Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" Дмитрия Коржова.

Долго рассказывать. Заточку Коржовым именно этого ножа не видел. Но его исполнение на форумных его работы меня поразило. Есть много, друг Горацио, такого, чего не видели ни вы, ни я.

Originally posted by A.V.X.1960:

Как открыть этот заточной бубен? Не майтесь. Нет ни какого бубена, есть принцип - фаски сошлись и образовали режкромку.

Так может покажете всем, после Юрия?

И темку сначала почитайте ), рекомендую )

Originally posted by gorlopan:

Интересно, что там в микроскоп видно и сколько на кухне продержиться?

+1

Originally posted by Вашитоман:

Заточку Коржовым именно этого ножа не видел.

Дмитрий, участникам попытавшимся заточить, обещал по их просьбе выполнить заточку на бубне и отправить для "опытов", попросите и думаю увидите )

Отмечусь.

Shhazaga1:


Дмитрий, участникам попытавшимся заточить, обещал по их просьбе выполнить заточку на бубне и отправить для "опытов", попросите и думаю увидите )

Я видел на других, мне достаточно.
С другой стороны, можно же было отдать Юрию Львовичу рубль, в который он оценил сей нож, и оставить себе под предлогом "один сломал, другой потерял".
Нож то достаточно годный.

Originally posted by Вашитоман:

и оставить себе под предлогом "один сломал, другой потерял"

таки да )

Originally posted by Вашитоман:

Долго рассказывать. Заточку Коржовым именно этого ножа не видел. Но его исполнение на форумных его работы меня поразило. Есть много, друг Горацио, такого, чего не видели ни вы, ни я.

Да расскажите - хрен там долго рассказывать? !12 лет в заточеом - всё рассказывают , блин. как ножик заточить нормально и чем, никак рассказать - не могут. Не е... те мозги людям - просто расскажите -нарисуйте. Или видео снимите. Ну не буду я покупать ножик у коржова за такую конскую цену!И ни кто - не будет!
Тему можно - закрыть.

Тему почитайте, уважаемый. Насчет никто - не умер же Дмитрий пока с голоду, так что ваша неправда. Вы не будете, другие будут. Увы, уважаемый, даже после пятидесяти дет, а уж после шестидесяти подавно, способность к рефлексии, обучению чему-то новому, самокритике сильно падает. Сомневаться не пробовали?

Я - всегда - сомневаюсь, а вот вы - не сомневаетесь.Ну какой там в манду бубен? Что там открывать? Объясните.
Из продаж с кухраздела - в заточной - перелезли.Вот весь бубен.

Вечер перестает быть томным))
Вот к примеру видео олдТор о тихом резе моркови бюджетным ножом.
Там все как положено - камни доведенные, в микроскоп поглядати...
Мой нож - еще тише режет))
Финиш-Венев ОСВ 7/5.
Но, на этом ноже задействован бубен под названием волна на рк.
Сам нож 7 тыс руб стоил, что за небольшой нож(12 см клин) из N690, выше средних цен в барахолке.
Тем не менее у меня возникают смутные сомнения , что волну на рк делают всего 5 мастеров в России - это если кухонный раздел почитать))

Originally posted by alex-ice:

Тем не менее у меня возникают смутные сомнения , что волну на рк делают всего 5 мастеров в России - это если кухонный раздел почитать))

Саша,
Что за хрень - эта волна?
Чертеж можно?

Рк провести на ногте.
Если сведение очень тонкое, то появится волна.
Финок это не касается впрочем.

Не только при тонком сведении. Фаска, где она тоньше пресловутых 0,1мм. или около этого значения, ведёт себя также. Только это заметно невооружённым взглядом, только если фаска относительно широкая. И как раз поэтому, в частности, столько говорится о том, что при заточке нельзя передавливать - обработка будет идти где угодно, но не на РК.
Правда, многие нынешние любители "волны" отрицали это некоторое время назад, пока не увидели наконец это на границе спуск/фаска на тонкосведённых ножах. И ни один не подумал признать того, что раньше просто не мог разглядеть такого на собственно фасках, где клинок уже становится тоньше подобных сведЕний, даже если собственно сведЕние - толще.
Правда, эта способность давать "волну", что при очень тонком сведении, что при более толстом, но на фасках - зависит не только от толщины стали там, но и от термообработки. При прочих равных на одном и той же стали и даже оттермиченной на одну твёрдость, но в отличиях в режимах, можно получить и "волну" и её отсутствие.
Ничего, пройдёт ещё лет десять и это дойдёт и до тех, кто сейчас отрицает эти факты. Глаза разуют, или их любимые "блогеры" начнут про то ролики снимать, и сразу контингент "проснётся". Хотя всё это известно уже давным-давно))))

