Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" Дмитрия Коржова.

Коржов Дм
P.M.
13-4-2021 14:51 Коржов Дм
Originally posted by psnsergey:

Соответственно волна зависит только от геометрии.


Хоть тут ...
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
P.M.
13-4-2021 14:54 Коржов Дм
Originally posted by oldTor:

как я уж больше 12-ти лет заточкой занимаюсь и не просто просиживая штаны, а повышая свой уровень и навыка и образованности.


Это великолепно, Ярослав" Примерно сравнимое время я занимаюсь изготовлением "корявых кухонников" , все время повышая "гаражность" своих поделок ...

Originally posted by oldTor:

Я уже несколько лет под заказ не затачиваю,


Я вообще не точу "на сторону" , впрочем Вы этого могли и не знать ... но, иногда , "решаю головоломки" - не приведи Аллах , придется столкнуться , а мну "бубен заржавел" ...
Originally posted by oldTor:

кому-то что-то доказать.


Не об этом , интересен Ваш способ борьбы с подобными клинками...
Originally posted by Gukepshev:

Вы этого хорошо знаете ( Лукинов)


Если мне за чем то понадобится Игорь , я ему позвоню , впрочем как и он мне , я не о том совершенно ...
Originally posted by madmanz:

я побыл скоморохом на потеху публике.


? Есть клинок, сыпется на заточке, решение этого вопроса - Вам смешно?
Originally posted by madmanz:

Цена ножа + стоимость его пересыла в обе стороны


Вам? Этот нож не мой, я всего лишь поделился вариантом решения , так как у меня с ТО таких проблем не возникает , не дорос , видимо и удача благоволит мне в нашем гараже ... то есть как "решить" - не знаем? Но ценник уже выкатили ... хорошо стоимость ножа 1 рупь, стоимость пересыла от Вас до Юрия я компенсирую, Вам смогу передать нож в Москве лично... могу и забрать... все решаемо ...
Originally posted by madmanz:

Посмотрим, сколько раз еще наступят (или подпустят газов) в лужу, с подобными предложениями редкие посетители Заточного Раздела =)


Вэлкам , "редкие посетители "кухонного" .
С уважением, Дмитрий
ilia - -
P.M.
13-4-2021 14:57 ilia - -
gorlopan:

Чё та тут у вас любят какахами друг в друга бросаться. Вас к тот то заставляет нож затачивать. Был поставлен конкретный вопрос , на который по словам Коржова вы пока не смогли ответить. Мне вот истина более важна , чем ценник на ваши услуги по заточке.

А зачем здесь кому-то угадывать частный способ заточки ножа(который и в глаза никто не видел) по кофейной гуще? Ярослав как всегда по доброте душевной дал общую рекомендацию, за что его замечу Вы даже не поблагодарили.

Коржов Дм
P.M.
13-4-2021 15:00 Коржов Дм
Originally posted by madmanz:

историю покупки с чеками и нож в студию


Это же "бабл гамм" из "гаража" , за "рупь" ... самоделка она и в Африке самоделка ...
С уважением, Дмитрий.
gorlopan
P.M.
13-4-2021 15:01 gorlopan
madmanz:

gorlopan, историю покупки с чеками и нож в студию.

Вижу в этом попытку нарушить своё слово данное на всю Ганзу. Цену назначил мастер ножа Богдан, а по чеку это жалкая соломинка за которую вы ухватились с позором. Ну
ка скажите . На " Клинке" когда я покупал ножи чековых аппаратов я не видел. Держите слово камрад!

madmanz
P.M.
13-4-2021 15:03 madmanz
Ок, пишите в ПМ, сообщу номер счета, куда перечислить стоимость ножа и адрес, куда его потом высылать.
oldTor
P.M.
13-4-2021 15:04 oldTor
psnsergey:
Вот насчёт зависимости волны от термообработки это не так. Волна это заметная видимая упругая деформация кромки и области около неё. У сталей, если не накосячил очень сильно и не превратил в "чугун", модуль Юнга 210 ГПа с незначительными вариациями. Соответственно волна зависит только от геометрии. Чем меньше угол между спусками и тоньше сведение, тем заметнее волна. И это прекрасно коррелирует с оптимальной для деликатного реза геометрией.

