Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив"
Решил перед заточкой, притереть свои новые камни C230VK, B320VL.
Положил в воду доску для пайки, на 1 мм она была покрыта водой.
Сверху положил C230VK, он сразу прилип к доске, наверное очень сильный капиллярный эффект. Отделил камень от доски, положил снова, он опять присосался. B320VL тоже прилип. Долил немного воды (до 1мм над доской), видно как камни по поверхности увлажняются, поднимая воду с самого низа в верх. В процессе заточки выяснил что воду они держат хорошо. Сверху вода не стоит, но и вниз не протекает.
Приспособа от JonVic, нож 95х18 АИР. C230VK работает быстро, суспензии нет. Сформировал фаски и решил на камне навести суспензию 'мелком' Петроградъ L 150 B. Навёл, со временем смыл, так как подвод сначала матировался, а потом начал блестеть, а некоторые риски самые глубокие ещё остались. Ещё раз навёл, и снёс все риски.
Перешёл на B320VL, поработал на нём, он дал суспензию сам, подводы опять матировались.
Дальше вашита, и турецкий масленый с увеличением угла.
У меня вопрос всем.
Что лучше взять для выведения крупных сколов и изменения геометрии ножей со скандинавскими спусками и линзой, "пересведению" по спуску обычных во что-то напоминающее фулл-конвекс.
Я склоняюсь к камням из карбида кремния, как наиболее производительные и универсальные.
Как я понимаю есть два варианта новый 150 от петроград и 120 от гриндермана, как я понимаю у гриндермановского связка твёрже.
Итого я прихожу к мысли, что мне нужен 150 КК от петроград?
quote:Originally posted by Отто_Шрик:
Что лучше взять для выведения крупных сколов и изменения геометрии ножей со скандинавскими спусками и линзой
Если можете работать с давлением - С120K Гриндерман, если привыкли без давления работать - C150 Рубанков.
Огромная благодарность Ярославу (OldTor) за пробы и отзывы по камням новой технологии. С лета серийно пошли новые камни, теперь есть мнение. Мы с 2015 года работали над новой технологией и теперь можно сказать, что есть результат. Надеюсь, новые камни не разочаруют
Спасибо! По мере возможности постараюсь дополнить.
Попробовал камень f100 карбида кремния большого размера.
Абразивность хорошая. Ест материал прекрасно.
Но хотелось бы больше плотности и износостойкости. Очень сильно воду пьет, доливать приходится часто и править достаточно часто. Использую для восстановления геометрии подводов.
quote:Originally posted by ozhAlex5550001:
Попробовал камень f100 карбида кремния большого размера.
Приятно, что в целом понравился. Сам столь грубыми не пользуюсь. Попробуйте помельче, 220 например. Скорость не многим ниже, но ощущения куда приятнее.
Сделал тут огромный подробный обзор, в котором сравнивал разные бруски ИНФ-Абразив, в не самой обычной работе - в выведении прецизионной плоскости на спинке стамески из быстрорежущей стали р6м5.
Интересно себя проявили бруски разных лет, из разного карбида кремния - пост 45 по ссылке:
forummessage/224/11
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Приятно, что в целом понравился. Сам столь грубыми не пользуюсь. Попробуйте помельче, 220 например. Скорость не многим ниже, но ощущения куда приятнее.
220 тоже есть. К нему нет нареканий. Использую чтобы убрать самую грубую риску.
100 Зерно отлично работает чтобы убрать следы напильника и провести грубую формовку. У 220 в этом плане недостаточный съем материала. Работа по времени удлиняется почти в два раза.
Я бы даже предпочел 60 зерно если бы оно было в продаже для этой работы.
Еще из пожеланий камень на 2000 более плотный с меньшим количеством суспензии. И 1000-2000 в большом формате. Очень уж они удобные из за своей массы.
Пожелание не понял. I-2000-VB (Петроградъ) относительно мягкий, но есть B1000VK(Гриндерман) - http://www.grinder-man.ru/hand...)75x25x200F1000
Зерно у этих камней одинаковое, Петроградъ маркируется по JIS, Гриндерман - по FEPA.
quote:Пожелание не понял. I-2000-VB (Петроградъ) относительно мягкий, но есть B1000VK(Гриндерман) - http://www.grinder-man.ru/hand...)75x25x200F1000
Зерно у этих камней одинаковое, Петроградъ маркируется по JIS, Гриндерман - по FEPA.
Тогда прекрасно. Попробую. Как то привык к японской системе и не обратил на это внимание.
quote:Originally posted by ozhAlex5550001:
Тогда прекрасно. Попробую.
Интересно, опробовали?
В последнем отзыве в магазине был негатив по производительности камня (нового 1000), хотя не для производительности тонкозаточной нужен, всё равно хотелось больше мнений - много труда посвятили промышленной технологии столь однородных камней, и почти никакой обратной связи.
quote:Интересно, опробовали?
В последнем отзыве в магазине был негатив по производительности камня (нового 1000), хотя не для производительности тонкозаточной нужен, всё равно хотелось больше мнений - много труда посвятили промышленной технологии столь однородных камней, и почти никакой обратной связи.
Еще нет. Дорабатываю те камни которые пока что есть. Все хочу взять в один заказ. Отработал большой кирпич карбида кремния пока что и петроград на 2000. Про обратную связь помню. Если он достаточно однороден для перехода к полировке на 3000-4000 то у меня ноль претензий. Эти камни не для скорости а для чистоты. Перейти на 2000 с 400 все равно невозможно. Даже на алмазе.
Если вам случалось работать на натуральном камне бинсуи для меня это стандарт по плотности и износостойкости для грубого и среднего зерна.
С удовольствием на нем работаю даже несмотря на проблемы с однородностью. И кинг 1200 очень хорош по этим же показателям.
quote:Originally posted by ozhAlex5550001:
Если он достаточно однороден для перехода к полировке на 3000-4000 то у меня ноль претензий. Эти камни не для скорости а для чистоты. Перейти на 2000 с 400 все равно невозможно
А о каких сталях/инструменте идёт речь? Вчера только точил Трамонтину Про как раз с 400 на F1000 перешёл вполне удачно. На ножах до 55 обычно B600VL(#1000) -; БРИЗ#4000.
quote:А о каких сталях/инструменте идёт речь? Вчера только точил Трамонтину Про как раз с 400 на F1000 перешёл вполне удачно. На ножах до 55 обычно B600VL(#1000) -; БРИЗ#4000.
