесли?
Я бы голомени полирнул на стекле в касуми, благо в обухе широкий.
Сканди спуски на апексе сделал бы прямыми.
И, как Вадим прописал, полирнул на дереве с пастой.

yemz:
Зеркало?

На тех фото, что мне выдал гугл, было зеркало.
Здесь что-то, действительно, похожее на сатин.
Цвет благородный.
Но глубины нет.

Originally posted by Батёк:

спуски на апексе сделал бы прямыми.

Вы бы этим подняли линию спусков, немножко ослабив клинок в целом.
Резать бы стал чуть лучше, но м. б. потерялось бы ощущение мощи.
А на голоменях тёмная полировка была бы, наверное, хороша.

Originally posted by inok1:

подняли линию спусков, немножко ослабив клинок

Для сканди это только на пользу - станет чуть более универсальным.

stas.kh78:
По шабровке - ямы с большим перепадом высот образующие на плоскости станины у нас считались браком. Плоскость должна была быть как можно с меньшим перепадом высот.Потому, что бугры быстро сотрутся и снова шабрить. Контроль на том предприятии проводили и во время шабровки.
В конце 90 встречал шабровщика который работал болгаркой. У него проверок на перепад высот на плоскости не было. Идет резцедержатель по станине равномерно и хорошо - работа принята. На бугры , ямы и количество положенных пятен даже не проверяли.

Не могу понять, что за ямы копали?
Инструментом который должен снимать микроны, ну сотки в крайнем случае, накопать ям конечно можно...
На сколько знаю(могу ошибаться) контроль плоскостей осуществлялся по проценту совпадения и начиналось, что то около 30% и закачивалось в районе 90%, можно и выше, но очень трудозатратно. Вот про шабровку болгаркой в гараже слышал(и то как предварительная обработка), но что бы на заводе.. . Хотя в последнее время вряд ли, чем можно удивить .
После того как появились высокоточные шлифовальные станки, шабровку в ряде случаев заменили шлифовкой, вот только стойкость шлифованных направляющих оставляла желать лучшего. Однако как предварительная обработка использовалась.

П.С. Если имели опыт шабровки, то уже должны знать больше меня.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by inok1:

На тех фото, что мне выдал гугл, было зеркало

Зеркало и блеск это две большие разницы. Если блестит, но не отражает предметы, это не зеркало. Зеркало должно отражать.
Только вот толку от блестящих и зеркальных подводов на ноже , по моему мнению,никакого кроме красоты. Такие подводы скорее всего будут мешать резу - способствуют залипанию на них разрезаемого материала. Особенно сырой картошки, огурца, яблока.

Originally posted by K_V_E:

Не могу понять, что за ямы копали?
Инструментом который должен снимать микроны, ну сотки в крайнем случае, накопать ям конечно можно...
На сколько знаю(могу ошибаться) контроль плоскостей осуществлялся по проценту совпадения и начиналось, что то около 30% и закачивалось в районе 90%, можно и выше, но очень трудозатратно. Вот про шабровку болгаркой в гараже слышал(и то как предварительная обработка), но что бы на заводе

Не микроны конечно, иначе шабровку порядком изношенных станин, или столов станков будут проводить очень долго. Посмотрите видео, ( я даже время указал ) где показывают шабровку на себя.
Контроль за перепадами на шабренной поверхности у нас проводили индикатором на стойке. По отклонениям стрелки определялся перепад высот.
Не в гараже болгаркой шабрили, а в мех. цехе будущего концерна Алмаз-Антей. ))
Я шабрил порядка месяца в начале 80г. прошлого века в одном научно производственном объединении. Был молодой и горячий. Легче было кувалдой помахать,чем шабровкой столы и направляющие станков в нормы вгонять.

Originally posted by stas.kh78:

Гиде ? )) Надо так, что бы что то отражалось, тогда будет видно , что зеркало.

Так это был вопрос, а не утверждение.

Originally posted by inok1:

На тех фото, что мне выдал гугл, было зеркало.
Здесь что-то, действительно, похожее на сатин.
Цвет благородный.
Но глубины нет.