Ещё лет 100 назад, применительно к резчицкому инструменту, чтобы избежать "волны", когда кромка "играет" при боковых нагрузках (например, когда фон выбираешь отлогой стамеской) - для избегания этого рекомендовалось делать контрфаску на внутренней стороне. Но у нас же все "вумные", им когда ещё Дмитрич говорил, про такое явление на фасках - "не верили")) Привыкли ломы в непонятной термичке затачивать чем ни попадя, там конечно ничерта не видно, особенно невооружённым взглядом)

А теперь, понемногу начинает доходить. Ещё бы теперь смогли бы связать 2 и 2 и понять, что такое явление происходит при соответственной термичке, не только при определённой тонкости стали в районе сведЕния, но и на фасках)))

Originally posted by A.V.X.1960:

Ну не буду я покупать ножик у коржова за такую конскую цену!И ни кто - не будет!

Вы наверное удивитесь, но ножи у Дмитрия Коржова покупают.

Originally posted by A.V.X.1960:

коржова

Давайте уважать друг друга, Коржов.

Originally posted by A.V.X.1960:

Я - всегда - сомневаюсь, а вот вы - не сомневаетесь.Ну какой там в манду бубен? Что там открывать? Объясните

Вы,тему полностью читали? Напомню, Дмитрию удалось на неизвестном девайсе(Бубен) заточить нож с проблемной термичкой.В результате появилась удивительная долговременная стойкость и агрессивность РК.

gorlopan:

Вы,тему полностью читали? Напомню, Дмитрию удалось на неизвестном девайсе(Бубен) заточить нож с проблемной термичкой.В результате появилась удивительная долговременная стойкость и агрессивность РК.

Тему читали, поэтому возникло пару вопросов:

1. Удалось ли кому-нибудь заточить этот нож? А то он уже как почти год туда-сюда катается.
2. Видел ли кто-нибудь(кроме Вас и Коржова) эту уникальную заточку, с которую Вы предлагаете (вот уже почти седьмой месяц к ряду) победить?
3. Почему Ваши выводы, более верны, чем заявления тех, кто этот нож уже затачивал и ничего сверхъестественного, в заточке этого ножа для себя не обнаружил?

P.S. Уникальную стойкость заточки Коржова, Вы можете легко, при желании, проверить у Лукинова. Он публично, много раз, в этом разделе, приглашал всех желающих продемонстрировать свои навыки в этом деле. Но, видимо, пересылать нож туда-сюда и получать однотипные ответы от камрадов ( что ничего сложного в заточке этот нож из себя не представляет) намного интереснее и продуктивней?

Эксперименты Лукинова неуниверсальны, кто как, а я бы хорошо сделанную кухню на них не пускал бы.. .
Тут только измерения в личной эксплуатации, никак иначе.

Вашитоман:
измерения в личной эксплуатации

всегда подвержены когнитивным искажениям восприятия и интерпретации и практически никогда не бывают повторяемы, поэтому лишены смысла и бесполезны для кого угодно помимо тех, кто верит в их качество.

чтобы иметь какой-то смысл, испытания заточки должны быть поставлены таким образом, чтобы быть потенциально повторяемыми другими испытателями (разрезаемый материал должен быть легко доступен и иметь стабильные характеристики в любой партии и в любое время), техника реза тоже должна быть стандартизирована и так далее. в идеале резать должна машина, а не человек (CATRA как пример).

да, конечно, возникают обоснованные сомнения в применимости результатов реза некоторого материала (каната) для сравнения той же техники заточки и тех же сталей при резе других материалов, но это все равно куда лучше, чем чей-то субъективный опыт.

Мечты-мечты. Как ни, стандартизируй, всё одно пока ещё не до конца нормализованная выборка. Ну вот реально же. Для кого хватает такого упрощения - пожалуйста.