"Чем меньше угол между спусками и тоньше сведение, тем заметнее волна."
Естественно.
Но почему-то все так склонны всё упрощать и сводить к одному какому-то тезису, игнорируя всё остальное.

Помимо термчки, не только от геометрии. Про термичку я уже привёл пример, причём фактический, а не умозрительно-теоретический.
Потому повторяться на этот счёт не стану. За исключением одной ремарки - вам что, не попадалось пока клинков с волной при равномерном сведении, но при неравномерной волне по длине РК? Такое происходит либо из-за термического воздействия при абразивной обработке, либо при косяках термички. При том, что клинок может никак иначе этот косяк и не показывать - просто местами волна выражена сильно, а местами её почти нет.
А вот ещё добавлю, что характер этой самой волны и степень упругости, довольно сильно различается в зависимости от того, как заточить уже и без температурного воздействия, на низких оборотах и с СОЖ или вручную.
Кто сам видел - уже ни с чем не спутает - по характеру волны даже косяки заточки заметны или их отсутствие. Но теоретизировать, конечно, можно бесконечно, оперируя обоснованиями из разряда "такого не может быть, потому что не может быть никогда")))

gorlopan
P.M.
13-4-2021 15:08 gorlopan
Ь
Originally posted by ilia - -:

А зачем здесь кому-то угадывать частный способ заточки ножа


Зачем угадывать, спросил у опытных заточников поделиться опытом, чистое любопытсво для своего развития.
ilia - -
P.M.
13-4-2021 15:10 ilia - -
А если с ножом что-нибудь случится? Компенсировать тоже 1 рубль надо будет? Предлагаю это обговорить.. .
ilia - -
P.M.
13-4-2021 15:13 ilia - -
gorlopan:
Ь
Зачем угадывать, спросил у опытных заточников поделиться опытом, чистое любопытсво для своего развития.

Так Ярослав и поделился общей рекомендацией по конкретной стали. Он же не ясновидящий, в глаза не видя изделия, предсказать один из множества способов справиться с проблемой.
Думаю что если бы Вы точно указали бы причину по которой крошится нож(мы о ней только гадать можем, не имея в руках изделия) Вам бы и дали точный способ гарантированного решения проблемы, по крайней мере один из.

Gukepshev
P.M.
13-4-2021 15:24 Gukepshev
gorlopan:
Зачем угадывать, спросил у опытных заточников поделиться опытом, чистое любопытсво для своего развития.

При попытке разузнать технологию данной заточки... Димитрий благополучно слился , однако посоветовал обратиться к вам. Правда он не уверен , что у вас получиться разгадать его "Бубен" Ниже фото Рк после заточки Коржова.

Так здесь же не программа "Угадай по фото", здесь люди делятся своим опытом. Я так понимаю, что Дмитрий Вам отказал и не захотел рассказать, что с этим ножом было не так и что он сделал, чтобы стало как надо, и, отправил Вас в заточный, чтобы участники данного раздела, смотря в хурстальный шар, накидали предположений? Так можно 200 лет гаданиями заниматься, что там было с этим ножом не в порядке.
Если же интересует батл "Хитрая заточка Коржова с бубном" vs заточка стороннего мастера, то это совсем другая история, желание поучаствовать в которой, неоднократно проявляли( и воплощали в жизнь) некоторые участники данного раздела. То же Лукинов, неоднократно, предлагал сравнить любую заточку "с бубном" с его заточкой на алмазах. Да, и свой метод заточки он ни от кого не скрывает и делиться им со всеми желающими( именно для этого и существует форум, я так думаю))).

madmanz
P.M.
13-4-2021 15:28 madmanz
ilia - -:
А если с ножом что-нибудь случится? Компенсировать тоже 1 рубль надо будет? Предлагаю это обговорить...

ilia - -, а как по другому то. Если вещь будет испорчена (или потеряется), придется вернуть полную стоимость (изделие + услуги). Но ведь мы, русские люди, друг друга не обманываем?