Не тем поисковиком пользуетесь.
Многие переделывают ножи Хеймо, или делают реплики из нержавейки, вот и блестят они. У него и кухонные ножи не блестят.
Вот, сами посмотрите.
klinoc.ru

stas.kh78:
Не микроны конечно, иначе шабровку порядком изношенных станин, или столов станков будут проводить очень долго. Посмотрите видео, ( я даже время указал ) где показывают шабровку на себя.
Контроль за перепадами на шабренной поверхности у нас проводили индикатором на стойке. По отклонениям стрелки определялся перепад высот.
Не в гараже болгаркой шабрили, а в мех. цехе будущего концерна Алмаз-Антей. ))
Я шабрил порядка месяца в начале 80г. прошлого века в одном научно производственном объединении. Был молодой и горячий. Легче было кувалдой помахать,чем шабровкой столы и направляющие станков в нормы вгонять.

Месяц это слишком мало, надеюсь понимаете о чем.
Где шабрили прекрасно понял .
Неужели шабрили станины с перепадом высоты в 1-2 мм, знаю, что выработка на некоторых станках и больше бывала .
Да Некоторые станки с неравномерным износом в несколько соток, уже непригодны для выполнения определённых работ
Не микроны, Ну-Ну, 29 слоёв на 1 сотку. из этого:
youtube.com

С Уважением, Владимир.

Поправьте РК по спускам на деревянном притире с пастой ГОИ и забудьте про рисунок - не в рисунке счастье

ответ конечно в вашем стиле, жаль информации в нем нет
я интересовался рисунком отделки поверхности стали на данном ноже, а чем правят рк железки UHC-NANO я и так знаю, занимался этим не менее 30 раз

Originally posted by tvy61:

я интересовался рисунком отделки поверхности стали на данном ноже

Залейте фото сюда, чтобы можно было увеличить фото и рассмотреть рисунок.
Сторонний ресурс не увеличивает фото.

Залейте фото сюда, чтобы можно было увеличить фото и рассмотреть рисунок

в сети вроде навалом фоток, но далеко не все передают, то что меня интересовало, ну вот на вскидку

подозреваю, что это может быть от плоскошлифа, но не уверен. Причем подобный рисунок видел только у железки UHC, например на модели R100, где сталь W75, ничего подобного не просматривается

Опять этот postimages.
На спусках вижу поперечный сатин.
На голоменях какие-то козявки - неужели дамаскадж Коржова?
Но могли просто окалину зачистить проволочной щёткой.
1:28 что-то видно - похоже на плоскошлиф -

На голоменях какие-то козявки

да про них и речь Но это точно не щетка и не продольный сатин

Точно плоскошлиф - заполировать на стекле со свободным абразивом в касуми, пока не заржавел.

аполировать на стекле со свободным абразивом в касуми, пока не заржавел

да ржавеет ваш касуми на этих железках, только в путь..

Originally posted by tvy61:

ржавеет ваш касуми

Касуми - микроуглубления с плёнкой патины и дактилоскопическим жиром - эта тройная защита не может ржаветь.
Тогда бы касуми не делали - зачем эти телодвижения, если от ржавчины не защищает.
У меня под диваном вся углеродка с касуми - ничего не ржавеет.
Это же японская самурайская технология - специально для влажного горного и морского климата.

Originally posted by yemz:

Не тем поисковиком пользуетесь.

На видео тремя постами выше видно, что вид поверхности меняется в зависимости угла рассматривания и угла падения света.
На 1:25 поверхность зеркальная: достаточно чётко отражает окружающие предметы.

Originally posted by Батёк:

На голоменях какие-то...

...следы машинной обработки.
Вряд ли чем-то, собственно, шлифовальным.
Может, пескоструй какой-то особый, может и щёткой какой-то специальной.

Originally posted by Батёк:

заполировать на стекле

О!
Тут вопрос.
Обычно заточник не касается отделки поверхностей: если нож коллекционный, то всё заклеивается скотчем, если рабочий, то несколькими царапинками больше или меньше - какая разница?
Но если вдруг возникла необходимость или желание восстановить или улучшить эту отделку, то.. . Вот с таким ножом, как на фото, какие есть варианты?
Есть ли смысл и технологии в кустарных условиях воспроизвести эти царапки?
Тёмный цвет, действительно, можно воспроизвести так, как описывает Батёк.
Или в его технологии что-то неправильное, я так и не понял - в чём?

