Вашита (washita)

Маслом они пропитаны насквозь. После того как их обезмаслишь они выглядят совсем по другому
Сегодня как раз занимался выгонкой масла из бланков
Вот что получилось
Тут вашиты сплошь сортовые.
1 номер
нортоновская вашита
восторг столяра
рози
лили вайт софт

И кстати среди них притулилось нечто... . справа белое
Нечто из ряда вон. Отсортирована не так при том что сортовая Нортон
короб маркирован как 8 дюймовая вашита а длиннной 6 дюймов!
боковая наклейка сортовая наклеена по верх ДРУГОЙ наклейки! тоже фирменной.
Толи они ошиблись и переклеили.. . Непонятно. Но коричневую наклейку переклеили синей!
Вот думаю как разъединить чтобы прочитать нижнюю

Almedic - Даже не понятно, серые пятна -- это промасленность или цвет породы?

Это не промасленность, это цвет породы.

Закончил отмывку, выравнивание и притирку своей безымянной вашиты.В процессе притирки на кк начал подозревать, что потенциал у нее гораздо больше, чем я ожидал. Имею ввиду тонкость работы. Вашитка оказалась гораздо плотнее ожидаемого. Тем ни менее, притер ее пока, как наметил изначально - одну сторону на 320-м, вторую на 400-м порошке. Отмывать практически не пришлось, из-за довольно высокой плотности, старое масло особо глубоко не впиталось и хорошо уходило при шлифовке на стекле с кк. Теперь буду пробовать ее в заточке. О результатах напишу. Думаю, со временем, попробывать ее притереть гораздо тоньше. Жаль, не имею сейчас ничего увеличивающего, поэтому выкладываю фотки, сделанные на мыльницу.
Фото свеху вниз:
Сторона 400, сторона 320, каверна для обозначения структуры, торец, сторона 400 с максимальным увеличением.

Originally posted by Vyacheslav73:

Это не промасленность, это цвет породы.

Понятно, спасибо.
У новодельных вашит бывает такое: и цветные серые пятна разводами, и розоватые включения. Может и эта оттуда? С того-же пласта, в смысле. Тогда может быть и мягкой, грубоватой. Именно такие быстрые, как правило. Но не факт.
Но, в любом случает, если это артефактное включение -- будет слабо оказывать влияние.

Originally posted by ivan-3:

И кстати среди них притулилось нечто... . справа белое

Куръезный раритет! Была бы почтовой маркой -- цены была бы неимоверной! Может стоило оставить? Коллекционный экземпляр, итить.

Originally posted by pavel2555:

одну сторону на 320-м, вторую на 400-м порошке.

А я не стал бы притирать тоньше. Ни к чему. Даже одну сторону сначала попробовал на 240 КК. Все равно тонкости арканзаса от вашиты не добъешся, а вот скорость и комфортность работы можно реально убить.

Almedic - У новодельных вашит бывает такое: и цветные серые пятна разводами, и розоватые включения.

Не такая она новодельная.

almedic:

А я не стал бы притирать тоньше. Ни к чему. Даже одну сторону сначала попробовал на 240 КК. Все равно тонкости арканзаса от вашиты не добъешся, а вот скорость и комфортность работы можно реально убить.

Я раньше, тоже так думал, но опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти, не говоря о тонкости. Может я ошибаюсь, и мой экземпляр на это не способен, но в любом случае буду пробовать и сравнивать.

Originally posted by Vyacheslav73:

Не такая она новодельная

Ух. Как у Вас на такую красоту рука поднялась :-)
Я и не утверждал, что она новодельная. "У новодельных вашит бывает такое" -- так я сказал. Правильнее было бы "У новодельных вашит ЧАЩЕ бывает такое", так как такие разводы вылазили и на вполне себе пожилых камушках. Иногда обнаруживались внутри при распиле, никак не выходя на поверхность.
Но это нисколько не снимает того факта, что цветом проявлена неоднородность пород. Поэтому сказать заранее _как_ будет работать данный бланк -- невозможно.

Originally posted by pavel2555:

опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти

Хм. Насколько мне помниться, Ярослав как раз и говорил, что выше 400 КК вашиты доводить неэффективно.
Да и зачем? Все же вашита служит не для доводки, а для заточки в достаточно широких пределах. И именно в этом ее прелесть. Я, кстати, не понял: почему такая странная доводка? Между 320 и 400 не очень большая разница (я бы сказал -- совсем нет в ощущениях). 240 и 400 -- понятно. 240 и 320 чувствуется.
Можно довести и тоньше, конечно. Интересная вещь получается, когда вашита твердая и возить ее на 400 КК долго без добавления порошка. Так, чтобы зерна сильно размельчились (обгалтовались), смешались с суспензией и тогда бОльшая гладкость поверхности разбавлена более вскрытой структурой. Вашита скорость теряет немного, но тонкости прибавляет значительно.
Но это только на твердых и плотных вашитах работает.