У меня только углеродистые стали. Японские ножи различных вариантов исполнения. И кое что из стамесок ножей для рубанков японских.
Формирование или восстановление формы клинка шлифовкой вручную.
На кромке обычного ножа да в некоторых случаях можно перепрыгнуть. Если речь идет об обухе и спусках максимум это двойное уменьшение размера зерна.
100 220 400-600 1200 2000 3000 4000.
На тонком зерне я использую больше камней потому как это ускоряет работу. Если пропустить в этой линии один камень то скорость работы резко замедлится. Вывести риску 1200 4000 камнем практически нереально в разумные сроки. 400-600 это камень бинсуи. В зависимости от давления он работает грубо и быстро или медленней но чище.
Бриз у меня к сожалению простаивает. Из за натурального зерна он стоит рядом с камнями для финишной обработки поверхности японскими натуральными камнями учигумори и нарутаки которые нужны чтобы показать элементы зонной закалки и дают матовое зеркало. К сожалению все синтетические аналоги проигрывают этим камням.
Зерно учигумори я оцениваю примерно в 3000-3500. Синтетические камни 4000 и выше при желании, в этом ряду нужны для того чтобы подготовить поверхность к использованию натурального камня. После него я получаю чистую глянцевую полированную поверхность зерном которое меньше натурального. А на финишном этапе получаю чистую полузеркальную поверхность от натурала. То есть я не убираю с его помощью риску от предыдущего камня а только наношу натуральным его риску. Это сильно сокращает время работы и экономит натуральный абразив. Качество при этом не страдает. Скорее повышается. На полированной поверхности сразу видны непроработанные места если они есть.
По разнице в остроте не скажу. Довожу на натуральном кромку. Так как Бриз работает по тем же принципам что натуральный думаю что следует его твердость повысить и приблизить к натуральному. По работе он мне напомнил камень Awase-do. Натуральный камень учигумори достаточно твердый. Выбить из него суспензию удается с трудом куском его самого.
Нагура от Асано дает свою суспензию и выбивает немного из него. Нагура дает белую учигумори красноватую. По цвету это хорошо видно.
Работа происходит на суспензии. Я практически не оказываю давление. Просто двигаюсь по поверхности как если бы я работал с притиром и свободным абразивом. На Бризе у меня так работать не получается.
Натуральный камень не засаливается. Просто так суспензию не дает.
Это важно. Если имеется зерно которое имеет свойство дробиться оно не должно пополняться новыми партиями в процессе работы. Камень не должен впитывать воду. Она должна стоять на поверхности сохраняя однородную влажность суспензии. На учигумори это выглядит так:
Я беру нагуру или кусок его самого и навожу суспензию. Работаю с небольшим нажимом пока суспензия не почернеет а работа не пойдет легче.
Далее уже с минимальным нажимом работаю на суспензии как на основном абразиве.
Возможно применение органической связки будет ближе к тому что нужно.
Это если вопрос стоит о том чтобы приблизиться к натуральным камням.
Если говорить о спросе мне скорее не хватает достаточно твердого с минимумом суспензии синтетического камня на 3000-4000 который давал бы полированную зеркальную поверхность. У японцев то что есть меня сильно не устраивает. В основном камни мягкие и дают суспензию которую приходится постоянно убирать. Кинг 4000 примерно то что нужно но и у него происходит выделение суспензии с чем приходится бороться.
С одной стороны это конечно специализированная работа, с другой - большой рынок со стабильным постоянным спросом.
Из моего набора ваши: 100 220 2000
220 полностью устраивает. Достаточная чистота однородность износостойкость.
100 карбида кремния много воды пьет.
2000 петроград мягкий много суспензии. Тысячный пока ждет отправки до 12 числа.
Какой нибудь аналог камня кинг 1200 был бы очень кстати. Скоро закончится.
120 из оксида алюминия пока не пробовал. Если он окажется близко к 220 по плотности то это это думаю будет то что нужно.
Попробовал в работе 1000VK. (Серый цвет)
Твердость и износостойкость подходящие. Суспензии мало так что камень дает светлую риску. Для меня это критично на этапе доводки, чтобы видеть не проработанные места. Скорость работы камня очень хорошая. Без проблем переход с 1200 кинга, на него. В качестве эксперимента перешел с бинсуи сразу на него. Это тоже возможно. Работу это удлиняет не сильно.
Тактильные ощущения отличные.
Переход на 4000 с этого камня так же нормальный, без каких либо проблем.
У меня ноль претензий к этому камню. Займет свое место в линейке для постоянного использования.
Есть ли аналог этого камня но с зерном 1000 грит? F600VM?
Спасибо, развеяли сомнения.
Скорее B600VL, но и VM не плох на более мягких сталях.
Если потрудитесь опубликовать отзыв в профильной теме, буду премного благодарен - в шапке есть ссылки, дублирую:
forummessage/224/19
Получил от Андрея очередную посылку, в ней по обычаю прилагался подарочек, камень из оа с маркировкой м14 м2! Вот для чего он не пойму, для убирания шлама, засаливания, выравнивания?!
Сработает как дресс на мягких брусках КК. Можно на ОА первичную суспензию дать.
Камень КТВ (OA) 75х50х200мм F120 какое то время поработал.
Износ намного меньше чем аналоги карбида кремния. В принципе износостойкость достаточно сбалансирована по скорости работы\стойкости формы. Но воду все таки впитывает сильно. Работа на сухой суспензии не комфортна и приходится подливать воды постоянно. Если с этим возможно что-то сделать будет идеально. В остальном никаких нареканий.
Спасибо за отзыв. Признаться, почти не пользуюсь грубыми камнями - подзабылась эта проблема. Можно позаниматься. Петроградъ 150 не пробовали? Мы его дорабатывали на удержание воды.
quote:Originally posted by ozhAlex5550001:
Камень КТВ (OA) 75х50х200мм F120 какое то время поработал.
Износ намного меньше чем аналоги карбида кремния. В принципе износостойкость достаточно сбалансирована по скорости работы\стойкости формы. Но воду все таки впитывает сильно. Работа на сухой суспензии не комфортна и приходится подливать воды постоянно. Если с этим возможно что-то сделать будет идеально. В остальном никаких нареканий.
Натрите мягко размоченным мылом, чуть вотрите в поры пальцами и просушите брусок. Потом промойте и пользуйтесь. Вода будет чуть мыльной, что не плохо, но протекать насквозь перестанет. Притирка и мытье не страшно, мыло намокает внутри, но не вымывается и постепенно идёт дальше внутрь. Со временем, если потребуется, можно повторить процедуру.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Были в гостях у Гриндермана, среди прочего сняли ролик для оживления ютуб-канала. Делюсь:
quote:Спасибо за отзыв. Признаться, почти не пользуюсь грубыми камнями - подзабылась эта проблема. Можно позаниматься. Петроградъ 150 не пробовали? Мы его дорабатывали на удержание воды.
Нет его не пробовал пока. Как этот закончится попробую.
quote:Натрите мягко размоченным мылом, чуть вотрите в поры пальцами и просушите брусок. Потом промойте и пользуйтесь. Вода будет чуть мыльной, что не плохо, но протекать насквозь перестанет. Притирка и мытье не страшно, мыло намокает внутри, но не вымывается и постепенно идёт дальше внутрь. Со временем, если потребуется, можно повторить процедуру.
Такой способ не видел нигде. Попробую.
Максим, привет!
1. После достаточно продолжительного времени пользования пропитанными 100%-ным стеарином грубыми камнями из ОА F230-F320 (A230VK, A320SO, A320VL) я сделал вывод об оптимальности данного способа для обеспечения удержания воды на поверхности камня. Более того, пропитка стеарином позволяет пользоваться и маслом. Поскольку удержание воды на поверхности - достаточно серьезное эксплуатационное преимущество перед штатными камнями, предлагаю вам рассмотреть возможность пропитки грубых камней непосредственно на заводе. Оптимизация технологического цикла позволит снизить до минимума потери по стеарину. Сам стеарин тоже достаточном дешевый, что существенно не отразится на себестоимости камней.
Также возможен вариант продажи через дистрибьюторов наборов для домашней пропитки, идеально подходящий для штатных размеров камней.
Готов подарить вам готовый образец A320VL для тестов и формирования собственного мнения о целесообразности пропитки стеарином. Если интересно, пишите в личку.
2. Бриз давно стал одним из самых любимых камней. Были ли попытки изготовить вариант Бриза на твердой связке от M и тверже? Чем закончилось дело? Если отказались от этого варианта, то почему? Если экстраполировать опыт от C600VM, в воображении возникает очень удачный камень.
Попытки изготовить бриз твёрже - были. У меня, например, есть такой - опытный образец. И в таком варианте есть существенные плюсы. Однако, и тут я не открою америку, так как об этом писали по поводу разных производств и разные люди, проблема в частности в "полезном выхлопе". А именно - получение связки достаточно твёрдой без чрезмерной трещинноватости, без чрезмерного количества расплава связки или выгорания её фрагментов, а и то и другое создаёт в бруске неоднородности и часто катастрофические - достаточно сложно для переноса из лабораторных условий в промышленное производство.
В своё время так не получилось 3 года назад с первыми попытками создания с-1000VL - см. пост 15 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169
Также у других производителей были сходные проблемы, в т.ч. уже с брусками на основе ОА - например были у меня, и не только у меня, на пробах, Гриталон м2 - там расплав связки и спекание сырья при температурах, требуемых для получения связки желаемой твёрдости, привели к тому, что при сырье с размером частиц м2, брусок работал неотличимо от своего собрата с размером зерна м10 и вообще больше походил на софт-керамику, чем на водный камень, имеющий зерно и связку.
Т.е. есть достаточно много технологических проблем, препятствующих получению желаемого. И многие тестовые варианты брусков, которые можно, путём многих проб и ошибок получить в лабораторных условиях, не всегда есть возможность воспроизвести в условиях промышленного объёма уже на производстве, или есть, но с неприемлемым расходом сырья, времязатрат и пр.
Тут очень много факторов, я в этом мало понимаю, но номера на пробных экземплярах на тех абразивах, разных производителей, что мне довелось тестировать, и также некоторая информация о сложностях процессов, меня совершенно убедили в том, что люди очень стараются, но не всегда реально получить в массовом масштабе искомый продукт - приходится идти на компромиссы.
Удача с c600vm - прорывное исключение, на мой взгляд это один из самых знаковых моментов в истории создания отечественных абразивов, специально рассчитанных на ручную работу, хотя и там озвучивался момент, что наиболее твёрдой вышла первая серия, последующие уже чуть-чуть отличались. Хотя, сравнивая их разных серий и с разбросом в дате выпуска в пару лет, я бы сказал, что мало кто будет в состоянии заметить разницу, и не на всех сталях.
Круто что наши производители стараются и делают классный продукт, искренне "горят" идеей, но к сожалению, не всегда есть реальная возможность получать "идеал" с допустимыми потерями в процессе его создания. Но, как говорится, "Москва не сразу строилась" - прогресс на протяжении лет - неоспоримый и значительный, остаётся пожелать в новом году дальнейших свершений и прорывов. Особенно в наше нелёгкое время, особенно приятно, что есть производства отечественные, которые больше думают о качестве продукта, нежели о его количестве, и которыми можно гордиться.
quote:Originally posted by twilight_sparkle:
предлагаю вам рассмотреть возможность пропитки грубых камней непосредственно на заводе
Привет!
Опробовал пропитку, лично мне не понравилось. Возможно, нужно снизить концентрацию стеарина, но в 100% пропитке после сработки верхнего слоя зёрен начинаются замазывания - не приятно. Да и водой уже это не отмыть. Не понял.
Грубые не пробовал - нужно будет поэкспериментировать, воду они действительно пропускают. Хотя - мыло, предложенное Евгением, вполне рабочий вариант. Благодарность!
Попутно делюсь новым роликом с Гриндерманом:
quote:Изначально написано MSharab:
Опробовал пропитку, лично мне не понравилось.
А какой именно гритности камень из ОА был пропитан? Я пропитывал только F230 и F320, причем именно F230 показал себя с наилучшей стороны.
Насчет ухудшения показателей при сработке верхнего слоя надо будет понаблюдать. Дело в том, что я и F230, и F320 из ОА использую исключительно как обдирочники, поэтому для обеспечения высочайшей агрессивности съема сразу при снижении производительности взбадриваю на порошке F60. Возможно, в связи с этим не в полном объеме смог оценить работу уже пригладившихся камней.
Насчет удаления стеарина из камня могу точно сказать, что при нагревании A230VK до 85-90 градусов в духовке стеарин вытекает - камень снова начинает пропускать воду. На более высоких гритностях уже может помешать поверхностное натяжение.
quote:Изначально написано MSharab:
Привет!
Опробовал пропитку, лично мне не понравилось. Возможно, нужно снизить концентрацию стеарина, но в 100% пропитке после сработки верхнего слоя зёрен начинаются замазывания - не приятно. Да и водой уже это не отмыть. Не понял.
Грубые не пробовал - нужно будет поэкспериментировать, воду они действительно пропускают. Хотя - мыло, предложенное Евгением, вполне рабочий вариант. Благодарность!
Попутно делюсь новым роликом с Гриндерманом:
Я полгода назад пропитал несколько комплектов. Наибольший интерес представляли бруски из КК. Вот с ним очень понравилось, в тоже время написал об этом Андрею "Гриндерману". С оксидом алюминия все не так однозначно. Но это справедливо для работы с маслом. Рискну предположить, что вы пробовали работать пропитанными камнями с водой. Это мне даже в голову не пришло попробовать, лет пять как полностью отказался от воды. Возможно, там есть сложности. С маслом же, точнее, с олеиновой кислотой, все отлично.
И да, кстати, я в процессе работы очищаю камни спиртом, он стеарин растворяет, может это тоже в плюс сыграло немного.
Резюмируя: камни апексного формата под маркой Гриндерман оказались для меня находкой: дешевые, полный ряд зернистости. Возможно, то же самое можно проделать с Борайдами CS-HD, но эксперимент не из дешевых. Так что, альтернативы таким брускам практически нет
Последний ролик из новой серии, озорной. Если скучно смотреть весь - начинайте с 5:30. Круг для Тормек из КК F600 (1000 JIS)
quote:Originally posted by MSharab:
Последний ролик из новой серии, озорной. Если скучно смотреть весь - начинайте с 5:30. Круг для Тормек из КК F600 (1000 JIS)
Поздравляю, тоже считаю это победой!
Ps. Матом в эфир не стоило, точнее стоило запикать...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Спасибо!
Долго обсуждали, решили пошалить. Столь кратко и ёмко дать оценку литературным языком, согласитесь, сложновато
quote:Изначально написано MSharab:
Последний ролик из новой серии, озорной.
Отличный формат. Простой и незатейливый житейский юмор - то, что нужно.
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Ps. Матом в эфир не стоило, точнее стоило запикать...
Зачем нужно запикивать? Боимся ранить нежные души сорокалетних дяденек, которые, живя в России, не знали о существовании различных видов лексики и повсеместных формах употребления оной? А этим дяденькам точно нужно в интернеты вылезать?
Не стремлюсь кого-то зацепить, но функция речи - передача мысли. Если мысль передана, речь свою функцию выполняет. Язык не нуждается в цензуре. Превращать в литературный кружок любую площадку - нелепо. Тем более - развлекательную вроде ютуба.
Как только в роликах проявляются жизнь и живые люди, зрелищность возрастает в разы.
quote:Originally posted by twilight_sparkle:
Зачем нужно запикивать?
Почитайте книгу "лидер и племя", там описаны очень верные моменты, хотя и по американски - все повторяют несколько раз...
quote:Originally posted by MSharab:
Долго обсуждали, решили пошалить.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
quote:Originally posted by twilight_sparkle:
Боимся ранить нежные души сорокалетних дяденек
Интересно всё же услышать больше мнений. По моему ролик поднимает настроение. Использование нецензурной лексики не коробит. Но всё же осталось ощущение чего-то не правильного. Разрушать скрижали просто, устанавливать долго и трудно. Прошу отписать, кто что думает.
Русский язык без мата превращается в доклад
Вы все забываете о маленьком пустячке...
на дворе 21й век.
Юпуб давно уже есть в телевизорах.
Смотреть на большом экране гораздо удобнее...
И вот, когда рядом бегают жена и дети.... поверьте, они из всего отметят и запомнят именно ТО слово.... особенно дети.... и повторят вам... и не раз.....
Не только ИМХО....
Блин, все забывают о маленьком пустячке, который называется комфорт окружающих. Смотрите в наушниках. И не жалуйтесь, что вашу переносную колонку запихали вам в портмонэ. Большой экран при женщинах и детях - вы знаете толк в извращениях.
quote:Ну да.Originally posted by Paltyc777:
Русский язык без мата превращается в доклад
Дома с женой, детьми, родителями, Вы тоже матом разговариваете?
Вы же не докладываете - "я пришёл домой", а именно говорите матом с домашними?
P.S.
Максим, извини за оффтопик, но правила форума (2.6) пока ещё никто не отменял. Я не ханжа, и имею богатый опыт общения с прорабами на стройке.
Одно дело личное общение, и совсем другое - публичное.
quote:Originally posted by yemz:
Максим, извини за оффтопик
Ну почему оффтоп? Обсуждается формат информационных материалов. Про детей рядом я не подумал. Аудитория нашего канала: мужчины 34-56 лет. Больше его никто не смотрит. Да и в ролике есть предупреждение. Но, на будущее учту.
Мне 62 и тоже смотрю .Материться не надо , совсем Вас не красит .
Максим, а какими средствами индивидуальной защиты органов дыхания обеспечиваются работники завода, потенциально контактирующие с порошком КК мелких фракций? Например, какие СИЗ считаются необходимыми и достаточными для работы с F2000? Я думаю, реальный промышленный опыт сильно бы пригодился всем, кто с порошками КК работает в условиях мастерской и даже дома. Если посмотреть видосики с китайских производств, честно говоря, берет оторопь от их тряпочек на лицах.
Лучше вытяжки средства вряд ли найдётся, но профессиональным респиратором тоже не стоит пренебрегать.
А какие-то модели профессиональных респираторов можете порекомендовать?
Достаточно класса защиты FFP2, там уж смотрите сами.
Собрался и я поглядеть вызвавший неоднозначную реакцию ролик. По-моему, основная часть содержательная и наглядная. Для широкой аудитории я бы все же оставил основную версию, а альтернативную с соответствующей аннотацией - для ганзовской, не из каких-то ханжеских соображений, а чисто для того, чтобы полезная информация зашла большему числу людей. Раз кому-то соленое словцо не по душе, пусть для них будет более нейтральное видео, чтобы форма не отвлекала от содержания, а соображения этикета не мешали делиться им с другими.
quote:Originally posted by Andrew3000:
а соображения этикета не мешали делиться им с другими
Спасибо, здраво. Но уже не буду менять - просмотры очень незначительные, видимо только свои будут смотреть, пусть остаётся как есть.
Решили выпустить всю линейку кругов для заточки цепей. Если кто ищет, где купить - заходите:
https://inf-abrasives.ru/promy...zatochki-cepej/
День добрый.
На сайте гриндермана появилась информация, что камни на бланках можно использовать с маслом. Что изменилось????
в очередной раз вопрос о переводе на масло.
есть сет косимов масляных которые мне очень нравятся
хочу перевести полноразмерных гриндерманов на масло с помочью ванночек с церезином или стеарином.
у когото есть опыт перевода больших камней на масло ?
есть что сказать посоветовать отговорить ?
quote:Изначально написано tj333:
в очередной раз вопрос о переводе на масло.есть сет косимов масляных которые мне очень нравятся
хочу перевести полноразмерных гриндерманов на масло с помочью ванночек с церезином или стеарином.
у когото есть опыт перевода больших камней на масло ?
есть что сказать посоветовать отговорить ?
У меня есть опыт перевода на стеарин. Карбид кремния отлично работает. ОА тоже вполне рабочий, но на грубых зернистостях. От 400 и выше переводить не советую
не советуете переводить выше 400 именно ОА или карбид кремния тоже ?
quote:Изначально написано tj333:
не советуете переводить выше 400 именно ОА или карбид кремния тоже ?
Карбид кремния можно переводить все. Я под это дело купил всю линейку и остался очень доволен.
ОА покупал коллегам. По камням было сразу видно, что переводить 400 и выше нельзя, они чисто водные. Но коллеги настояли - не хотели с водой точить. ОК, перевел. 120 и 220 еще куда ни шло, а вот "белые" мне не понравились. Они засаливаются и засалка полностью не убирается маслом, для меня это первый критерий для оценки расположенности абразива к работе с маслом.
Да, важная ремарка: переведенные на масло камни могут в дальнейшем плохо работать с водой, об этом писал представитель завода, я с водой не работаю и опыта такого не имею
ну я на воду не планирую назад. интересно почему не получилось с ОА
Мой вопрос, скорее адресован Максиму, как к представителю завода.
В его комментариях к вопросу использования камней Гриндерман с маслом, было озвучено что камни всё таки водные!!!
Что изменилось в технологии производства камней, что продавец указывает возможность их использования с маслом???!
quote:Изначально написано Alex.ups:
Мой вопрос, скорее адресован Максиму, как к представителю завода.
В его комментариях к вопросу использования камней Гриндерман с маслом, было озвучено что камни всё таки водные!!!
Что изменилось в технологии производства камней, что продавец указывает возможность их использования с маслом???!
Если вы про это:
quote:В данное время все наши камни мы приклеиваем к бланкам на бескислотный силиконовый герметик. После проведенных испытаний, мы убедились, что камни на бланках выдерживают длительное воздействие воды и масла. Следовательно, наши камни на бланках, при желании, можно использовать с маслом, и длительное время хранить в воде, не опасаясь за то, что камень отклеится от бланка.
То про возможность использовать с маслом напрямую не указано. Сказано, что продавец осведомлен о том, что некоторые пользователи используют масло, не более. И акцент делается на клее. Я вот кучу времени убил на то, чтобы найти маслостойкий клей, мне это важно
quote:Originally posted by Alex.ups:
Что изменилось в технологии производства камней
В 2018 году была изменена технология камней из карбида кремния. На мой взгляд, они стали ещё более выраженными водниками.
Белая линейка (NL) не менялась.
Максим, а алмазных брусков в планах нет?
quote:Originally posted by Alex379:
Максим, а алмазных брусков в планах нет?
Нет, алмазы как то не манят. Возможно будет эльбор, но с такой регулярностью кризисов и такими темпами развития нашего машиностроения, сроки предсказать не берусь.
quote:Изначально написано MSharab:
Нет, алмазы как то не манят. Возможно будет эльбор, но с такой регулярностью кризисов и такими темпами развития нашего машиностроения, сроки предсказать не берусь.
Да это понятно, конечно, всё сейчас непредсказуемо. Всё равно буду мониторить ваш сайт на предмет появления новинок.
Спасибо!
У меня такой вопрос:
Как я понимаю настольные b600vl и b1000vk сейчас продаются на сайте greenderman?
b600vm И b1000vl - про которые писал oldTor, на чуть больше твердой связке, были экспериментальными, в серию не пошли и приобрести их нельзя?
На тесты Ярославу были отправлены серийные бруски из промышленных партий, что бы он оценил качество именно серийных брусков.
F600 выпускаем в двух вариантах - VL и VM (http://www.grinder-man.ru/hand...75x20x200F600VM )
F1000, признаться не помню почему на бруске oldTor маркировка VL. По факту 1000-к по твёрдости теперь на границе K и L. Именно такой брусок тестировал Ярослав. В магазине он с маркировкой VK. Но как так вышло ... может при маркировке ошиблись, а я не заметил. Не помню. Но технология как была отработана в 2018 году, так и не менялась.
quote:Изначально написано MSharab:
F600 выпускаем в двух вариантах - VL и VM (http://www.grinder-man.ru/hand...75x20x200F600VM )
Т. Е. Который 600vm, он сейчас из чёрного карбида кремния, b600vm, толщина как я понимаю все-же 25 мм, а не 20 как было на с600vn?
Не внимательно смотрите, по ссылке: 75х20х200 B600VM.
Высота как и была - 20 мм, твёрдость также не изменилась - М.
Зерно стало B (Black) и новая связка, как и на всех камнях из КК Гриндерман и Петроградъ.
Как я понимаю все камни разной зерностости на связке твёрдости - m имеют толщ ну 20 мм?
Печально.
Это какие то особенности производства?
Да, высокие внутренние напряжения и худшая газопроницаемость.
Жаль, конечно, но там стачиваемость куда ниже более мягких связок, по моим ощущениям. У меня достаточно старый C600VM, отличный камень!