Originally posted by Батёк:

зачем эти телодвижения, если от ржавчины не защищает

Есть подозрение, что эти телодвижения совершаются при очистке клинка от ржавчины.
Ржавчина не такая, как бывает, когда железка годами в земле полежала, а так, пятна поверхностные.
Матросы, вот, "медяшку драют", но защиты от патины это не даёт, зато чисто и красиво.

Про патину на меди ничего не знаю. Патина на стали даёт поверхностное пятно плёнки и ничего страшного.
А рыжая ржавчина ест металл очень глубоко - иногда под пятнышками бывают сквозные дырки.
Конечно, можно подождать, когда появится ржавчина и полирнуть, но могут остаться следы, которые простой полировкой не убрать.

inok1:
На видео тремя постами выше видно, что вид поверхности меняется в зависимости угла рассматривания и угла падения света.
На 1:25 поверхность зеркальная: достаточно чётко отражает окружающие предметы.

Если у Вас дома на стене висит зеркало такого же качества как и отделка на ноже в том видео, тогда для Вас это действительно зеркало.

На данном экземпляре на спусках убран заводской поперечный сатин - теперь там полировка в зеркало.
3:35 блогер говорит, что точил по спускам

Originally posted by Батёк:

На данном экземпляре на спусках убран заводской поперечный сатин - теперь там полировка в зеркало.
3:35 блогер говорит, что точил по спускам

Иии ... , а спуски тут при чём?
Если помните, то вопрос был не про спуски, или запамятовали?
Ну переточил спуски в конвекс, там понятно что отражается. Всё остальное не трогал, зеркало то там где?

Originally posted by yemz:

вопрос был не про спуски

Мне показалось, что обсуждение «зеркально - не зеркально» началось после моей фразы «Но на фото на спусках зеркало».

Originally posted by inok1:

Мне показалось, что обсуждение 'зеркально - не зеркально' началось после моей фразы 'Но на фото на спусках зеркало'.

Да, это я был невнимателен, признаю.
Но изначально вопрос был про рисунок на голомени, как и чем его делают.

K_V_E:

Месяц это слишком мало, надеюсь понимаете о чем.
Где шабрили прекрасно понял .
Неужели шабрили станины с перепадом высоты в 1-2 мм, знаю, что выработка на некоторых станках и больше бывала .
Да Некоторые станки с неравномерным износом в несколько соток, уже непригодны для выполнения определённых работ
Не микроны, Ну-Ну, 29 слоёв на 1 сотку. из этого:
youtube.com

С Уважением, Владимир.

Я и не утверждал, что долго. Но когда учителя грамотные, из старой гвардии доходит быстро. ))
Закончили на польском токарном новом. Но с со станиной горбом гораздо больше 2 мм. И станина ужасно твердая - шабера , даже с эльборовыми пластинами ( их так в том месте называли ) практически только скользили. Пришлось турбинкой станину мучать. Ну и естественно деды были не довольны, но другого выхода не было.

stas.kh78:

Я и не утверждал, что долго. Но когда учителя грамотные, из старой гвардии доходит быстро. ))
Закончили на польском токарном новом. Но с со станиной горбом гораздо больше 2 мм. И станина ужасно твердая - шабера , даже с эльборовыми пластинами ( их так в том месте называли ) практически только скользили. Пришлось турбинкой станину мучать. Ну и естественно деды были не довольны, но другого выхода не было.

Есть подозрение, что станок имел определённую специфику, и нюансы установки. Что было причиной такого горба.
После восстановления он давал скорее всего обычную точность, максимум повышенную.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Есть подозрение, что станок имел определённую специфику, и нюансы установки.

Специфический токарный станок, на котором можно точить только детали формы веретена, на всей длине станины, или конуса в других ее частях , что новое среди токарных станков. )) Конечно , если непрерывно вращать ручку поперечной подачи, с трудом можно вытачивать, что то приближенное к цилиндру, но без всякой точности.

Не каких нюансов установки , кроме установки станка по уровню, в паспорте не было.
Совместное совещание инженеров, механиков и старых, опытных слесарей, пришло к выводу, что это последствие внутренних напряжений, вызванных нарушением технологии изготовления станины на стадии отливки.

Я хочу спросить, может к названию темы вернёмся?