UPD: Реквизиты куда оплатить и куда высылать изделие, гражданину направлены через ПМ на его запрос. Будем ожидать, когда он здесь отчитается об оплате и отправке.

ilia - -
P.M.
13-4-2021 15:40 ilia - -
Gukepshev:

именно для этого и существует форум, я так думаю))).

Это Вы так думаете, а некоторые считают что форумы нужны для активного продвижения товара. В том числе и модераторы... (подсказка: не заточного раздела ганзы)

gorlopan
P.M.
13-4-2021 15:46 gorlopan
Originally posted by madmanz:

Ок, пишите в ПМ, сообщу номер счета, куда перечислить стоимость ножа и адрес, куда его потом высылать


Ок.
Коржов Дм
P.M.
13-4-2021 15:54 Коржов Дм
Originally posted by ilia - -:

в глаза не видя изделия, предсказать один из множества способов справиться с проблемой.


Очень лично благодарен Ярославу, но от личного знакомства с железкой он отказался , или нет? Так как сделать "видя изделие"?

Originally posted by ilia - -:

Вы точно указали бы причину по которой крошится нож


А я сам не знаю причину , это не моя ТО и я не знаю "что там" ... это же не повод оставить нож не заточенным? Илья? Ну для мну , во всяком случае ...
Originally posted by ilia - -:

а некоторые считают что форумы нужны


Может Вы попробуете? Я могу поспособствовать ... посмотрим какой Вы "Сухов" , жезка то будет в Москве ... я думаю , комрадам будет интересно не одно решение ...
Originally posted by ilia - -:

для активного продвижения товара.


Пока Вы не упомянули , все было про заточку ... "хотите об этом поговорить?" Вы знаете где расположена тема о мну , скромном ...
С уважением, Дмитрий.
gorlopan
P.M.
13-4-2021 15:56 gorlopan
Originally posted by madmanz:

Будем ожидать, когда он здесь отчитается об оплате и отправке


Готовьте камни Буду рад ,если у вас получиться повторить успех Дмитрия К.
gorlopan
P.M.
13-4-2021 18:51 gorlopan
AlexP58:
Давайте я на Тормеке заточу Нахожусь в СПБ

Спасибо за предложение,пока загадывать не будем,надо сначало результат посмотреть,заточку испытать. Я вон думал всё просто, заточил с микроподводом, а Рк при резке разрушалсь на глазах.

Вашитоман
P.M.
13-4-2021 19:00 Вашитоман
Чем точили, как точили, смотрели ли хотя бы в лупу? Что резали, как резали?
jb2007jb
P.M.
13-4-2021 19:12 jb2007jb
надо сначало результат посмотреть,заточку испытать

Вот скажите, Вы измеряли ширину лезвия до и после заточки?
На сколько "уточили" нож? От этого можно сделать вывод про дефектный слой или при ТО или при первоначальной заточке. Не думаю что это какой то особый случай.

Купил я нож кухонный на VG10 и он прям стал крошится конкретно, переточил на больший угол и опять крошится, довел до 36 полных не помогло, потом Ярослав посоветовал ещё раз переточить, снять дефектный слой посильнее и вуаля, нож на 30 "заводских" градусах перестал выкрашиваться

Коржов Дм
P.M.
13-4-2021 19:15 Коржов Дм
Originally posted by Вашитоман:

смотрели ли хотя бы в лупу?


? Зачем? Ответите на вопрос - "зачем" , получите ответ на вопрос "чем" ... звиняте , у мну только так , три попытки , потом я от Вас ответов не учитываю , расходуйте экономно ...
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
P.M.
13-4-2021 19:25 Коржов Дм
Originally posted by jb2007jb:

Вы измеряли ширину лезвия до и после заточки?


Я что? Болен? Уверяю Вас - я здоров , в меру своего возраста ...
Originally posted by jb2007jb:

Не думаю что это какой то особый случай.


Originally posted by jb2007jb:

можно сделать вывод про дефектный слой или при ТО


Браво! Вы еще мою посадку у гриндера "правильно/неправильно" , расскажите , вот только тудось , было четыре "шуна" , могли бы заметить на фото ...
С уважением, Дмитрий.
jb2007jb
P.M.
13-4-2021 19:28 jb2007jb
Я что? Болен?