ну не надо. где CATRA, а где опыт использования на кухне? разные вселенные по ценности данных.

Ага. Как и любой синтетический тест, катра хорош для сравнения, но не использования. Очень грубым абразивом на очень малый угол - так ведь, емнип, рекорды катра ставятся?

То олдТор
Попробуем разобраться :
Ножи с волной могут продолжать резать будучи затупленными.
Такая опция важна к примеру для инвалидов.. .
Но поскольку такие ножи часто стоят приличных денег, то их цена за шеф уже становиться недоступной для человека, получающего больничное пособие к примеру.
Шеф Коржова стоит 240евро...
Ну у моей супруге дамский шеф в формате 170-40.
Большими шефами она не пользуется))
А так то да, имея даже небольшие навыки в заточки, можно заострить для кухонных задач и нож с сведением 0,3 или 0,5 к примеру.
Но покупать легкорезные ножи-это еще скажем так хобби))

Немного от темы увлеклись камрады всё просто на ноже крошиться железка и заточить её чтобы не крошилась.Всё и без всяких канатов. Теперь сообщение от Юрия ( ака Страйкл) :
"На фото с волосом получил скол при строгании на 32 градусах. Попал на сучок. На видео на самом конце бруска сучок хорошо виден. Скол в глубину 0,020 мм. Все фото по горизонтали 1,2 мм."

Originally posted by gorlopan:

на 32 градусах

Как я понимаю, угол указан для микроподвода? Угол основных фасок сильно меньше, верно?

Теперь осталось проверить "живучесть" на кухне, примерно в том же режиме что и ранее и тем же пользователем. Это будет основной критерий, нож ведь кухонный)

П.С. Вообще неправильно как-то вести диалог с забаненым Юрием (ака Страйкл). Интересно, что такого он сделал, что его аж на год в баню? Тут многие себе не меньше позволяют, однако они по прежнему "в строю".. . или "это другое"?

columler:

Тему читали, поэтому возникло пару вопросов:

1. Удалось ли кому-нибудь заточить этот нож? А то он уже как почти год туда-сюда катается.
2. Видел ли кто-нибудь(кроме Вас и Коржова) эту уникальную заточку, с которую Вы предлагаете (вот уже почти седьмой месяц к ряду) победить?
3. Почему Ваши выводы, более верны, чем заявления тех, кто этот нож уже затачивал и ничего сверхъестественного, в заточке этого ножа для себя не обнаружил?

P.S. Уникальную стойкость заточки Коржова, Вы можете легко, при желании, проверить у Лукинова. Он публично, много раз, в этом разделе, приглашал всех желающих продемонстрировать свои навыки в этом деле. Но, видимо, пересылать нож туда-сюда и получать однотипные ответы от камрадов ( что ничего сложного в заточке этот нож из себя не представляет) намного интереснее и продуктивней?

Отвечаю кратко и по существу:
1, Удалось почти Юрию (ака L_YV), превосходный результат.
2. Да, на форумном ноже Дмитрия была такая заточка. Фото выкладывал камрад L_YV
3. Потому,что не удалось повторить Бубен Коржова.

Originally posted by L_YV:

Тут многие себе не меньше позволяют, однако они по прежнему "в строю".. . или "это другое"?

Присоединяюсь к вопросу.
До сих пор считал, что всякие нехорошие высказывания постоянно прощаются потому, что заточка ставится выше личного самолюбия, и пока участник может сказать хоть что-то полезное - его не репрессируют.
Страйкл взялся за заточку проблемного ножа, мне интересен даже не столько результат (я уверен, что участникам форума это задача по силам) - а приёмы работы.
И как их теперь узнать?

columler:

Тему читали, поэтому возникло пару вопросов:

1. Удалось ли кому-нибудь заточить этот нож? А то он уже как почти год туда-сюда катается.

И сразу - тему Вы НЕ читали. ))))
А то бы знали кому удалось победить, а кому нет )

Ну далее Ваши цифры неинтересны ибо Вы не читали, ответы на там есть.
Про Лукинова, читаем первые страницы )

Хотя что это я, на ганзе не читают ) на ганзе пишут )

Shhazaga1:

И сразу - тему Вы НЕ читали. ))))
А то бы знали кому удалось победить, а кому нет )

Ну далее Ваши цифры неинтересны ибо Вы не читали, ответы на там есть.
Про Лукинова, читаем первые страницы )

Хотя что это я, на ганзе не читают ) на ганзе пишут )

Вы там с голосами в своей голове решили побеседовать?))

Тему я читал, поэтому и задал эти вопросы автору темы, т.к. мне совершенно не понятно, чего он там (и Вы видимо вместе с ним) всё побеждаете? Что за уникальная заточка, которую, вот уже восьмой месяц, никто не может увидеть и сравнить?
Я в прошлом году нож заточил, он до сих пор волос застругивает и рельсу перерубает, вообще не тупится. Есть желающие повторить данный результат? Только сразу предупреждаю, перед тем как выслать нож на тесты, я свою заточку снесу, а вас буду кормить обещаниями ( практически год) что познакомлю с этой уникальной заточкой. Судьёй в этом батле буду я. Я буду решать, у кого там получилось, а у кого не совсем.
Предложения сравнить разные заточки (на том же канате) я буду не замечать, а буду тестировать у себя на кухне, как мне вздумается и выносить вердикт. Просто верьте мне на слово.
Всё что я увидел в этой теме, так это как Коржов, струганул деревяшку и порезал на камеру газетку. Более, никаких других сравнений в лоб, в данной теме не представлено. Одни субъективные ощущения и воспоминания.
Заточите у Коржова, порежьте канат( что угодно, на выбор тестера) и сравните с другой заточкой. Вот когда желающие поучаствовать в этом соревновании, так сделают, только тогда, можно будет говорить о хоть какой-то объективности.
Я в принципе получил от автора темы исчерпывающие ответы на свои вопросы. Которые укрепили мои предположения. Я не против, каждый развлекается как ему хочется. Только не называйте пожалуйста эти развлечения поиском истины.
Вон Лукинов приглашает любого, заточить нож и сравнить свою заточку с его заточкой на алмазах. Вот это действительно поиск истины и соревновательный батл. Там на камеру, в реальном времени придется демонстрировать свои уникальные достижения, без всяких домыслов и субъективных ощущений. Тот же Страйкл, мог порезать свою знаменитую линейку и сравнить. Но пока он сравнивает сам себя с собой же.
Даже не Лукинов, любой, кто изъявил желание заточить этот нож, думаю был бы не против сравнить свою заточку, с заточкой Коржова? Но, видимо, должно пару лет пройти(а может быть и вечность) пока это произойдет? Видимо тогда это кино было бы с одной серией, а не растянулось бы в сериал, который длится практически год?))

Originally posted by columler:

аже не Лукинов, любой, кто изъявил желание заточить этот нож, думаю был бы не против сравнить свою заточку, с заточкой Коржова? Но, видимо, должно пару лет пройти(а может быть и вечность) пока это произойдет? Видимо тогда это кино было бы с одной серией, а не растянулось бы в сериал, который длится практически год?))

Скоро я , наверно, поточу этот ножик.Буду на камеру снимать - что бы базаров на пересылке не было!

A.V.X.1960:

Скоро я , наверно, поточу этот ножик.Буду на камеру снимать

обязательно!
я тоже хочу убедиться в том, что никакого бубна нет и заточка пошлыми алмазами, как обычно, без проблем сделает хорошую годную остроту.

Движуха-движуха!
Жаль только, выводы каждый сделает не просто свои, А те, что убеждениям не противоречат.

Originally posted by columler:

Тему я читал

Видать не эту тему )

Согласен, читать можно по разному, по диагонали например. А можно просто писать что читал, никто проверять же не будет ).
И сравнить предлагается всем попытавшимся, вот воспользоваться сим правом или нет решает участник.

Вашитоман:
Движуха-движуха!
Жаль только, выводы каждый сделает не просто свои, А те, что убеждениям не противоречат.

чем подробнее будет описан процесс заточки, тем меньше пространства для маневра.

хорошо бы еще с фоточками подводов до, после и в процессе :).

shapirus:

чем подробнее будет описан процесс заточки, тем меньше пространства для маневра.

хорошо бы еще с фоточками подводов до, после и в процессе .

Это как видео тренировок - видишь себя со стороны, видишь свои ошибки. Контроль. Полезнейше.

A.V.X.1960:

Скоро я , наверно, поточу этот ножик.Буду на камеру снимать - что бы базаров на пересылке не было!

Т.к данное действие превратилось в соревнование "победи бубен", чтобы понапрасну не затачивать, не пойми что и для чего, Вам предлагают воспользоваться воочию и сравнить, при этом не полагаясь на мнение третьей стороны. Не упускайте это предложение и обязательно воспользуйтесь. А то могут обвинить в том, что Вы криво читали. Согласитесь, что глупо отказываться от столь щедрого предложения? Ну, чтобы базаров не было))

Shhazaga1:
Согласен, читать можно по разному, по диагонали например. А можно просто писать что читал, никто проверять же не будет ).
И сравнить предлагается всем попытавшимся, вот воспользоваться сим правом или нет решает участник.

Originally posted by columler:

данное действие превратилось в соревнование "победи бубен"

Это у Вас (в общем) "соревнование" , мну же надо было что бы от мну Юрий (ака Горлопан) отстал , и при этом ничего не рассказать о "бубне" , а сделать подобную (аля "бубен") заточку руками ... Юрий (ака L_YV) вполне понял и воспроизвел подобие "бубна" , что подробно объяснил и показал с макрофото в своих постах ... и даже показал свою приспособу для подобной заточки , сделанную много лет назад , так что секрета никакого нет , окромя самого "бубна" , но эта тайна Вам всем не нужна , да и незачем ... всё остальное - родилось из сопутствующего срача и к самой теме отношения не имеет , но если Вам (всем) интересно - то почему бы Вам всем и не продолжить?

Originally posted by columler:

Вам предлагают воспользоваться воочию и сравнить, при этом не полагаясь на мнение третьей стороны.

Да , для всех кто заточил этот нож остается право взглянуть на нашу заточку на "бубне" опосля своих экзорцисов ... Юрий (ака L_YV) отказался (как я понимаю) так как видел другой нож заточенный на "бубне" и ему и так все ясно ... Книжный Писец , видимо, обиделся и не просит ему "предъявить" .... остальным - надо , сделаю , от своих слов не отказываюсь ... это несложно, право ...

Originally posted by A.V.X.1960:

Ну не буду я покупать ножик у коржова

Вам кто то предлагал? Раз Вы отказываетесь?

Originally posted by Вашитоман:

его исполнение на форумных его работы меня поразило.

И в гаражах водятся ребята непростые ... не зря щупали , а то до сих пор бы горлопанили ... все таки лучше один раз увидеть ...

Originally posted by gorlopan:

3. Потому,что не удалось повторить Бубен Коржова.

А как же Юрий (ака L_YV)?

Originally posted by A.V.X.1960:

за такую конскую цену!И ни кто - не будет!

Дорогонах! Любо!!!
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by Коржов Дм:

А как же Юрий (ака L_YV)?

Речь только о тех ,кому не удалось повторить Бубен.Ведь железка раскрылась только в бубновой заточке.

Если Юрий ( Страйкл) закончил с заточкой, ножик можно высылать обратно,для кухонного тестирования.

Originally posted by columler:

А то могут обвинить в том, что Вы криво читали. Согласитесь, что глупо отказываться от столь щедрого предложения? Ну, чтобы базаров не было))

Здравствуйте уважаемый (пока еще) читатель.
Я с Вами согласен, лучшая защита это нападение.. . и в данной ленивой попытке, так же лениво хлопаю Вам.. . (авансом)
Я конечно понимаю, что прочитать 54 страницы это целый час займет, а вдумчиво прочитать, и того более.. . но если бы Вы не поленились все таки прочитать, Вы бы не попали впросак со своими ленивыми атаками.
Ведь, я, человек добродушный дал Вам шанс прочитать тему сначала, причем не единожды, но Вы настолько ленивы, что Вас сейчас как котенка тыкают носом в Ваши же слова...
Это право смешно и что характерно выставляет Вас клоуном, чего я в меру моих сил пытался избежать и направить Вас в созидающее русло, но гордыня сильнее разума, а лень.. . постараюсь не мешать, домыслите сами )
Спасибо за внимание, досвидания )