Отработали производство белых камней на новой связке VL. Пока в апексном формате. Свойства отличаются от NL, на мой взгляд поуже диапазон эксплуатации - смещён в сторону бюджетной нержавейки. Но, однородность на уровне и ценник более демократичный. Доступны 600 и 400. Над 1000 продолжаем работу. Фото на сайте Андрея Петрова:
http://www.grinder-man.ru/rock...x6x152_VL_blanc
Попробовал новые бруски ИНФ-Абразив:
Gribderman A400VL и Grinderman А600VL.
Сразу скажу, что бруски мне понравились. Они закономерно отличаются от тех брусков ОА, что я ранее пробовал, серии NA (позднее NL, как я понял), про которые есть обзоры в этой теме.
Новые лучше держат форму, также весьма умеренно склонны к засаливанию, при том производительность высокая, и смывать снятую сталь нужно довольно часто, но именно засалки как таковой, которую сложно убрать - я особо не наблюдаю по сталям разных групп. В качестве дрессинг-стоуна я использовал другой камень из этой пары - т.е. просто слегка чистил их друг о друга. Износ мал и потому, такая чистка повлиять негативно на геометрию бруска не могла за те секунд 10-20, что мне приходилось их тереть после обработки очередного ножа.
Я попробовал несколько ножей для понимания поведения брусков. Начиная от откровенного пластилина, в лице 440а и обычной дешманской в серийной термообработке 65х13 и более-менее приличная, не пластилиновая 95х18 и до весьма удачных 440с и р6м5.
Что мне понравилось больше всего - производительность. Оптимально на мой взгляд обрабатывались 440с и 95х18. Прямо очень быстро, с однородностью адекватной производительности.
Поясню - часто абразивы - "жруны", из-за чрезмерно агрессивного воздействия на РК, оставляют таковую буквально изодранной и очень толстой, при даже весьма приятном глазу глянце или матовости на фасках. Медленные абразивы (часто просто потому, что применённые не к той стали, к которой подходят, либо медленные из-за низкой концентрации абразива или состояния своей поверхности) - часто и очень грубые позволяют получить более-менее тонкую РК, но опять-таки неудовлетворительной однородности. Так что важно, чтобы производительность гармонично сочеталась с результатом, причём на любом этапе обработки - некоторые скажут, что на обдирке это не суть важно, но это не всегда так - надо ведь подумать и о том, сколько работы достанется в результате следующему абразиву в сете.
Так вот - тут, эти аспекты гармоничны и органичны, на мой взгляд. Именно по таким сталям более всего.
Очень мягкие стали провоцируют более интенсивное обновление бруска, но производительность остаётся - работать можно, только вот тонкость кромки получить как на более твёрдых сталях - уже сложнее или невозможно, но это закономерно. На быстрорезе же получалось следующим образом: обновление присутствует почти в той же мере что и на 440с, количество шлама +- одно, но оставляемая бруском шероховатость - тоньше и кромку получить более острую проще, однородность её выше, хотя производительность ниже. В общем - обрабатывать можно разные стали, но как и всегда - есть оптимум и разные степени "удалённости" от этого оптимума.
Замачивание брусков впервые - было довольно долгим. Вода долго не хотела удерживаться на поверхности. В следующие дни проб, поскольку камни не успевали просохнуть полностью, замачивание было быстрее. Однако, воду надо добавлять регулярно, причём попутно смывая отработку - эти бруски легко обсыхают, правда это удобно с той стороны, что они какое-то время могут работать просто влажными - для применения таких брусков в формате подвижного абразива это полезно. Я, правда, работал на стационарных (с помощью "костылька"). Бруски чувствительны к выбору давления и характер поверхности фасок зависит от того, насколько чистая вода на бруске и много ли её, работаем с толикой выделившейся суспензии или нет - т.е. всё, как и положено правильному воднику - вариативность присутствует.
Несмотря на то, что как таковой суспензии практически не выделяется (создаётся впечатление, что в воду попадает не столько зерно, сколько продукт его истирания + связка), бруски не страдают выглаживаемостью. Я пробовал, в частности, слегка сгладить керамическими слуриками с разной шероховатостью эти бруски и получал следующий расклад: Сгладил, добавил воды, сделал 10-30 проходов на сторону - и брусок возвращается к исходной своей шероховатости и спокойно работает. Если его наоборот загрубить - от также хорошо возвращается "на исходную".
Шаг обработки между F400 и F600 - соответствует разнице в зернистости, единственно, на совсем "кастрюльной" нерже, разность состояния кромки и фаски - увеличивается, но в целом соотношения вполне постоянные.
Ну и теперь предметно с микрофото. Снимки сделаны в одинаковых условиях, объектив Ломо План 10х0.22, прямая проекция на матрицу. Масштаб съёмки 12:1, снимки кропнуты, по горизонталям кадров - 1мм. Фото кликабельны, в т.ч. до оригинального размера. Для начала - 440с, сначала после F400, затем после F600:
И 65х13 - сначала после F400 и потом после F600:
Мне кажется, что удалось углом падения света показать особенности шероховатости фасок и разность даже при таком малом участке съёмки и показать разницу соотношений состояния фасок и кромки.
Отмечу, что получить на 65х13 при высочайшей производительности брусков, более-менее острые кромки (для такого этапа заточки) обычно непросто и значительно труднее, чем на более твёрдых сталях. Сделав кое-какие замеры, у меня вышло, что после F400 на 65х13 я получил толщину РК примерно 12мкм. и после F600 - примерно 8мкм.
Разумеется, в обоих случаях кромки, будучи даже такими тупыми, не бликовали при осмотре невооружённым взглядом и спокойно брили предплечье. Это, я считаю, очень хорошие показатели для таких производительных брусков в условиях заведомо не оптимальных - когда обрабатываются стали весьма низкой твёрдости и на не самых твёрдых абразивах. Хотя тут сильно помогло то, что на данном клинке были уже очень широкие фаски, что всегда заметно снижает агрессивность воздействия абразива, но тем не менее.
На днях буду пробовать новый A220VM, я его уже подготовил.
Пройдусь по маркам 95x18, STS-BD1 и VG-10, все три ножа требуют небольшого уменьшения угла, так что думаю 220-ый будет в тему
Новая связка V для белого электрокорунда разработана для порошков 400 и 600 (работаем над 1000). В магазине уже лежат апексы на новой связке, настольные камни в производстве. Мы долго подбирали рецепт связки и отрабатывали технологию, теперь появятся белые камни тоньше 320.
Для порошков 320 и крупнее связка не менялась. Классическая связка хорошо работает на средних и крупных порошках, а вот для более тонких не подходит.
Не могу понять, чем о личаются друг от друга маркировки vl, vm и vn на кк камнях?! Твёрдость связки?
quote:Originally posted by darki83:
чем о личаются друг от друга маркировки
Вот спасибо, очень наглядно и информативно!
информативно да, но по сути vl, vm и vn находятся по соседству и отличаются только твердостью, но совсем не сильно, или я не так понял?
quote:Originally posted by tvy61:
отличаются только твердостью
В этой маркировке нет структуры (открытая, закрытая, и.т.д).
Влияет не только твёрдость.
quote:В этой маркировке нет структуры (открытая, закрытая, и.т.д).
Влияет не только твёрдость.
Согласен конечно, только как подобрать под конкретный диапазон задач по табличке? Только пробовать самому и делать выводы. Я уж с шаптоном попадал, что конкретный камень тут работает, тут не очень, а вот серия VL и VN вполне себе универсальны, уж на каких только железках я эти камни не испытывал, только рекс 121 остался не охваченным..
Пробовал как обдирочники кто c230vk? Как он в работе?
quote:Originally posted by darki83:
как обдирочники кто c230vk
forummes...-m559659
Ярослав, спасибо за обзор по ОА, как я понимаю, новый камень стал другим, вопрос, что делать со старым? Износить его в ближайшие лет 5 не представляется возможным. Ярослав, с времени написания вами обзора не было ли у вас работы с этим камнем по х12мф и (или) n690? Камень ст обр с суспензией работает по ним весьма эффективно.
У меня старого образца только апексные, так что трудно сравнить в этом ключе. Новые пока юзал дальше по сталям того же типа, что и в обзоре, ничего другого пока не пришлось затачивать. Но скоро надо будет s30v и скорее всего d2. Так что какое-то представление появится, напишу тут.
Пока мне скорость показалась более чем удовлетворительной и так, ну кроме быстрореза, что, впрочем, вполне ожидаемо, тем более что по нему хорошей компенсацией за недостаток скорости, явилась весьма чистая обработка, при том что часто медленные по таким сталям абразивы и однородности по ним не особо дают. А тут одно из двух, что весьма неплохо. На 600 вполне себе приличный финиш получился косяку для не самых тонких работ. Вот старые в этом плане на мой взгляд проигрывают новым. Впрочем, это и не рассчётное применение в плане стали, производителем.
Спасибо, мне для предфиниша больше .
Нашел полотно мехпилы, сделал косяк для хознужд. Марку быстрореза не посмотрел, так вот он затачивается на ОА неплохо, хотя и садится тоже быстро. Думаю надо сделать другой. Выкрашивается, хотя рез у него неплохой.
Попробовал по s30v в переточке мили с уменьшением угла и удалением микрофаски. Нормально. Скорость не сильно отличается от работы по 440с, съём активный, задолбался смывать снятый металл - приходится очень часто это делать. Вот делал и всё диву давался, что иной раз водники ругают за кол-во шлама. Тут обновления почти нет, но шлама дофига, просто потому, что камень снимает реально много и этому многому надо где-то быть - оно же не может просто испариться) как, видимо, некоторые считают, особенно у кого опыт в основном ограничен абразивами активно царапающими, но слабо снимающими.
В общем - мне понравилось. Скорость на уровне и однородность тоже. Шаг между 400 и 600 и на этой стали остался заметным, как и при предыдущих пробах.
На мой взгляд, если не надо уменьшать угол более чем на пару градусов на сторону, то и что-то более грубое брать особо смысла нет - такой F400 хорошо справляется.
Обсыхает камень (оба), правда, тоже быстро, но это неудивительно - загущение воды очень скорое из-за объёма снятой стали. Но хотелось бы чуть реже добавлять воду. Ускорять процесс с помощью сторонней суспензии не захотелось - в данном случае, по-моему, это излишне, кроме того, при таком типе связки вода с чем-либо, высыхает слишком быстро, как по мне.
На камне ст обр связка видимо более пористая, забивается шламом , поэтому я и использовал замещение, суспензия и размол связки забивают поры ОА и вода уходит чуть медленней, да и шлам перемешанный с суспензией в камень не проникает, свободное зерно КК на этом камне не столько участвует в резании, сколько обгалтовывает связку камня, обнажая зерно и сохраняя скорость работы. Если добавить порошка КК, то пока он не деградирует, вода уходит, поэтому натираю КК на связке СМ1 или СМ2. Суспензии надо совсем не много, что касается скорости съема, на s30v, 95х18, скорсть не падает, на х12МФ или Д2 падает немного, отклик камня на этих сталях другой, более мылкий чтоли. Элмакс также обрабатывается неплохо, отклик у него сухой, суше 95х18 и камень шламом элмакса забивается меньше.
quote:Originally posted by Вишер:
свободное зерно КК на этом камне не столько участвует в резании, сколько обгалтовывает связку камня, обнажая зерно и сохраняя скорость работы
Я тоже заметил, что работа брусков ОА с толикой свободного зерна КК меняется. Но я пробовал на твердых и грубых камнях и понял, что также имеет место ускоренное измельчение зерна ОА. Другими словами, зерно КК всегда колется, условно, пополам, а зерно ОА всегда изнашивается теряя свои углы и грани превращаясь в шарик (но это для крупных зерен, мелкие тоже колются). Совсем немного зерна КК - буквально невидимая добавка, позволяет получить на бруске ОА измельчающуюся суспензию. Особенно это заметно на зерне до 40 мкм.
Но это все лично мое мнение и наблюдения...
Не только ваши, не только на грубых камнях. Также и на природниках. Философия японской заточки работает в принципе на любых камнях. Наша задача осмыслить, найти приемлемые для себя варианты сочетаний. Если японцы были стеснены в разновидностях камней для хонзана, они сделали упор на нагуры, выбрав лучшие варианты. У нас весь мир к нашим услугам. Проблема не в том, чтобы решать множество задач множеством инструментов, как раз наоборот, множество задач решается минимумом инструментов, но максимумом сочетаний инструментов.