Так и не вам был вопрос
Вы еще мою посадку у гриндера "правильно/неправильно"

Спину прямей держите, чтоб остеохондроза не было
Энд
P.M.
13-4-2021 19:41 Энд
Бубен называется канецугу про-М. У него судя по полосам равной ширины приспособа плавного повышения угла + микроподвод или наоборот сразу на большой угол и затем снижал с некоторым шагом. Суть одна. В итоге очень большой угол но хороший рез из-за конвекса. Этому бубну сто лет в обед, но не в России. Думаю там итоговый угол - где узкая полоска на самом острие - градусов 55.

И товарищи, может не тратить время? известно чем закончится

Сумашедшая Рыба
P.M.
13-4-2021 19:56 Сумашедшая Рыба
Бубен называется канецугу про-М

Что за приспособа? Уточните, пожалуйста или ссылкой поделитесь. Спасибо.
K_V_E
P.M.
13-4-2021 20:00 K_V_E
Сумашедшая Рыба:
Что за приспособа? Уточните, пожалуйста или ссылкой поделитесь. Спасибо.

Присоединяюсь, очень интересно.

С Уважением, Владимир.

Энд
P.M.
13-4-2021 20:04 Энд
Originally posted by Сумашедшая Рыба:

Что за приспособа? Уточните, пожалуйста или ссылкой поделитесь. Спасибо


обычно это делают просто на руках - срузу точат на большой угол, попутно убирая все повреждения, а потом относительно максимального угла понемного снижают, по-вашему ножиковскому, убирают плечи и снижают сведение.
Но на кромке четкие полосы одинаковой ширины, если это не просто разводы от тряпочки, то у него есть какая-то приспсоба для спусков, с которой он заточил РК. Я суть передал. Это японско/немецкое решение. Хотя думаю везде так делают, просто не нужно "сидеть в окопе".

Было тут в разделе видео про немецкого дяденьку, он там к колесу какюто качалку прикладывал как раз чтобы конвекс сделать, можно поискать, но это обычная заточка с убираением плеч, можно просто на руках, главное суть понять.

K_V_E
P.M.
13-4-2021 20:09 K_V_E
Сдаётся мне, секрета никакого нет.
Дмитрий скорее всего пользовался при заточке самой универсальной "приспособой" - Руками.

Видео с тестом ножа очень информативно.
Заточка "линза", с итоговым углом до 60?(может даже до 90?).

С Уважением, Владимир.

Вашитоман
P.M.
13-4-2021 20:24 Вашитоман
Коржов Дм:

? Зачем? Ответите на вопрос - "зачем" , получите ответ на вопрос "чем" ... звиняте , у мну только так , три попытки , потом я от Вас ответов не учитываю , расходуйте экономно ...
С уважением, Дмитрий.

А я не Вам вопрос задавал. Перечитал тему, увидел ещё раз фото. Оптика так себе.
Имел ввиду - до вашей переточки смотрел ли горлопан.
Мне ваши сверхпремудрости не нужны, ибо покупать ваши ножи я и не собираюсь. Охватит зуд - попробую сделать сам, да по материалам не копирастных чудаков, а обычных любопытствующих исследователей.
Кстати, вот здесь вы вполне подтверждаете слова Германа - gvozd74, об обычный реакции на вас - агрессии.
Берите пример с Ярослава, не будьте как madmanz.

"А смайлик - это визуальный дезодорант. Его обычно ставят, когда юзеру кажется, что от него плохо пахнет. И он хочет гарантированно пахнуть хорошо." Виктор Олегович давно об этом писал.

Вашитоман
P.M.
13-4-2021 20:25 Вашитоман
Кстати, хотел предложить первой стадией хороший и глубокий техбарьер. С тысячной наждачки минимум.
K_V_E
P.M.
13-4-2021 20:26 K_V_E
Энд:
обычно это делают просто на руках - срузу точат на большой угол, попутно убирая все повреждения, а потом относительно максимального угла понемного снижают, по-вашему ножиковскому, убирают плечи и снижают сведение.
Но на кромке четкие полосы одинаковой ширины, если это не просто разводы от тряпочки, то у него есть какая-то приспсоба для спусков, с которой он заточил РК. Я суть передал. Это японско/немецкое решение. Хотя думаю везде так делают, просто не нужно "сидеть в окопе".