А я жду, когда начнётся обсуждение шаржирования чугуна алмазами. Интересно же!

Originally posted by Батёк:

А я жду, когда начнётся обсуждение шаржирования чугуна алмазами. Интересно же!

Анатолий, внимательно прочитайте название темы.
В названии темы ясно сказано - "неметаталлических".
Пусть и с ошибкой, но всё же не металлических притиров.
Чугун, это же металл, поэтому не дождётесь.
Хотя, всё может быть.

Originally posted by yemz:

В названии темы ясно сказано - «неметаталлических»

Странно, у меня эта ошибка не видна.
Какие-то особенности браузера?
По существу вопроса:
Вот возникло обсуждение о металлообработке, о шаберах.
Мне было интересно, я этого инструмента никогда не видел, слышал только:
Я всё стерпел,
Я даже шабера не вынул.

Я понимаю, что от выравнивания дерева один шаг до выравнивания металла, людям есть, что сказать - но где?
Не засорять же дискуссиями прекрасную тему Ярослава о чугунных притирах?
Тем более, что чугун, наверное, не шабрят?
В общем, убираю из названия темы спорное слово «неметаллических».

stas.kh78:

Специфический токарный станок, на котором можно точить только детали формы веретена, на всей длине станины, или конуса в других ее частях , что новое среди токарных станков. )) Конечно , если непрерывно вращать ручку поперечной подачи, с трудом можно вытачивать, что то приближенное к цилиндру, но без всякой точности.

Не каких нюансов установки , кроме установки станка по уровню, в паспорте не было.
Совместное совещание инженеров, механиков и старых, опытных слесарей, пришло к выводу, что это последствие внутренних напряжений, вызванных нарушением технологии изготовления станины на стадии отливки.

Если брак то брак.

Есть станки у которых станина делается горбом, для компенсации деформации, вызываемых весом деталей станка, а так же веса устанавливаемой детали.

Был станок который до установки имел горб 1,8 мм на направляющих, после установки и преднатяга(представляете станок подстраивался под каждую деталь), горб пропал . Станок кстати был высокой точности, и очень недешовый. дополнительной информации не будет, т.к. не механик и выше перечисленное на уровне услышал.

П.С. Просто так отшабрить направляющего такого станка не получится. Так что про детали веретённой формы не рассказывайте, с токаркой немного знаком.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by inok1:

Мне было интересно, я этого инструмента никогда не видел, слышал только:

Ну что Вы....
Шабрение, это наследие предков Древнейших загадочных Цивилизаций. Попытки найти какую либо информацию всегда заканчиваются ничем.
Можно было бы подумать , что шабрение это миф и вымысел.. . Но! Иногда проскакивают в сети редкие работы неизвестных мастеров, которые доказывают, что это не так.
Нашей редакцией высказано предположение, что эта волшебная технология почти(!) утрачена. И только узкий круг мастеров передает ее по наследству, строго сохраняя тайну данной технологии.
П.С. недавно приоткрылась небольшая завеса тайны, позволяющая взглянуть на все по новому. Оказывается во главе технологии стоял магический жезл, с волшебным камнем на конце. Он позволял обрабатывать любые металлы, придавая им совершенные формы.
Имя ему - Шабер!
Все, что вы хотели узнать о притирах, но боялись спросить

vovchiklj

Спасибо за ссылку.
Ручной инструмент, по крайней мере режущий, действительно становится редкостью.
Я как-то выкладывал скрин объявления о продаже, на фото была ножовка, текст: «Продаётся напильник».

Originally posted by inok1:

Странно, у меня эта ошибка не видна.
Какие-то особенности браузера?

Браузер тут не при чём.
"Забор не металлический, а деревянный".
"неметаллический стул".

Андрей Валентинович, о чём Вы?
В названии не было написано «неметаТАллических».
Это у Вас или описка, или что-то в этом роде.
«Неметаллических» тоже было написано слитно, Вы правильные примеры словоупотребления даёте, так и у меня всё соответствовало ))

Забавно видеть вопросы на сатине зеркало ли это.
Полировка значительно прибавляет стойкость к коррозии, я даже сказал в многократно, но от этого изделие не станет титаном.
в 18ом полировал этот клинок на водных камнях в ноль, что в сабже, только немного другая модель, если не ошибаюсь это мартини.