Выводы, размышления и вопросы по результатам исследований ряда образцов.

Ярослав, я перед исследованием сделал фото еще на фотоаппарат(слабенький nikond5300),вечером опубликую.

1. Также, как и Ярослав с Олегом, хочу увидеть фотографии исследованных образцов.
Чем не устраивает вариант получить на пробу в Москве камни?

2Может ли покупатель без знаний геологии минералов по визуальным либо каким-то иным легко проверяемым признакам определить, является ли камень, похожий на байкалит, действительно байкалитом?

Свое мнение я написал выше-пост 113.Добавлю только что серый байкалит не смогу определить.

Originally posted by vlad-kram:

кто хотел,давно поняли к чему возня здесь

Группа поддержки оппонента?не дали поторговать?Завидуйте молча.
Если что у меня бакалита нет.А если есть подозрения по поводу чьей то возни,то как Дима в лабораторию,а Вы полигрф организуйте ему.А?

Originally posted by oldTor:

Чтобы было видно текстуру и окрас внятно

У меня нет байкалита .И нужно фото серого от Димы?Тогда должно быть у ЛапаДара в альбоме.

Для меня галтовка понятие ювелирное финишная отделочная операция.
Но и ваши слова тоже верны и в этом я убедился погуглив 1 минуту

Будьте терпимее друг к другу - надо дожить до пятницы а потом холиварить

Я не знаю что будет в пятницу,что то пропустил?
Галтовка у меня имеется.И литье в ней обрабатываю от окалин,песка и т.д.
Размеры камня и геометрия в галтовке-в качестве наполнителя порошок КК уходят.
Есть еще виброгалтовка-там размеры не изменяются-обрабатывают вставки в ювелирные изделия.

Ярослав, я перед исследованием сделал фото еще на фотоаппарат(слабенький nikond5300),вечером опубликую.

Спасибо, но они не доведены и это не макро - ничего видно не будет. Так что подождем свежих.

Какие претензии к Диме?

по поводу фото? Да не было никаких претензий. Было пожелание:

Хотелось бы макро что-то в духе

И я даже спасибо сказал за обещание их сделать.
Имхо-имха, это разные вещи.
И я не вижу это претензией. Если по каким-то причинам оно таким казалось - искренне прошу прощения

к.т.н. я упомянул лишь к тому, что знаком с логикой к.т.н. я не являюсь и о себе такого не писал. Общаться с ними приходится постоянно, потому и взял такую метафору. Заточником себя не считаю. Фото просил из любопытства.
Присыл образцов - можно, думал об этом - подписать только маркером и в путь Но вариант с фото у Дмитрия пока видится более простым и менее затратным.

Я не знаю причин твоего,Сергей, такого поведения, но искренне желаю, чтобы у тебя наладилось все. А, если уже все неплохо - стало еще лучше
Всех благ.

фотоаппарат(слабенький nikond5300)

google.ru
пошел подбирать челюсть с пола Если пробел пропущен, конечно.
Посмотрел бы по exif пред. фото, но ганза его режет.

Чем не устраивает вариант получить на пробу в Москве камни?

Да, это было бы интересно. Только меня ставит в недоумение то, что геологи из геологической лаборатории перед тем, как сделать все то, о чем отчет, камни не сфотографировали.

Можно определить по твердости,кстати,лжебайкалит царапается ножом,байкалит нет.

У меня есть камень от Wizardd - сегодня вечером попробую.

Originally posted by Pengozoid:

Только меня ставит в недоумение то, что геологи из геологической лаборатории перед тем, как сделать все то, о чем отчет, камни не сфотографировали.

[/QUOTE

Это как раз понятно.Им скорее всего то что внешне не нужно.Внешность бывает обманчива. Им нужно знать структуру,минеральный состав и генезис.
Этих фото тогда не будет и в геологическом журнале. [QUOTE]Originally posted by Botanic:

Я не знаю причин твоего,Сергей, такого поведения, но искренне желаю, чтобы у тебя наладилось все. А, если уже все неплохо - стало еще лучше Всех благ.

Олег,как раз ты все время злишься.У меня все в порядке.Сплю хорошо,т.к. никого стараюсь не обманывать.Спасибо за пожелания.Все что надо у меня есть -Нива(ездить за камнем.Дим,а на авто в Заворотную проехать можно?) и два спортивных автомобиля для души марки Альфа-Ромео.
И искренне желаю чтобы и у тебя было не хуже как минимум.
Дима ведь все как есть в отчете выставил,ничего не утаил не в пример Моне,когда кроме "не байкалит" ничего не посчитал нужным сказать.К Моне нет никаких вопросов по результатам угольщиков?