Almedic -Ух. Как у Вас на такую красоту рука поднялась.

Не поднялась,а опустилась,не рука,а диск.

almedic:

Хм. Насколько мне помниться, Ярослав как раз и говорил, что выше 400 КК вашиты доводить неэффективно.
Да и зачем? Все же вашита служит не для доводки, а для заточки в достаточно широких пределах. И именно в этом ее прелесть. Я, кстати, не понял: почему такая странная доводка? Между 320 и 400 не очень большая разница (я бы сказал -- совсем нет в ощущениях). 240 и 400 -- понятно. 240 и 320 чувствуется.
Можно довести и тоньше, конечно. Интересная вещь получается, когда вашита твердая и возить ее на 400 КК долго без добавления порошка. Так, чтобы зерна сильно размельчились (обгалтовались), смешались с суспензией и тогда бОльшая гладкость поверхности разбавлена более вскрытой структурой. Вашита скорость теряет немного, но тонкости прибавляет значительно.
Но это только на твердых и плотных вашитах работает.

Хм... у Ярослава все вашиты, которые он себе оставил, притерты на порошках от 400 до 1200. Причем результаты работы очень и очень интересные. Человек ушел от стереотипов и искал подход к каждому камню. О результатах есть информация в этой теме. Я не говорю, что оптимумом для моего экземпляра будет такая высокая тонкость. Я лишь пытаюсь найти подход к своему камню через собственный опыт. Просто при притирке заметил огромную разницу с новодельным софтом от Нортона, которая и привела к "оптимистичным" размышлениям.

PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.

Мммда, действительно. "Основными рабочими вариантами для моих шести вашит, которые оставил себе в арсенал, является притирка на фракциях F400 или F600."

Originally posted by pavel2555:

PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.

Вы не обижайтесь. Может я недостаточно внятно выразился, но имел в виду странность в том, что чувство разницы в доводке на 320 и 400 КК столь мало, особенно при отсутствии опыта, что искажается разницей самих поверхностей. Вы, кстати, сначала опробовали все поверхности при одинаковой доводке? А то анизотропия разных граней может быть весьма выраженной. Я уже писал о своей, на которой разные стороны работали как разные камни.

Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.

Вот такая рабочая (не атрибутированная)вашита :

Другой оттенок поперёк-структура камня .
С оттенком справа интересней )):
С таким оттенком(слегка зеленоватым) у меня Лили была :
Этот сорт более тонкий и медленный ,чем светло-коричневый .
Сама вашита скорее относится к быстрым (судя по-работе) ,но по-грубее сортам ,а её край (по-цвету) к тонким Лили.
"Всё страньше и страньше" (с)

almedic:
Мммда, действительно. "Основными рабочими вариантами для моих шести вашит, которые оставил себе в арсенал, является притирка на фракциях F400 или F600."

Вы не обижайтесь. Может я недостаточно внятно выразился, но имел в виду странность в том, что чувство разницы в доводке на 320 и 400 КК столь мало, особенно при отсутствии опыта, что искажается разницей самих поверхностей. Вы, кстати, сначала опробовали все поверхности при одинаковой доводке? А то анизотропия разных граней может быть весьма выраженной. Я уже писал о своей, на которой разные стороны работали как разные камни.

Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.

Да ну, какие обиды-то. Наоборот. Я вам признателен за участие и полезные подсказки. 320-ю сторону перетру потом на 240-ю. А 400-ю на 600. И, надеюсь, оптимум по-маленьку нарисуется.
Чем больше читаю по вашитам, тем больше больше понимаю, что вариативность получается просто огромная. Привязаться практически не к чему. Все уходит в частности: марки стали, углы заточки, мастерство заточника, притирка определенной тонкости.... и это я не упомянул еще несколько вариаций сож. Причем если бы дело касалось только процентного содержания состава(пример: оливковое масло и олеинка), так нет же, тут еще и густота и количество этого самого сож. И вот... . новый фактор нарисовался - вероятность различной работы разных сторон камня. Голова от такой вариативности, признаться, идет немного кругом. Надеюсь, при сопоставлении теории с практикой, прийдет большее понимание)))
Извиняюсь за небольшой лирический оф.. .

Камушек красавец.

Originally posted by alex-ice:

Другой оттенок поперёк-структура камня .
С оттенком справа интересней )):
С таким оттенком(слегка зеленоватым) у меня Лили была :

Ясно. Как по мне, так скорее желто-коричневатый с полупрозрачностью.
Но теперь понял, что значить "зеленоватая Лили". До этого видел зеленоватыми только сильно уделанные. Видимо смесь старого масла и ржавеющего шлама дает такой оттенок.

Вспомнил -- где. В другой теме Ярослава
О частностях сложности атрибуции и немного об очистке вашит.
действительно видел ЛВ с выраженным зеленоватым оттенком. На фото с подписью: "Ну а вот фото этой вашиты между двумя Лили разных типов" крайняя слева.

Приветствую всех. Попался в руки такой камень. Что-то не очень похож на большинство вашит, что я виде в интернете. Что скажете? Новодел? Подделка?

Originally posted by Meller:

Что-то не очень похож на большинство вашит, что я виде в интернете. Что скажете? Новодел? Подделка?

Скорее -- удача. Чисто пайковская вашита.
Вас смутила именно коробочка? Бо сам камушек на диво однородненький и красивый. Если бы не непонятные включеньица -- потянул бы на ЛилиВайт.

Просто не пользованый - не промаслен - поэтому и цвет такой

Милая вашита. У меня есть похожая.

Просто не пользованый - не промаслен - поэтому и цвет такой

Этот цвет и при использовании останется таким же белым, если специально не загадить какой нибудь дрянью.
Из моих вашит - такая наиболее всеядна.

Спасибо. Успокоили.

Вот очень интересная вашитка на ебее продается.
Второй раз всего вижу такое смешение слоев на вашите.
Ссори фото вставить не получается.
ebay

Да. Но трудно с такими. Была одна, у которой посреди камня участок голимого транса. Плотный, матовый, просвечивающий. Приноровиться так и не смог. Отдал товарищу, а он благополучно ее йо... ул в гараже на бетонный пол, да еще пнул, когда поймать хотел. Раскололась вовсе не по включениям.
У еще одной было нечто подобное ближе к краю. Уже не мешало. Продал

Originally posted by sedof:

Из моих вашит - такая наиболее всеядна.

Согласен. Желтоватую "номер первый" люблю и считаю даже лучше ЛилиВайт. Универсальнее, быстрее.

Вставил на всякий случай - Вашита уйдет, а фото в теме останется

Спасибо. Вот еще интересная вашитка:
ebay

Originally posted by almedic:

Если бы не непонятные включеньица -- потянул бы на ЛилиВайт.

Сомнительно, LW - отборная структура, number 1 - намного большая вариативность.

Тем не менее, в этой "отборной" структуре попадаются вполне некислые каверны, а также прожилки более рыхлые, и довольно заметные - уж со спичку "толщиной" - сколько угодно, и немало мне попадалось N1 куда как однороднее иных LW и вообще удачнее.
Делать столь однозначные обобщения с природными камнями я бы не стал. У LW тоже достаточно вариативности.

Делать столь однозначные обобщения с природными камнями я бы не стал. У LW тоже достаточно вариативности.

+100500
Я вообще удивляюсь категоричным утверждениям в градации натуральных камней по этикеткам. Неужели кто то всерьез думает что каждый камень тестировался отдельно? Там разница в 0.5 см в породе может давать сумашедшую разницу. А этикетки клеили люди на свое усмотрение. И у кого голова болела, кому жена мозг с утра вынесла, а кто с будуна.
У меня из десятка вашит отобралось и осталось пять штук которые ровно и чисто работают. Так вот у этих отборная структура-сам отбирал. И ни чем рози или лилька не лучше и ни хуже ?1 и наоборот. Они просто немного разные.

Согласен, человеческий фактор присутствует (ведь в потоке отбор на глаз), тем менее более тщательнее отбирались таки LW (высшему сорту больше внимания?), кмк.

sedof:

+100500
Я вообще удивляюсь категоричным утверждениям в градации натуральных камней по этикеткам. Неужели кто то всерьез думает что каждый камень тестировался отдельно?
...
И ни чем рози или лилька не лучше и ни хуже ?1 и наоборот. Они просто немного разные.

Я бы не был так категоричен. Если использовать "Вашиту" не по назначению, то согласен для "микромира" такое утверждение подойдет. В "наномире" все не так просто.
"Вашиту" довести ниже чем на 500КК и работать комфортно еще ни разу не получилось. Камень "Вашита" доводочный, а не для заточки. Это все равно что на Эшере точить после 500КК или на HARD ARKANSAS.
Встречал много любителей так работать на HARD ARKANSAS после 600КК.
Да в принципе на Лаборджини (Вашита) тоже многим у нас нравится брюхом ездить по ямам и лежачим полицейским (режущая кромка, спуски ножа).
"Мастера" не умеют работать на доведенной поверхности камня до 8-14 класса шероховатости либо камень сыпится (камень не способен держать заданный класс шероховатости). В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом". После появился промышленный стандарт "HARD ARKANSAS" и т.д. В Арканзасе на свалках еще много камней похожих на ту "Вашиту" или "Арканзас", нормально грубо работают под "Вашиту" или "Арканзас". На "HARD ARKANSAS" здесь на форуме умеют работать по назначению человек 6, не больше. Есть определенные хитрости, например Дмитрий Васильевич нарезает им "микросеррейтер" в мягкой стали режущей кромки. Но это все весьма спорно, у меня он не стабилен (эффектно но не эфективно). Если при производстве ножи (режущие инструменты) не видели натуральных камней то целесообразность их использования не понятна. Структура стали таких ножей (режущих инструментов) специально создана под синтетику. Ничего натуральными камнями там сделать не получится, в долгосрочной перспективе при комплексной оценке производительности и обслуживании режущего инструмента (ножа) синтетика будет впереди.

Из отборной ПАЙКОМ "Вашиты" можно выжать такое, что не каждый выжмет из ПАЙКА "HARD ARKANSAS". Мало кто способен создать 13-14 класс шероховатости на поверхности HARD ARKANSAS. Для меня "Вашита" это финишный камень для доводки и правки.

Originally posted by N2307a:

Камень "Вашита" доводочный, а не для заточки. Это все равно что на Эшере точить после 500КК или на HARD ARKANSAS.
...
на Лаборджини (Вашита) тоже многим у нас нравится брюхом ездить по ямам и лежачим полицейским (режущая кромка, спуски ножа).
"Мастера" не умеют работать на доведенной поверхности камня до 8-14 класса шероховатости либо камень сыпится
...
Если при производстве ножи (режущие инструменты) не видели натуральных камней то целесообразность их использования не понятна. Структура стали таких ножей (режущих инструментов) специально создана под синтетику. Ничего натуральными камнями там сделать не получится, в долгосрочной перспективе при комплексной оценке производительности и обслуживании режущего инструмента (ножа) синтетика будет впереди.

Ммнм.
Громко. Смело. Пафосно.
Апломб велик.

Originally posted by N2307a:

На "HARD ARKANSAS" здесь на форуме умеют работать по назначению человек 6, не больше.

Себя Вы, конечно, в них включаете? Если да -- создайте тему, поделитесь. Будет интересно. И полезно всем.

Originally posted by almedic:
Пафосно.

Ага .. ) типа я в смокинге белом - в Рио ... а вы тут в Хацапетовке ...
Не удержался .. сори..

almedic:

Себя Вы, конечно, в них включаете? Если да -- создайте тему, поделитесь. Будет интересно. И полезно всем.

1. Я Вас услышал, отвечаю что мне ближе высказывание - "никак не могу избавиться от ощущения начинающего любителя" из прекрасной статьи "ПРО ЗАТОЧКУ И ТАРАКАНОВ В БЕСТОЛКОВКЕ... "
liveinternet.ru
2. Поделиться и будет всем полезно - такие темы интересны единицам. У Вас есть нож класса HONYAKI или KASUMI, либо еще-что то серьезное из режущих инструментов?

Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента, показать ее величие и недостатки.

Originally posted by ecoist:

если его купил кто-то из наших - отпишитесь

Камень (по наводке) забрал знакомый, отправлю его координаты в ЛС, кому будет интересно.

Originally posted by N2307a:

[1-4-2015 тема: Norton Crystalon и India отзывы есть?]
Жалко, что 99% Вашит используются не по назначению.

Интересное альтернативное мнение, расскажите публике о своем опыте с вашитой в роли доводочного камня, лучше по порядку (LW, no.1, no.2 hard/soft, coarse/fine + по сталям (как понимаю НЕпорошковым).

Originally posted by N2307a:

Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента

Вообще не понял. Честно. "камнями".. . "вскрыть структуру"...
Зачем? Вы что имели в виду?
Тут, давеча, энтузиасты вскрывали структуру. Нашли бозон Хикса.
Правда, там и не камни были...

Originally posted by N2307a:

У Вас есть нож класса HONYAKI или KASUMI

У меня есть другой эпичный лут: НОЖ ИЗ КЛАПАНА! Пойдет? Можно?
Это достаточно

Originally posted by N2307a:

серьезное из режущих инструментов

?

Originally posted by N2307a:

показать ее величие и недостатки

Очень пафосно.

Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.

Штат Арканзас. Местность (если не ошибаюсь, по названию горы) -- Вашита. Найденные там камни, не мудрствуя лукаво, назвали "Вашитный камень". По аналогии с "Турецкий", "Тюрингский". Так на этикетках и написано "Washita stone".
Где "Арканзас" -- это лучшая, отборная "Вашита"?
Особо смешно то, что национальный заповедник Washita National Wildlife Refuge находится в штате Оклахома.

Мне кажется, этот закидон отсюда: brownells.com
Там набор арканзасиков называется "ARKANSAS STONE SET WASHITA MOUNTAIN WHETSTONE"