Простой пример, самый тонкий,самый медленный камень Гуанси. Капелька масла, ещё меньше диалюкса или люксора, растираем до появления суспензии и медленный Гуанси с завидной скоростью отрабатывает задачу на ура.
Здравствуйте!
Интересует разница кругов для точила? Как у них с балансом и геометрией?
https://penza.vseinstrumenti.r...ziv/art-1-7276/
https://penza.vseinstrumenti.r...ziv/art-1-7356/
quote:это все лично мое мнение и наблюдения...
Добавлю немного. На любом твердом камне ОА внесение суспензии КК изменяет работу камня , при этом , если зерно КК больше либо равно зерну основы первые несколько проходов дают ощущения неправильности процесса, затем зерно дробится и процесс налаживается, важно в этом подходе подобрать величину зерна КК. Многое зависит от плотности связки камня, при большей величине КК камень в работе обновляется интенсивней и по мере измельчения КК , если вносить в в суспензию только воду, наступает этап , когда работает в основном сам камень своим зерном, работает быстро и не забивается. В случае внесения зерна КК мельче зерна камня , зерно камня изнашивается и процесс получается комбинированный, свободное или полусвязанное зерно КК даёт нам более мелкую риску с одновременной обгалтовкой(мы видим на фаске риски камня, но менее глубокие и матировку от свободного зерна. Таким образом один и тот же камень позволяет получить 1.более высокую шероховатость
2. Оставить камень чистым от шлама, т.к продукт износа КК забивает поры и не даёт стальному шламу пройти внутрь камня.
3. Вытекает из 2го, камень всегда работает быстро.
Что касается получаемого характера РК, чередование более глубоких рисок от камня и мелких рисок от зерна КК придает кромке достаточно агрессивный рез в сочетании с более высокой стойкостью, насколько это возможно ожидать от камня с выбранным зерном.
Из моего опыта работы на ОА инфабразив с зерном м14 , начинаю вносить м20 КК {камень очищается, обновляется}, разбавляю суспензию водой или смываю, далее чистый камень , в конце ввожу зерно КК м7 и на нем заканчиваю. Однако, если сильно разбавить водой на этом этапе, получим чуть больше агрессии. Тут нужно подобрать количество зерна КК так, чтобы суспензия была достаточно жидкой.
Замачиваем камень, натираем его куском камня КК 20 микрон, работаем по подводам в целях ремонта, при необходимости зерно добавляем, шлам смываем.
Процесс идет не намного медленней, чем на камне 20 микрон, мб и быстрей, главное - сам камень 20 микрон нам для этого не требуется.
Можно смыть и отработать этап на чистом камне, будет быстрее на 3 этапе.
Отремонтировали кромку, смываем шлам и суспензию КК20 микрон, натираем камнем КК10 (7 или 5 микрон), работаем, убираем риску от предыдущего этапа. Здесь мы получаем такую комбинированную РК, напоминающую ножовку с разновеликим зубом. Для чего нам поверхность такая нужна?-для кухонных ножей, на этом этапе их заточку можно закончить, как и заточку ножа для электрорубанка, какой-нибудь Моры и др хозбыта, что не требует доводки.
Полученный результат вполне годится для дальнейшей доводки на сланце или др. более тонком камне, если это необходимо.
На фото внизу есть результат без доводки и с доводкой. зеленый фон-с микроподводом на сланце 3000 грит, белый без,- размер фаски по ширине примерно 1 мм см. фото.
Камни оксид алюминия без суспензии быстро забиваются шламом, при таком методе это происходит в десятки раз медленней, камень работает долго, хорошо держит форму рабочей поверхности, дешев, универсален, быстр, предсказуем.
quote:Originally posted by Rezchik:
Интересует разница
Первый М2, второй С1.
quote:Изначально написано Skif 77:
Первый М2, второй С1.
То есть синий мягче?
Конечно. М2 мягче. Найдите шкалу твердости шлифовальных камней.
[QUOTE]Originally posted by psnsergey:
[B]
Найдите шкалу твердости
[/B]
[/QUOTE]
Добрый вечер!
Есть разница между камнями Бриз от Гриндермана и тех что продаются в Рубанках?
quote:Изначально написано Rezchik:
Добрый вечер!
Есть разница между камнями Бриз от Гриндермана и тех что продаются в Рубанках?
У меня два камня Бриз от Гриндермана от самого Гриндермана
И оба на выброс)
Эффект Да́ннинга - Крю́гера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.
quote:Изначально написано Mebius13:
Эффект Да́ннинга - Крю́гера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.
С Новым Годом, морковка!)))
quote:Сергей, добрый вечер!Originally posted by Rezchik:
Добрый вечер!
Есть разница между камнями Бриз от Гриндермана и тех что продаются в Рубанках?
Давайте рассуждать логически.
Андрей Петров, как и Сергей Гололобов, не являются производителями камней, они их только продают под своим именем, или под своим брендом, что одно и тоже.
Камни "Бриз" изготавливает ИНФ-Абразив, или Максим Шарабаев.
Какой логотип напечатать на камне, зависит от заказчика, ему без разницы кто заказывает камни его производства.
Есть конечно нюансы в различии камней исключительно для столярки, но это оговаривается на момент заказа партии.
По "Бризу" я не знаю подобных различий, единственно что, могут отличаться характеристики камня от партии к партии, или опытные образцы от промышленных.
А напечатать можно всё что угодно.
Просто как пример.
quote:Давайте встретимся, я подберу.Originally posted by Straykl:
У меня два камня Бриз от Гриндермана от самого ГриндерманаИ оба на выброс)
quote:Изначально написано yemz:
Сергей, добрый вечер!
Давайте рассуждать логически.
Андрей Петров, как и Сергей Гололобов, не являются производителями камней, они их только продают под своим именем, или под своим брендом, что одно и тоже.
Камни "Бриз" изготавливает ИНФ-Абразив, или Максим Шарабаев.
Какой логотип напечатать на камне, зависит от заказчика, ему без разницы кто заказывает камни его производства.
Есть конечно нюансы в различии камней исключительно для столярки, но это оговаривается на момент заказа партии.
По "Бризу" я не знаю подобных различий, единственно что, могут отличаться характеристики камня от партии к партии, или опытные образцы от промышленных.
А напечатать можно всё что угодно.
Просто как пример.
Спасибо!