Что это значит скажите?Моня обвиняя Николая что его сообщения в Заточном чистятся,завел разговор о лжебайкалите в своей теме.Сейчас все подчистил (хозяин-барин конечно),в т.ч. и "объективный тест от Алексея из Калуги и что говорило не так о его камне и теперь снова в продаже байкалит под тем же нзванием.?

К Моне нет никаких вопросов по результатам угольщиков?

Макс на все интересующие меня вопросы ответил, и никаких логических несостыковок у него я не отметил (по меньшей мере, они не кинулись мне так в глаза). Про состав он не рассказал, но это мне и не интересно.

"объективный тест от Алексея из Калуги

на месте остался, никто его не чистил.
Название -да, странно. Вчера было "кремн. зел" или "кремнистый зеленый" - на этом разговор закончился.
Но бывает, что ганза грузит старую версию контента - сам с таким сталкивался, когда обновлялся в барахолке (не засинхронизировались зеркала контента на серваках ганзы, полагаю). Пришлось ждать до сл. дня.

Originally posted by Botanic:

бывает, что ганза грузит старую версию контента - сам с таким сталкивался, когда обновлялся в барахолке (не засинхронизировались зеркала контента на серваках ганзы, полагаю). Пришлось ждать до сл. дня.

причины могут быть и не только в самой ганзе

поэтому иногда имеет смысл запустить другой броузер с чистым профайлом и посмотреть как в нём отображается страница.

да, бывает, связано с кэшем.
помогает ctrl+R(перезагрузка с обновлением кэша страницы) - этого достаточно.
Но на ганзе сейчас даже данная тема через раз грузится с первой страницы, как буд-то в ней есть только две страницы - это не может быть связано с кэшем браузера. В теме Макса, на момент, когда я туда зашел - было тоже самое. Потому залез в версию на печать - она тоже не до конца загрузилась (что-то около пары дней не хватало), но достаточно.

Originally posted by Botanic:

помогает ctrl+R(перезагрузка с обновлением кэша страницы) - этого достаточно.

кукисы ещё бывает не лишним почистить.

Но проще не морочиться и взять новый профайл.
В нём всё будет чистое --- и кеш и куки и всё прочее.

Originally posted by Sergej_K:

Понятно-вопрос снят.

Ганза действительно глюконула и откатила на 2 суток назад. Но сейчас вроде все восстановилось.
Я сразу исправил название дал пояснения. Я не подменил одни слова другими. Я написал текст и дал к нему пояснения. Думаю это не одно и то же.

Originally posted by Sergej_K:

Понял .Не дурак.У вас там свой междуусобчик.

нет никакого междусобойчика. Все высказали свое мнение и свои пожелания.
Мнения в некоторых частях расходятся с твоим но это не повод чтобы упрекать кого-то.

Я одинаково хорошо отнесся и к изысканиям LyapaDara, Botanic и Alex_klg, и все они рассмотрены и все с ними смогли ознакомиться. Все они обладают багажом знаний и опытом, которого нет ни у меня ни у тебя, и ставить под сомнение их выводы я не стану. Просто сделаю свои
То что я не вывесил заключение, так на это есть объективная причина. Я понимаю, что тебе хочется его увидеть но я тут не для того чтобы выполнять желания.
Я ошибался, по своей инициативе сделал анализ, написал в двух темах результат, извинился перед теми, чьи ожидания невольно обманул и всячески пытаюсь погасить конфликт. Думаю что сделал все чтобы нормализовать атмосферу. Суть и принадлежность камней установлена.
Что я еще должен сделать?
И не смотря на все мои старания ты весьма резко и агрессивно воспринимаешь любые слова. Сарказм по поводу угольщиков, обзывания, ну это не совсем правильно. Я на них не отвечаю не потому что пытаюсь обмануть или хитрить и т.д. а просто потому что это даже выглядит по дурацки. Мужики на 4-м десятке дули друг-другу крутят
Предлагаю воспринимать факты как они есть на холодную голову

Были вопросы по существу-совпало ли заключение по местонахождению кремнистого сланца от угольщиков с мнением от геолаборатории что это порода Южного Урала(конкретное место не нужно).
Как угольщики смогли определить что необайкалит не байкалит ,у них был образец настоящего?Тогда должна быть оплата исследований двух образцов,а этого не было судя по всему.
Было правильно в теме высказано, что

Originally posted by Nikolay_K:

"Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина."

Ты чтобы развеять сомнения должен не уходить от ответов о всякого рода засекречености и должен-не должен если хочешь развеять сомнения.
Этот камень не абразивный.
Если я его бы делал,то красная цена ему была бы раза в два дешевле уже только потому что он не редкий и не байкалит.

Вот вопросы один из которых задавался и у тебя в теме.

Что ходить вокруг и около?

и какие то макрофото и шлифы делались?
Тоже секрет?

Или тут только Дмитрий Анатольевич всем должен?

И после второго акта можно было бы объявить антракт-все хотят до буфету.

Originally posted by LyapaDara:

И я например совсем не понимаю (вот прям совсем-совсем), почему порода камня является тайной за семью печатями.Почему-то нортон или арденн или иниго джонс вполне публично рассказывают о своих камнях.А у тебя что, гостайна?Заметь, я не спрашивал МЕСТО ДОБЫЧИ, я спрашивал состав.Вполне законный и закономерный интерес.Более того, рано или поздно всё равно кто нибудь это сделает.Вот только боюсь в этом случае тебе опять придётся оправдываться

По большей части совпало, но разница в том что он не рассматривался как абразив и не стояла задача сравнить его с чем-то. Просто образец индекс такой-то. Сами выводы по хим составу немного отличаются но не грандиозно.
По местам залегания информацию не предоставлю. Думаю понятно почему

Originally posted by Sergej_K:

"Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина."

да, но к этому человеку я носил ранее и яшму и камни от ребят, которые получал в обмен. Он довольно таки в теме и региональная принадлежность тут не особо важна.

на счет абразивности тут теория жестко сталкивается с практикой.

Originally posted by Sergej_K:

Если я его бы делал,то красная цена ему была бы раза в два дешевле уже только потому что он не редкий.

Я считаю что нужно начинать его делать. Если он доступен то нет никаких преград.
Я только за снижение цен.
Ты ранее писал что выпустишь партию доступной яшмы, ее тоже жду.
Думаю по последним пунктам нужно не говорить, а делать.

Originally posted by Sergej_K:

Ты чтобы развеять сомнения должен

нет, ничего не должен.
Я должен тем кто его взял у меня и именно перед ними несу ответственность.

Ты ранее писал что выпустишь партию доступной яшмы, ее тоже жду.

Смотри в моей теме - от 400 до 700 руб за апекс яшмы.
Есть невыставленные,т.к. не выровнена поверхность,это по мере поступления заказа.
Могу по 1 т.р. где одна поверхность без включений,а на обратной есть прожилки или желтизна.
Я за свои слова отвечаю,хотя не треплюсь по этому поводу.

Из того что по 1 т.р.

обратная сторона,на одном прожилка,на другом желтизна.

Originally posted by Sergej_K:

Я за свои слова отвечаю,хотя не треплюсь по этому поводу.

Поддержу такое начинание.
но думаю это уже офтоп.

Поскольку все вопросы выяснили то полагаю что нет причин "дули друг другу" показывать.
рад что пришли в единому мнению

В наличии пока по 1400 руб. без всяких изъянов.Хотели комплект.Сейчас вроде остановились на двух.
Если что то будет продаваться комплектом.

Удовлетворил интерес?
Я конкуренции не боюсь.Поэтому чем смогу помогу Диме и с оборудованием для мастерской и с советами и яшмы дам.Я за здоровую конкуренции ,а не за игры с названиями.

Завтра сделаю макрофото камней

Особого интерса делать бруски если не спрашивают с включениями у меня нет.
Т.к.яшма на исстирается и поэтому купив раз немного подороже хватит и внукам.Поэтому если вместо трех с включениями из одного среза можно сделать один чистый,то я делаю один,потому что с включениями яшмы полно.

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Завтра сделаю макрофото камней

Выставьте минимально возможное для камеры фиксированное значение ISO.
И снимайте на "автоспуске" ( self-timer ) установив камеру на штатив
в режиме "приоритет диафрагмы".

Значение оптимальной диафрагмы выбирается экспериментально.
Для кропнутых цифрозеркалок c обычными объективами оно где-то в интервале 1/8 --- 1/16.

Чем более яркое освещение будет --- тем лучше.

Для того чтобы была видна структура смочите поверхность камня
( водой или маслом, так чтобы был достаточно толстый слой )

Для проявления текстуры поверхности камень должен быть сухим и свет должен падать почти параллельно поверхности ( под малым углом, лучше использовать отдельный яркий источник "рисующего света" ).

Иначе фото получатся неинформативные.

вот пример того, что получается на более скромной камере если придерживаться этих правил:

Необайкалит? от Мони мне пришел от коллеги по увлечению.
Камень для апекса был с одной стороны криво отпилен, поэтому для него не пригоден. Выровнял я этот камень (не легче яшмы он ровнялся) да довел на кк до 1000. Снимает сталь (подшипник) каменюка эта очень быстро. Как долго это удовольствие длится сказать не могу. Ибо времени нет. Да и качество получаемой поверхности не смотрел.

Яшма мне очень понравилась. Так получилось, что ее сейчас очень много у меня.
Немцу одному ее посоветовал, тот был от получаемой остроты на кухонниках из углеродки счастлив, на бритвах- пока не особо, но тоже доволен.

gut-rasiert.de

На порошках яшмы почти не пробовал. Мой первый образец яшмы был правда кривоват, 90ф он не брал вовсе (может довести надо было камень).

Если нет возможности достать яшму, то арками прозрачными от Нортона можно спасти ситуацию.

И все же нет ответа внятного

Originally posted by Sergej_K:

Как угольщики смогли определить что необайкалит не байкалит ,у них был образец настоящего?Тогда должна быть оплата исследований двух образцов,а этого не было судя по всему.
Было правильно в теме высказано, что
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

"Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина."

Originally posted by monia:

да, но к этому человеку я носил ранее и яшму и камни от ребят, которые получал в обмен. Он довольно таки в теме и региональная принадлежность тут не особо важна.

Это тот человек который тебя ввел в заблуждение назвав вначале кремнистый сланец байкалитом ,а потом уже за 11450(тот самый угольщик?) что уже не байкалит?
Развели на бабки что ли

"Как ответить так,чтобы вообще никто не фига не понял ничего"
Еще Олег на меня злился по поводу логики.
Больше нет вопросов.

Originally posted by Sergej_K:

Шлифы для поляризационного микроскопа.
"Отличается от обыкновенного (биологического) микроскопа присутствием двух призм Николя (или просто николей). Одна из них (поляризатор) находится под предметным столиком М. п. в осветительном приборе, а др. (анализатор), вдвигаемая и выдвигаемая,- в тубусе М. п. между окуляром и объективом. Предметный столик вращается вокруг оси, совпадающей с осью М. п.

вот тут, кому будет интересно
можно почитать про принцип действия поляризационного микроскопа
и про то как его используют для изучения шлифов в петрографии:

refleader.ru

Кому интересно сделал обзор по образцу попавшему мне в руки,точное происхождения камня от Алексаджаспера .
С Уважением, Андрей.
myabrasive.ru
После уточнения происхождения камня изменил ссылку.

Спасибо, Андрей, высылал тебе образец от Алексджаспер. Абразивных зерен в камне практически нет(1-2%), заданной шероховатостью работает недолго, быстро выглаживается(твердость не позволяет).
Шлифы всех пород я вышлю Николаю, как только они прийдут с лаборатории.

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Абразивных зерен в камне практически нет(1-2%), заданной шероховатостью работает недолго, быстро выглаживается(твердость не позволяет).

мой опыт и наблюдения подсказывают, что для многих современных сталей
богатых на твердые карбиды
идея затачивать путём наведения нужной шерховатости ( т.е. делая из камня некое подобие напильника )
для камней сложенных преимущественно оксидом кремния
по сути порочная и безплодная,
так как оксид кремния весьма быстро истирается на карбидах
( об этом мы уже разговаривали )
зерно и весь рельеф заглаживается и утрачивает способность резать сталь.

Это происходит очень быстро.
Хоть для VG10, хоть для Aogami или M390.

В то же время зелёный байкалит и арканзас с этими сталями справляются без особых проблем за счёт обновляемости зерна.

Таким образом в лучшем случае этот приём будет как-то работать на 40Х13 и ей подобных.. . но я и в этом уже сомневаюсь.

Так как в своё время были опыты с агатом ( структура агатов, как и у халцедонов скрытокристаллическая волокнистая ), которые показали крайне низкую эффективность.

Хочу отметить, для полировки сусального золота, нужен инструмент-твердый и безабразивный. Для этих задач используют волчий клык, либо агатовый карандаш.
woodperfect.ru

Sergej_K:
В наличии пока по 1400 руб. без всяких изъянов.Хотели комплект.Сейчас вроде остановились на двух.
Если что то будет продаваться комплектом.

Удовлетворил интерес?
Я конкуренции не боюсь.Поэтому чем смогу помогу Диме и с оборудованием для мастерской и с советами и яшмы дам.Я за здоровую конкуренции ,а не за игры с названиями.

Приветствую ,
К камню от Мони следует относиться как к финишнику кухонной нержи и с учётом ,что его толщина 11 мм -цена таки нормальная ))
Да ,яшма лучше ,но этому камню тоже можно найти применение .

Название кремнистый сланец :
Камни с таким названием иногда у Ивана-3 бывают в продаже ,может его (абразив Максима)лучше обозвать Байк некошерный ))

Насчёт конкуренции :
Будет-ли у Димы такое-же качество доводки камней ,как и у вас ?
Иначе это не-конкуренция ,а демпинг.

(абразив Максима)лучше обозвать Байк некошерный ))

был приведен разумный довод в пользу не использования любого названия, содержащего "байкалит" Порошки карбида кремния, Керамика, Яшма от 19.04.2016

Название кремнистый сланец :

Не "кремнистый сланец" же название.

просто Кремнистый

Про использование слова "кошерный" по отношению к камням Турецкий масляный камень (Turkey oilstone, Turkey stone)

Originally posted by alex-ice:

Насчёт конкуренции :Будет-ли у Димы такое-же качество доводки камней ,как и у вас ?Иначе это не-конкуренция ,а демпинг.

Демпинг это когда непонтно какой камень начинает выдаваться за тот что пользуется спросом и цена на него ниже чем за настоящий.Точнее это даже обман+демпинг байкалита.
Так вот точно у Димы не будет-

Originally posted by Posetitel:

Необайкалит?от Мони мне пришел от коллеги по увлечению.Камень для апекса был с одной стороны криво отпилен, поэтому для него (коллеги) не пригоден

Originally posted by alex-ice:

К камню от Мони следует относиться как к финишнику кухонной нержи и с учётом ,что его толщина 11 мм -цена таки нормальная ))Да ,яшма лучше ,но этому камню тоже можно найти применение .

А как считаете,возможно,камень на который ссылку уже давал может будет повеселее?
пост 18
Где найти хорошую качественную пригодную для заточки яшму?

Необайкалит на кк 240 едва правился.
На 120 вроде пошла перешлифовка камня быстро.

При заточке клинка из подшипника масло становится черным в момент.
Но вопрос в том, сколько этот камень так работает?

Я от заточки сейчас отошел, все ножи дома заточены.
Если жена телефон подержит (в качестве видеокамеры), то сниму видео "по съему металла. Дабы небыло путаницы и фото камня сделаю.

Я в основном пользуюсь кухней из углеродки, там яшма (и на аев-1) показывает отменные результаты.

Originally posted by Posetitel:

При заточке клинка из подшипника масло становится черным в момент.Но вопрос в том, сколько этот камень так работает

Судя по сделанным тестам и зная структуру,состав и т.д. кремнистого сланца
и что он работает наведенной шероховатостью (по второму типу)на поверхности камня,
то время работы будет зависеть от твердости стали.

Этот камень не лучший для заточки по второму типу съема металла, как в отчете "условно пригодный"
потому что для работы по этому типу "Порода (камень) должна быть достаточно твёрдой
(не менее 6,0-7,0 по шкале Мооса) для уверенного 'удержания' заданной шероховатости", а здесь 5-5,5.

Originally posted by Sergej_K:

время работы будет зависеть от твердости стали.

не совсем верное утверждение.

Лучше сказать от структуры и фазового состава стали.

Бывает даже так, что одна и та же сталь при равной твёрдости по Роквелу с разными режимами ТМО ведёт себя при заточки по-разному.

Макрофото которые обещал сделать Дима,будут выставлены попозже .