Было тут в разделе видео про немецкого дяденьку, он там к колесу какюто качалку прикладывал как раз чтобы конвекс сделать, можно поискать, но это обычная заточка с убираением плеч, можно просто на руках, главное суть понять.

Вопрос был, Что за приспособа, а не как это делается.

Какое отношение нож Kanetsugu про-М имеет к способу заточки другого ножа.


С Уважением, Владимир.

Энд
P.M.
13-4-2021 20:51 Энд
Originally posted by K_V_E:

Вопрос был, Что за приспособа, а не как это делается.

Какое отношение нож Kanetsugu про-М имеет к способу заточки другого ножа.


С Уважением, Владимир.

какой смысл обсуждать если тебя даже не слушают?

какая разница чем делать, если есть принцип. Канецугу про-м - это самый простой пример конвексной заточки и многие о конвексе узнали именно с этой модели. Ноги у местных решений японско-немецкие, тут ничего оригинального нет. И не надо сказок с бубнами.

По фото РК ясно что там сделано, я озвучил. Чем хотите тем и делайте. Хоть руками на ленте с провисом + микроподвод, хоть всё руками, хоть сами придумайте любой агрегат в виде дощечки с ручагом. Суть не меняется. Какие ещё вопросы?

psnsergey
P.M.
13-4-2021 20:53 psnsergey
oldTor:
Такое происходит либо из-за термического воздействия при абразивной обработке, либо при косяках термички.

Так это то самое "превратил в чугун". То есть, наделал трещин и дефектов, из-за чего модуль упругости сильно подгулял. Чудес-то не бывает, механические свойства сталей изучены вполне достаточно для наших целей.
Но при более-менее вменяемом техпроцессе это можно практически исключить. И останутся сведение и угол спусков и подводов (или форма линзы).
psnsergey
P.M.
13-4-2021 20:57 psnsergey
gorlopan:
Вижу в этом попытку нарушить своё слово данное на всю Ганзу. Цену назначил мастер ножа Богдан, а по чеку это жалкая соломинка за которую вы ухватились с позором.

Лично я в этом вижу наоборот низенькую хитрость с вашей с Богданом стороны. Как бы ни был неказист этот нож, один рубль он может стоить только в случае дарения, но это не есть его цена собственно.
madmanz
P.M.
13-4-2021 21:10 madmanz
Да бросьте, какой-то папа Карло построгал полено на камеру, порезал бумажку и на пафосе отклячив губу тут развешивает лапшу о своих достижениях. Кухонным ножом, полено! Обладатель этого "рублевого ножа" хочет понять, как выполнять аналогичную заточку. Ну, это по озвученной легенде. Подожду пару недель, посмотрим, что там за заточка. Потом уж извините, начнется дачный сезон, и изучать поделки ножеделкиных времени уже не будет. Скорее всего, опять все разбегутся, поддав, по обыкновению, в рейтузы. Не привыкать, сколько раз тут подобное уже происходило.
K_V_E
P.M.
13-4-2021 21:48 K_V_E
Энд:
какой смысл обсуждать если тебя даже не слушают?

Естественно, как можно слушать то, что написано, для этого необходимо как минимум прочитать и озвучить.
А вот читают, и иногда очень внимательно, отвечают не всегда.

Энд:
какая разница чем делать, если есть принцип. Канецугу про-м - это самый простой пример конвексной заточки и многие о конвексе узнали именно с этой модели. Ноги у местных решений японско-немецкие, тут ничего оригинального нет. И не надо сказок с бубнами.

А может немецко-японское решение?
Или всё намного проще, затачивали люди таким способом ножи тысячу лет, и не знали что они делают. И ТУТ ПРИШЛИ МАРКЕТОЛОГИ, придумали красивую легенду и объяснили, что первыми придумали конвекс немцы совместно с японцами...
Самое интересное, GUNS.RU ещё не было, а нам на уроке рассказывали о такой заточке.

