Тема для всех новичков, начинающих осваивать заточку

oldTor:

- персонаж давно и печально известный, постоянно пытается в разделе "вбросить", информации по существу тем никакой не даёт, только пытается спровоцировать, а потом, когда удаётся - моментально жмёт кнопку "пожаловаться модератору" на участников раздела, которые отреагировали на него в той или иной мере резко.

Начало очередной попытки наблюдаем.

То, что персонаж известный это одно.
А вот относительно этого:

Straykl:
На днях по просьбе сотоварища смотрел на Озоне апексные приспособы и камни к ним. Задолбался листать страницы, на столько всего много
А полноразмерных камней очень мало. Похоже крайне не востребованы они)

Так то, что искал, то и находил.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by oldTor:

либо уродует - например, затачивая ножи и сеток мясорубок на шкурке

А что, есть способы заточить очень сильно получше?

Hatuey:

А что, есть способы заточить очень сильно получше?

Есть.
Притир, ровный заточной брусок минимально выделяющий суспензию.
Матированное стекло.

С Уважением, Владимир.

Hatuey:

А что, есть способы заточить очень сильно получше?

Именно, что есть. Многие годы это практикую и не только я: в профильной теме об этом очень много написано. Используя твёрдые носители абразивов, т.е. притиры, либо бруски достаточно слабо обновляющиеся по таким сталям.

ГОСТ допускает неплоскостность сопрягаемых поверхностей не более 25мкм. И практика показывает, что при заточке на шкурке даже такой допуск далеко не всегда удаётся получить. А на брусках или притире - запросто и не напрягаясь получается нормальная плоскость, и при том не заваливая кромок решётки, что на шкурке - раз плюнуть - оно само так получается в силу эластичности. А это уже беда.

И это тот случай, когда сделать лучше ГОСТ - будет весьма полезно. Особенно, если выполнить обработку, соблюдая ГОСТ в плане указанного класса шероховатости рабочей плоскости решётки и ножей, тем более, что он невысокий и это несложно - статистика по личной практике с собственными и с клиентскими мясорубками показала, что он весьма не случайно такой выбран - он действительно обеспечивает наиболее длительную продуктивную работу с максимальным сохранением ресурса и ножей и сетки, если правку выполнять своевременно.

Причём выполнение более грубой шероховатости так же не очень хорошо, как и более тонкой.

О характере износа и с иллюстрациями, почему важна определённая шероховатость - подробно писал здесь:
oldtor.ru

K_V_E:

Есть.
Притир, ровный заточной брусок минимально выделяющий суспензию.
Матированное стекло.

С Уважением, Владимир.

Опередили)
+100500
Добавлю, что на матированном стекле - сугубо с полусвязанным, а не со свободным зерном.

Originally posted by K_V_E:

минимально выделяющий суспензию.

Да. Это вот весьма существенный момент. В случае со шкуркой - почаще смывать, а если есть возможность - организовать непрерывную подачу воды. Шкурка, естественно, водостойкая и не на тканевой основе, прилепленная к ровному стеклу. Нож после заточки папиросную бумагу вряд ли порежет, а офисную 80 г/м кв - можно. Очевидный минус шкурки - недолговечность, но зато площадь, недоступная брускам.

Площадь, достаточная для обработки ножей и решёток мясорубок бытовых - на брусках столярного типоразмера присутствует, как правило. Для обычных и типовых брусков 6 дюймовых достаточно. Для особо крупных бытовых и для промышленных - применяют притир если вручную, либо планшайбу.

А шкурка плоскостности нужной не даст, а если перетачивать изначально кривые нож и сетку - только усугубит.

Вот мне интересно - ратующие за шкурку что, измерительным инструментом вообще не пользуются?)
Или плоскость и допуски в конкретных цифрах для них пустой звук?)

Для себя-то, оно, конечно, личное дело каждого. Главное клиенту так не затачивать - можно и в морду получить и на деньги попасть, если клиент соображает и проверяет результат работы заточника соответственным измерительным инструментом. А когда у него недешёвый девайс на производстве - некоторые как раз весьма тщательно проверяют.

Hatuey:

Да. Это вот весьма существенный момент. В случае со шкуркой - почаще смывать, а если есть возможность - организовать непрерывную подачу воды. Шкурка, естественно, водостойкая и не на тканевой основе, прилепленная к ровному стеклу. Нож после заточки папиросную бумагу вряд ли порежет, а офисную 80 г/м кв - можно. Очевидный минус шкурки - недолговечность, но зато площадь, недоступная брускам.

Со шкуркой как раз всё не очень хорошо.
Как говорится, один раз можно, два - возможно получится, а на третий - нести на плоскошлиф.
Шкурка обладает некоторой упругостью, а в ряде случаев, за счет этой упругости образуется эдакая волна, которая убивает не только край решетки, но и скругляет края отверстий, не сильно, но при работе мясорубки, заметно.

П.С. Относительно ножа(не от мясорубки), на шкурке как раз можно получить очень высокую степень остроты. а вот с ножом от мясорубки, после шкурки, будет печально, бумагу он будет резать, а вот в мясорубке работать будет плохо, мясо будет "давить", чем дольше будет работать, тем хуже будет работать.

П.П.С. А если площади не хватает, кусок стекла, только подложку под него ровную надо.
Ну или как пример: берёте буковую доску(кухонную, новую, желательно максимально ровную), пропитываете стеарином от свечки(иногда смесь парафина и стеарина) таким образом, что бы образовалась очень тоненькая плёночка на поверхности, выравниваете и заодно снимаете всё лишнее циклей, покрываете тонким слоем абразива, закатываете скалочкой(можно бутылку стеклянную использовать), а аккуратненько, без нажима, шлифуете сетку от мясорубки, долго, но зато результат будет точно лучше чем на шкурке.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:
выравниваете и заодно снимаете всё лишнее циклей

.. . с ровностью в допуске 25 мкм.. . И вообще дерево в таких вещах лучше не использовать. Оно иногда от взгляда гнётся. И будет

Originally posted by K_V_E:
один раз можно, два - возможно получится, а на третий - нести на плоскошлиф.

psnsergey:

.. . с ровностью в допуске 25 мкм.. . И вообще дерево в таких вещах лучше не использовать. Оно иногда от взгляда гнётся. И будет

Дерево может быть и гнётся от взгляда, вот только этот вариант будет однозначно лучше чем шкурка.

П.С. из дерева делали притиры, и получали, с их помощью, детали с гораздо более жесткими допусками.

П.П.С какой допуск Вы имели в виду?

Джентльмены, спасибо. Принял к сведению.

Originally posted by oldTor:

а если перетачивать изначально кривые нож и сетку

Таких не держим)

Originally posted by oldTor:

Вот мне интересно - ратующие за шкурку что, измерительным инструментом вообще не пользуются?)
Или плоскость и допуски в конкретных цифрах для них пустой звук?)

Конкретные цифры таковы:
шероховатость рабочих поверхностей Ra ножей и решеток - 1,25 мкм.
Ув. критики, позвольте полюбопытствовать - у Вас у каждого профилометр в хозяйстве имеется, или только у каждого второго?
Далее, допуск на неплоскостность сопрягаемых рабочих поверхностей - не более 25 мкм. Метод контроля "на просвет" позволяет уловить просвет 3-5 мкм. Но это не так уж обязательно, ибо главное - это качество измельчения мяса. Оно проверяется визуально, ИЧСХ без лекальной линейки и др. измерительных приборов. Результаты испытаний считают удовлетворительными, если сок не вытекает через отверстие для хвостовика шнека из-под зажимной гайки и не скапливается в рабочей полости корпуса, а фарш не возвращается в зону загрузочной горловины.
Осмелюсь доложить - у меня после шкурки получается удовлетворительно. Но не так что бы ратую за шкурку, если что; возможные засады осознаю, надеюсь, что достаточно хорошо.
И ещё на всякий случай замечу - коэфф. использования площади решётки 0,3 всё ещё считается допустимым.

Hatuey:

Таких не держим)

Ну а клиенты такое часто приносят. В т.ч. зализанное на шкурках в попытках исправить самостоятельно. Ещё хуже, когда это пытаются делать на шкурках на липучке на дрели)

Hatuey:


Конкретные цифры таковы:
шероховатость рабочих поверхностей Ra ножей и решеток - 1,25 мкм.
Ув. критики, позвольте полюбопытствовать - у Вас у каждого профилометр в хозяйстве имеется, или только у каждого второго?
Далее, допуск на неплоскостность сопрягаемых рабочих поверхностей - не более 25 мкм. Метод контроля "на просвет" позволяет уловить просвет 3-5 мкм. Но это не так уж обязательно, ибо главное - это качество измельчения мяса. Оно проверяется визуально, ИЧСХ без лекальной линейки и др. измерительных приборов. Результаты испытаний считают удовлетворительными, если сок не вытекает через отверстие для хвостовика шнека из-под зажимной гайки и не скапливается в рабочей полости корпуса, а фарш не возвращается в зону загрузочной горловины.
Осмелюсь доложить - у меня после шкурки получается удовлетворительно. Но не так что бы ратую за шкурку, если что; возможные засады осознаю, надеюсь, что достаточно хорошо.
И ещё на всякий случай замечу - коэфф. использования площади решётки 0,3 всё ещё считается допустимым.

1,25 - это измеренный после шкурки? То, что он по ГОСТ такой - мне известно. Это 7 класс шероховатости.

Профилометр для определения класса шероховатости вплоть до 9-го включительно не обязателен - чаще такую шероховатость проверяют сличением с образцом с помощью микроскопа. Если остаются вопросы - пользуясь размеченной шкалой микрометрического винта, измерить перепад рельефа не представляет сложности, перефокусируясь от выступов к впадинам рельефа и наоборот.

Метод на просвет позволяет даже меньший допуск заметить, но при таком допуске всё-таки чаще прибегают к щупам. Да, наиболее тонкий стандартный щуп - только 20мкм., но всегда можно использовать что-то другое, при необходимости оценить меньший допуск, но более точно, нежели "на глазок". Например, обычная алюминиевая фольга, толщиной 14мкм.

То, что обычно как минимум проверяли мои клиенты - штангенциркулем проверяли единообразие толщины решёток на разных участках и на просвет прилегание ножей к решётке, чтобы было без просветов - это рядовое требование. И оно в интересах заточника в т.ч., ибо иначе износ будет неравномерный и исправлять его дольше. Наматывание жил и плёнок, кстати, при отсутствии полного прилегания тоже увеличивается, что в т.ч. влияет и на производительность мясорубки.

Если у вас на шкурке получается удовлетворительно - рад за вас.

Однако, изначально ваш вопрос звучал следующим образом:

Hatuey:

А что, есть способы заточить очень сильно получше?

Я на него ответил. Ещё раз, кратко: если сделать геометрию точнее, чем допуск по ГОСТ, а шероховатость по ГОСТ, то ресурс инструмента при его нормальной работе - оказывается наиболее высоким, а времязатраты и трудозатраты на правку, при условии её своевременности - минимальными.

Конечно, многим коммерческим заточникам такое не выгодно - куда денежнее, когда клиент таскает каждый месяц на заточку/правку, а не раз в квартал-полгода, а то и реже. Но это уже другая история - про профессиональную этику и самоуважение заточника, либо про их отсутствие.

Originally posted by oldTor:

Ещё раз, кратко: если сделать геометрию точнее, чем по ГОСТ и шероховатость по ГОСТ, то ресурс инструмента при его нормальной работе - оказывается наиболее высоким, а времязатраты и трудозатраты на правку, при условии её своевременности - минимальными.

Так и не спорю же с этим.

Originally posted by oldTor:

Конечно, многим коммерческим заточникам такое не выгодно

Не принадлежу к их числу. Но к Вашим замечаниям всегда со всем вниманием
И к числу идейных борцов с перфекционизмом тоже не принадлежу

Originally posted by oldTor:

Например, обычная алюминиевая фольга, толщиной 14мкм.

Это обычная пищевая? Как-то никогда о ней не думал в таком разрезе.. Спасибо, надо будет попробовать.

Да, обычная. Она разная бывает, но мне вот как-то попалась в супермаркете такая. На упаковке указано и замер под микроскопом показал, что указанное соответствует, так что немного себе отмотал для проверок как раз.

Originally posted by oldTor:

Ну а клиенты такое часто приносят. В т.ч. зализанное на шкурках в попытках исправить самостоятельно. Ещё хуже, когда это пытаются делать на шкурках на липучке на дрели

Неоднократно притирал ножи на наждачке, которая натянута на спец столике для шлифования. Ну как бы можно, но не очень удобно, та как ресурс абразива поверхности наждачной бумаги, навскидку,50-100 движений. Дальше всё, меняй
Ну последние разы приносили совсем убитые ножи, с выработкой, кроме как плоскошлифом и не исправить.
Мало того, решётка не очень качественная, имела трещины, поверхности, то ли коррозиия, небыло микроскопа.

Hatuey:
Джентльмены, спасибо. Принял к сведению.

Конкретные цифры таковы:
шероховатость рабочих поверхностей Ra ножей и решеток - 1,25 мкм.
Ув. критики, позвольте полюбопытствовать - у Вас у каждого профилометр в хозяйстве имеется, или только у каждого второго?
Далее, допуск на неплоскостность сопрягаемых рабочих поверхностей - не более 25 мкм. Метод контроля "на просвет" позволяет уловить просвет 3-5 мкм. Но это не так уж обязательно, ибо главное - это качество измельчения мяса. Оно проверяется визуально, ИЧСХ без лекальной линейки и др. измерительных приборов. Результаты испытаний считают удовлетворительными, если сок не вытекает через отверстие для хвостовика шнека из-под зажимной гайки и не скапливается в рабочей полости корпуса, а фарш не возвращается в зону загрузочной горловины.
Осмелюсь доложить - у меня после шкурки получается удовлетворительно. Но не так что бы ратую за шкурку, если что; возможные засады осознаю, надеюсь, что достаточно хорошо.
И ещё на всякий случай замечу - коэфф. использования площади решётки 0,3 всё ещё считается допустимым.

Теория хороша когда она совпадает с реальностью.
А в реальности так.
Новая решётка от эл. мясорубки.
Предварительная обдирка с двух сторон, после чего толщина решетки уменьшилась не менее чем на 0,1 мм условно по 0,05 мм с каждой стороны, риски от заводской обработки ещё оставались, шероховатость, хотя бы приблизительно, можете оценить.
Как отметил в профильной теме фарш со стружкой есть неохота, да и ресурса такая обработка не прибавляет, а так да работает.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Новая решётка от эл. мясорубки.
Предварительная обдирка с двух сторон, после чего толщина решетки уменьшилась не менее чем на 0,1 мм условно по 0,05 мм с каждой стороны, риски от заводской обработки ещё оставались, шероховатость, хотя бы приблизительно, можете оценить.

А где Вы такое покупаете? 🤔

Originally posted by K_V_E:

А в реальности так.
Новая решётка от эл. мясорубки.
...

Так уж свезло 🤷🏻 . Бывает, при покупках через Интернет.
А в реальности ещё бывает, что в перемалываемом мясе присутствуют осколки костей, образовавшиеся при рубке.

Hatuey:

Так уж свезло 🤷🏻 . Бывает, при покупках через Интернет.
А в реальности ещё бывает, что в перемалываемом мясе присутствуют осколки костей, образовавшиеся при рубке.

Кости из мяса, песок из овощей.. . Вам же вроде бы претит все это обсуждать, ибо к теме заточки не совсем относится? Или я что-то недопонял?

Parktronik:

Кости из мяса, песок из овощей.. . Вам же вроде бы претит все это обсуждать, ибо к теме заточки не совсем относится? Или я что-то недопонял?

Недопоняли Форум у нас как и страна:можно все, но не всем(а ещё не всегда и не везде😎

Chydin:

А где Вы такое покупаете? 🤔

Представляете, в магазине.

ок, для решеток и ножей мясорубок камни нужны выделяющие как можно меньше суспензии. Это например какие?

tvy61:
ок, для решеток и ножей мясорубок камни нужны выделяющие как можно меньше суспензии. Это например какие?

Гриндермановские a320so и c(b)600vm. Индия медиум, Файн, вашита.
Масляные реже выделяют.
Водные на средней связке, притертые не очень грубо.

Hatuey:

Так уж свезло 🤷🏻 . Бывает, при покупках через Интернет.

А при чем тут интернет. Магазин, как было отмечено выше.
В два три раза дороже, уж простите переплачивать не готов, а дорабатывать пришлось бы все, которые смотрел, а на технику Премиум класса, где все идеально, ну не зарабатываю я столько.

Гриндермановские a320so и c(b)600vm. Индия медиум, Файн, вашита

хороший пример, но вот беда, не у всех оно есть. Я когда последний раз притирал решетку с ножом на воднике кинг под струей воды, результат был скажем так на 3+. Хорошее мясо рубит, а вот проблемное уже не очень.
Нужна альтернатива доступная каждому, ну вряд ли кто то специально для своей мясорубки побежит покупать пару гриндерманов в нормальном размере и уж тем паче вашиту

Кстати, алмазные пластины? Притиры с грубой пастой? Песчаники не очень абразивные, но свежебодрёные должны нормально работать в этом плане
Нонеймов с приличной твердостью я покупал в было время у ермака с техником в количествах.
Точнее покупал, а потом уже разбирался, где какая свзка, благо стоили они немного...
Так вот и стоит подходить к этой проблеме: перебором дешёвых.
Кста, китайские двойные камни часто довольно нетекучие. Но хз, тоже перебор.

tvy61:

хороший пример, но вот беда, не у всех оно есть. Я когда последний раз притирал решетку с ножом на воднике кинг под струей воды, результат был скажем так на 3+. Хорошее мясо рубит, а вот проблемное уже не очень.
Нужна альтернатива доступная каждому, ну вряд ли кто то специально для своей мясорубки побежит покупать пару гриндерманов в нормальном размере и уж тем паче вашиту

Это не говорится вслух, но ещё недавно гриндермановские камни дал бюджет бюджет, дешевле которых тока совсем ноунейм, покупаемый на вес и встраиваемый в систему методом проб. А сейчас не камни подорожали,хотя это тоже.
А средний человек, и я, Меа кульпа, обеднели и обнищали. Я теперь ни одну вашиту не продам. Ни один Арк.
Потом что-то подобного просто не достать.
Хорошо хоть сибмины байкалиты пилят в достатке и по нормальным ценам.

Только что поправил пару решетка/нож. Но перед использованием Кинг 1000 притирал на Кай 400. Он не сказать что твердый, но и не мягкий. Еще ровнял сам камень пару раз в процессе. естественно старался вообще без суспензии работать. В общем получилось вроде норм. По крайней мере сетка лего поднимала нож адгезионным прилипанием. Завтра испытаю. как раз фарш "три мяса" буду на пельмешки крутить..

Вашитоман:

А средний человек, и я, Меа кульпа, обеднели и обнищали.

Ты же затОчник)

Неужто не прокормишься?

До сих пор ни разу не точил ножи мясорубки сам, всегда носил в мастерскую. Сегодня впервые задумался - а почему бы и нет?
На фото - первый снимок - состояние до заточки, второй - после обдирки на Лужском ОА 220 доводка на обожженом песчанике с суспензией туфа. Третий снимок - окончательный результат, причем в сухом виде нож "прилипает" к сетке. На все про все ушло минут 20-30.



Сорри, при загрузке второй и первый снимок поменялись местами.

Хороший брусок. "Мой любимый размер"(С)

Originally posted by tvy61:

хороший пример, но вот беда, не у всех оно есть. Я когда последний раз притирал решетку с ножом на воднике кинг под струей воды, результат был скажем так на 3+. Хорошее мясо рубит, а вот проблемное уже не очень.

"Тришкин кафтан".
Когда всё разжёвано до фарша как затачивать нож и сетку мясорубки и на чём, бери да пользуйся, но нет, зачем мне особенные камни когда уже есть что есть, буду свои шишки набивать.
Беда не в том что есть, а в том что прочитав полезные ссылки всё равно делают по своему.
Владимир, прошу прощения если был резок в своём ответе.

P.S.
Мясорубкой пользуюсь каждую неделю.
Посоветовать камни кроме India Medium не смогу, потому как остальные сняты с производства, да и раньше они были слишком дорогие чтобы советовать к приобретению. Тем не менее, камни для заточки ножа и сетки мясорубки у меня те же, что для заточки кухонных ножей и инструмента. Вот только перед заточкой ножа-сетки я проверяю плоскостность камней, если что, то выравниваю, и они достаточно твёрдые, собственную суспензию не выделяют и плоскостность держат очень хорошо.

Parktronik:
.. Сегодня впервые задумался - а почему бы и нет?
На фото - первый снимок - состояние до заточки, второй - после обдирки на Лужском ОА 220 доводка на обожженом песчанике с суспензией туфа. ...

Решётку/сетку тоже с суспензией?

Эх... .

Originally posted by Parktronik:
на Лужском ОА 220

Это 50*20*200? А то по фото как-то не похож, по виду похоже на ширину 70, а такой ширины я Луги не видел. Связка у лужских более-менее твердая, кстати, это вариант для грубой обдирки точной плоскости прекрасный.

psnsergey:

Это 50*20*200? А то по фото как-то не похож, по виду похоже на ширину 70, а такой ширины я Луги не видел. Связка у лужских более-менее твердая, кстати, это вариант для грубой обдирки точной плоскости прекрасный.

Так это и не Лужский, а песчаник с суспензией.

А по поводу реакции Ярослава на использование мной в данном случае суспензии - ну вот захотелось попробовать \о/. Если будет плохо резать - переточу