Энд:
По фото РК ясно что там сделано, я озвучил. Чем хотите тем и делайте. Хоть руками на ленте с провисом + микроподвод, хоть всё руками, хоть сами придумайте любой агрегат. Суть не меняется. Какие ещё вопросы?

Да ничего там не понятно, видно две полоски, а от чего они не понятно.
Может риски от грубого абразива, а может огранка от заточки, или еще что-то.

С Уважением, Владимир.

ilia - -
P.M.
13-4-2021 22:10 ilia - -
Да ничего там не понятно, видно две полоски, а от чего они не понятно.
Может риски от грубого абразива, а может огранка от заточки, или еще что-то.

На протяжную точилку полоски похожи немного.
Энд
P.M.
13-4-2021 22:21 Энд
Originally posted by K_V_E:

Да ничего там не понятно, видно две полоски, а от чего они не понятно.
Может риски от грубого абразива, а может огранка от заточки, или еще что-то.


не усложняйте, там всё предельно ясно - большой угол и сглаживание перехода. Остальное детали. ТС может покрутить под оптикой и если понимает о чем речь, то всё проверить. Но если цель погонять лысого, тады ой.
gorlopan
P.M.
14-4-2021 00:17 gorlopan
Originally posted by Вашитоман:

Имел ввиду - до вашей переточки смотрел ли горлопан


Да, конечно смотрел
Originally posted by psnsergey:

Лично я в этом вижу наоборот низенькую хитрость с вашей с Богданом стороны


В чём хитрость то, были выдвинуты определённые условия мы их выполнили.Богдан вообще здесь не принимает участие.
Originally posted by madmanz:

Подожду пару недель, посмотрим, что там за заточка. Потом уж извините, начнется дачный сезон, и изучать поделки ножеделкиных времени уже не будет.



Подготавливаете почву, шоб сдристнуть? Уважительную причину ищите?

Originally posted by madmanz:

Не привыкать, сколько раз тут подобное уже происходило.



Ну да...
madmanz
P.M.
14-4-2021 00:39 madmanz
Номер счета был направлен в 13.04.21 в 15:26. Если до конца этой недели деньги в размере 1 р. не поступят, и до конца следующей недели нож не уедет, можно свою варежку тут больше не разевать. Мне на балаболов время тратить лень.
Emiliokazanova
P.M.
14-4-2021 01:32 Emiliokazanova
Коржов Дм:
Оооо! Казанова пропустил "продлить бан!
А что "уважаемый" модератор скажет по сути вопроса? "Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" ...
С уважением, Дмитрий.

Во первых ножа в руках я не держал, что-бы что либо утверждать.
На пересушеных термичкой сталях, есть нюанс, при грубой обдирке можно нахватать напряжений и рк будет подкрашиваться так долго, что поняв это проще будет отрезать 20%-30% ширины подвода.
На представленных фотографиях "исследователя" я увидел грубую риску крест на крест, когда давно известно что заточка на грубых абразивах иксом способствует выкрашиваниям и возникает вопрос, не хозяин ли виновник высыпаний.
Далее
Действительно иногда бывают дефектные слои, особенно когда ты делаешь финиш на 24-60 ленте и пытаешься это безобразие спрятать под писькоструем.

чаще склонная к выкрашиваниям сталь (зависит от термички) точится на повышенные углы, во первых упрощает время обработки, но в таком случае углы спуска должны варьироваться в диапазоне 2-4/2-4 градуса на спусках со сведением 0.2-0.3 и с последующей заточкой таковых.
После подрезки сведения, можно еще пройти по сведению чемнить типа карбида кремния и избегать формирование заточной фаски на алмазе. особенно на пониженные углы.

я в последнее время часто делаю регринд, волна есть на всем что можно свести в 0.15 но это еще зависит от угла спуска.

Так что ситуация тут неопределенная
хозяин ушатывал нож непонимаючи
хреновая термичка не держащая углов ниже 40 град (порой это не нужно когда сведение очень тонко ( японцы порой и 50 град делают)

дефектный слой возникший от гринда, неправильной эксплуатции, обслуживании.
Да и вообще мне не нравится х12


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" ... ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям