Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок"

цитата:

Originally posted by Энд:

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

тому кто решился пойти на один-два шага дальше простой правки бритвы на ремне
эта вещь совершенно необходима
и едва ли начинающий сможет в бытовых условиях работать на притирах

данная тема о том, как ему сделать правильный выбор
а не о том, какие ещё навыки и прочее нужны

сланцев оставшихся от деда у него нет, равно как и нет навыка подбирать камни
поэтому нужно что-то проверенное и надёжное ( т.е. имеющее малый разброс от экземпляра к экземпляру )

Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках,
другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингский шиферный камень за 150 евро...
четвертый агитирует за нагуры в сочетании с гуанси...

цитата:

Изначально написано pashaa:
Я бы за либо нортон 4000\8000, либо за нанива суперстоун 3000\8000 склейка (к сожалению на ебае нет, только на амазоне по 90$). Плюс 1000-ник от Гриндермана (м14) (конечно нанива предпочтительней, но "сильно" дороже, а начальные ножевые, например суэхиро часто не дружат с бритвами, в т.ч. видел отзывы и по cerax). Ну и ни как не гуанси, ибо новичку получить на нем результат ни как не возможно. Я бы рекомендовал оксид хрома\железа на твердом притире (обрезок вагонки выровненный или вариант на заказ с бальсой).
Итого гриндерман пригоден для ножей, нортон и нанива ликвидны, пигменты дешевы.

зато и испортить на гуанси сложнее и что мешает порошки и др суспензии на ней использовать,всяко лучше вагонки.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:
Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках, другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингкий камень за 150 евро...

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

что купил сразу (потому что это было в нашем местном магазине "Касуми"), тем и сейчас обхожусь (хотя десяток-полтора камней без дела валяются):
Камень точильный водный на подставке #1000 Suehiro SH/KR-2
Камень точильный водный комбинированный #3000/8000 на подставке KASUMI 80002

#1000 Suehiro SH/KR-2 --- на мой взгляд не лучший вариант #1000 для заточки бритв, единственное его достоинство --- вы получаете за умеренные деньги "очень много камня".

на сегодня даже к том-же магазине Kasumi есть варианты получше.

а KASUMI #3000/8000 --- это старая добрая классика, на таком в своё время затачивал ещё В.Ф.Миловидов
очень хороший камень, очень однородный по зерну

но переходить сразу после него на чистый ремень... я бы не стал
добавил бы ещё что-нибудь натуральное из числа сланцев или японских натуральных бритвенных камней

Первый камень который я купил был как раз 3000/8000 касуми. Камень так себе, но он мягкий и испортить на нем бритву не так просто

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Первый камень который я купил был как раз 3000/8000 касуми. Камень так себе, но он мягкий и испортить на нем бритву не так просто

а что есть получше за те же или сопоставимые деньги?

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

а что есть получше за те же или сопоставимые деньги?

Я уже не знаю. Может и появились другие камни но я их больше не покупаю. У меня их много, мне не надо, вот и не слежу.

Хотя не именитый но натуральный и неплохой японец за стольник точно можно приобрести и Аото к нему. Аото плюс средний японец- для начала вполне.

цитата:

Изначально написано vlad-kram:

зато и испортить на гуанси сложнее и что мешает порошки и др суспензии на ней использовать,всяко лучше вагонки.

К сожалению пигменты на камне с водой очень грязно и даже раковину потом приходится отчищать с порошком. Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная. Деревянный притир же готовится быстро, удобно хранится и используется.
По поводу касуми есть небольшой подводный камень. Он в гритах. Помнится мне, что нанивы маркируются по новому стандарту jis. А касуми и нортон надо проверять. Потому что если 1000ники по ним отличаются совершенно не значительно, то новый 10000 размером зерна близок к старому 15000. Что в общем то существенно.

цитата:

Изначально написано pashaa:

К сожалению пигменты на камне с водой очень грязно и даже раковину потом приходится отчищать с порошком. Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная. Деревянный притир же готовится быстро, удобно хранится и используется.
По поводу касуми есть небольшой подводный камень. Он в гритах. Помнится мне, что нанивы маркируются по новому стандарту jis. А касуми и нортон надо проверять. Потому что если 1000ники по ним отличаются совершенно не значительно, то новый 10000 размером зерна близок к старому 15000. Что в общем то существенно.

ну тогда ежедневник в помощь,на каждой странице своя паста,можно любую последовательность сделать-чисто,компактно и надолго

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

неплохой японец за стольник точно можно приобрести и Аото к нему. Аото плюс средний японец- для начала вполне.

Аото для заточки бритвы?!

цитата:

Originally posted by pashaa:

Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная.

нагура на "японце" тем и отличается, что из некогда экспериментальной технологии по мере накопления опыта стало чем-то классическим и стабильным.
Отчасти это достижение Ивасаки, отчасти это обусловлено высокими стандартами качества на камни, что предлагались в его время ( Накаяма Маруичи и Марука в первую очередь, что добывалась Като и его предшественниками )

Если кто-то сможет накопить достаточный опыт и на основании его выработать рекомендации для выбора того чем наводить суспензию на гуанси и прочие методические рекомендации позволяющие добиваться стабильных результатов,
и китайцы начнут следить за качеством камней, то оно с таким же успехом может стать классикой.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Пока что я не вижу консенсуса в теме...

Если восстанавливать - подозреваю, что большинство сойдется на использовании качественных паст и порошков на коже/деревяхе и надеюсь никто за камень не скажет, иначе прочитает какой-нибудь новичок зеленый что и камень ему нужен дороже самой бритвы, порошки всякие для выравнивания и загрустит совсем, и станет одним брадобреем меньше.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Нельзя научиться не начав точить.

1. есть парк бритв, опробовано и выбраны средства для бритья,куплены хорошие ремни на разные задачи, поставлена техника правки и бритья

или

2. купил вторую бритву, понравилось очень после первой, начал задумываться о ремне не из солдатского и нормальном помазке, начал прикупать разные средства и твердо решил научиться бриться, но тут бритва потеряла былую остроту...

В первом случае имеет не новичка брадобрея, но новичка в заточке - такому надо помочь и есть соот-щая тема
Во втором случае, имеет во всех смыслах новичка, так зачем ему сейчас камни, когда он может по первой (да и по последней) обойтись пастами и спокойно покупать новые бритва, средства по уходу и ставить технику правки и бритья?

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

на "японце"

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Если кто-то сможет накопить достаточный опыт и на основании его выработать рекомендации для выбора того чем наводить суспензию на гуанси и прочие методические рекомендации позволяющие добиваться стабильных результатов,
и китайцы начнут следить за качеством камней, то оно с таким же успехом может стать классикой.

Я знаю несколько заточников которые с удовольствием используют аото. Получается нормальный но не выдающийся результат.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Я знаю несколько заточников которые с удовольствием используют аото. Получается нормальный но не выдающийся результат.

тот Аото, что есть у меня прекрасно и весьма быстро и остро затачивает кухонные ножи,
но так как он при этом быстро и обильно даёт суспензию я не рискую пытаться точить на нём бритвы.

цитата:

Originally posted by Энд:

Так и японцы без печатей точно такие же как и китайцы - кот в мешке.

если покупаете их у человека которые ничего не может рассказать, кроме того, что это типа досталось от дедешки --- то да.

А если покупаете у Морихея или Алекса Гилмора или кого-то подобного им, то Вы сразу получите то, что надо. Без лишних экспериментов и мучительных исканий.

Репутация продавца стоит дороже штампиков.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Репутация продавца стоит дороже штампиков.

Поляк с ибея и весельчак с форума нормальные гуанси продают - твердые и более-менее равномерные. А что там на али творится я не знаю - видимо надо спрашивать в теме про гуанси, за кого они рекомендуют.

ЗЫ: постараюсь выложить на днях работу сета "нагуры + гуанси", но это в тему про выбор камня для Асано-нагур. Это не для новичка-брадобрея, это для будущего заточника бритв.

цитата:

Originally posted by Энд:

Методика Ивасаки хорошая вопросов нет, но за гарантированную твердость и качество придется заплатить более 10 000руб и учится не один день.

Вы так это говорите, словно есть какие-то методы заточки бритв
позволяющие за 2-3 дня стать супер-мастером...

или я что-то упустил?

А сколько времени надо практиковаться на медленных до уныния гуанси?
Особенно, если принять во внимание глухой и невыразительный тактильный отклик...

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

Вы так это говорите, словно есть какие-то методы заточки бритв
позволяющие за 2-3 дня стать супер-мастером...

или я что-то упустил?

А сколько времени надо практиковаться на медленных до уныния гуанси?
Особенно, если принять во внимание глухой и невыразительный тактильный отклик...

на днях затачивал 7\16 бритвочку,на накояме залипала так,что трудно водить,перешел на гуансю,так с той же суспензией скользит как на коньках,так что очень хороший камень для своих задач

а самый лучший мой камень, гранит так сказать, это ветка ганзы по заточке, советы и опыт здесь пишущих.

цитата:

Originally posted by paskha:

"новая" алания Гусева

А что значит "новая"?

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

или я что-то упустил?

1. Когда мне надоели эксперименты с дешевыми камнями, то купил нанива сс - заточил с первого раза. Конечно, и опыт был, и камни ровные, но сам факт что с первого раза меня раз и навсегда убедил - хочешь приличных результатов - купи приличный инструмент. Не обязательно дорогой, но приличный и по рекомендации знатоков.

2. Потом начал осваивать натуралы. Первым моим натуральным камнем был именно гуанси. Так в течение нескольких дней подобрал режим работы, после чего отказался от паст (но не совсем). Мне понравился результат. Удовольствия от работы никакого, но его твердость и медленность мне прощали и прощают многие ошибки. Позже был куплен и эшер и япнат - удовольствие от работы прибавилось, но чтобы начать получать приличные результаты ушло ооочень много времени. С гуанси проще, хоть и не интересно.

3. Потом появились нагуры - тут дела вообще в гору пошли. Мало того что суспензия нагур - очень хороший компенсатор давлении, так ещё, обладая абразивными свойствами, точит. Точит тонко и нежно. Но как потом выяснилось нагуры тоже разные и лучше для универсальности, удовольствия и вообще чтобы было по оригиналу купить твердый япнат, что в последствии и сделал, правда подобрал не с первого раза. С гуанси тоже может не повезти, но цена вопроса меньше.

4. Периодически получаю отзывы по использованию нагур - недовольных пока не было. Если решен вопрос с заточкой, то на доводочном этапе с нагурами всё получается достаточно быстро - просто нужно получить грамотный инструктаж и немного посидеть, чтобы подобрать режим.

Так что можно и на гуанси, и за несколько дней, но опять же, надо определиться с задачей. Учиться затачивать есть смысл имея некоторый опыт и горячее желание, а не после покупки второй бритвы. Нет смысла говорить о доводочных камнях, пока не решен вопрос на заточном этапе, но как я сказал, допустим надо только переточить бритву со сведенными фасками и без повреждений.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

А что значит "новая"?

Первую Аланию я купил года 3-4 назад. однородной по цвету ее назвать невозможно. А полгода-год назад я купил Аланию однородно-серую, потемнее. стал рыть инет на этот предмет и нашел на forum.woodtools.ru тему про сланцы Гусева, там по отношению к этому камню (однородному) применялся термин "новая Алания", но там по моему, пошире камень описывался (60 мм), у меня же камень стандартных размеров для гусевских сланцев 50х200 мм, но все остальное совпадает.

цитата:

Originally posted by paskha:

Первую Аланию я купил года 3-4 назад. однородной по цвету ее назвать невозможно. А полгода-год назад я купил Аланию однородно-серую, потемнее. стал рыть инет на этот предмет и нашел на forum.woodtools.ru тему про сланцы Гусева, там по отношению к этому камню (однородному) применялся термин "новая Алания", но там по моему, пошире камень описывался (60 мм), у меня же камень стандартных размеров для гусевских сланцев 50х200 мм, но все остальное совпадает.

спасибо!

цитата:

Originally posted by Энд:

стесняюсь спросить - Вы его (гуанси) только пробовали или уделили достаточное время?

достаточное время --- это сколько в часах?

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

то сколько в часах?

Что касается распробывания гуанси вместо паст, то после инструктажа придется посидеть денек. Может даже придется угрохать заточку на паре бритв. Но с другими финишниками ещё сложнее. Для методики с нагурами придется потратить времени побольше. Если есть к кому обратиться за помощью и возможность вести контроль в оптику, то дела пойдут значительно быстрее.

Начинались продаваться "новые" алании "НОКС" со стандартных размеров 200х50х10 мм - вот ровно 2 года назад - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75 посты 75 и 85...
купил такую всего за 350 рупий тогда. А через пол года появились и широкие варианты.

P.S. про вышеупомянутый суэхиро много было положительных отзывов - по-моему ему сложно составить конкуренцию в плане цена\качество, хоть он и подорожал малость. Cкорость бельгийцев вообще притча во языцех, при достаточной тонкости работы, а однородность работы BBW от экземпляра к экземпляру куда выше, чем у Yellow разных, а гуанси смело претендует на звание "самого бюджетного комфортного финишника для бритв", по-моему))

цитата:

Изначально написано Русский самурай:
Не сочтите за офф. Но когда начал точить бритвы, пришел к твердому убеждению, что путь точильщика должен начинаться с заточки бритв, а не ножей.

Это не офф, а очень важный момент. Не нужно смешивать ножевые принципы с бритвенными. Тема вообще пошла не в ту степь. Начали с того, какие камни рекомендовать новичку, а закончили вещами, которые сотни раз описывались с соответствующих темах. Зачем повторятся?
Хочу ещё раз обозначить свою мысль. Дело не в выборе бритвенного сета камней, а в целесообразности покупки всего этого. Есть бритвенные камни, признанные всем миром . Зачем здесь мудрить и изобретать велосипед?
Вот, к Николаю обратился некий товарищ за советом, на каких камнях начинать точить бритвы.
Николай, как профессионал с своём деле, должен был прежде всего выяснить, какие цели и задачи ставит человек перед собой.
Просто попробовать что? Заточить одну бритву? Тогда можно и арендовать камни на время, не покупая ничего.Точить имеющиеся бритвы самостоятельно и пользоваться ими? Может быть, заниматься заточкой, в качестве будущего бизнеса? И, соответственно поставленной цели и нужно покупать камни.
Почему, многих и раздражает, когда ножевики пытаются применить свои знания и философию в бритвенной теме.
Если ты любишь и умеешь точить ножи, то от разных хороших, качественных и эффективных камней не стоит отказываться и нужно стремиться приобрести их в будущем, т.к. ножи( особенно, кухонные) требуют постоянного ухода и подточки,потому что работают каждый день и не одним человеком.
С бритвами совсем другая история. Нагрузки там разные.
как я уже писал раньше, для того, чтобы обслуживать несколько бритв, не нужно покупать полный сет камней, а можно ограничится одним, максимум, двумя, финишными камнями. А, если ещё проще, то, как пишет Энд, пастированный ремень, в качестве дополнения, тоже правильный выбор.
Поэтому, на мой взгляд, тема не только ушла с сторону, но не был понят и объяснён основной принцип покупки камней.

цитата:

Изначально написано vlad-kram:
вот как то не согласен,опасная бритва,как и камни берется не для простоты

По-моему тоже. Тем более что в заглавной теме конкретно прописаны условия задачи:
"люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы..."

А тут - на первой же странице - кома-нагура. В минимальном и бюджетном наборе. В то время как инфы так по ней особо-то и не появилось: все, что есть - её можно при наличии mejiro пропустить и сам вопрос её приобретения - вопрос возможности.

Как-то минимальный набор превращается сразу в максимальный и разницы в них не вижу в рамках обсуждения.

Коти - хорошие камни и быстрые. Но в рамках темы вынужден заметить, что стоимость желтого слоя за объём равна стоимости эшера, если кто этого еще не заметил. "Новодельные" дешевле, но тем не менее.
+сильный разброс по характеристикам, есть варианты, когда и зерно имеет разброс в рамках одного камня или сам камень недостаточно плотный, тонкий и т.д.
Твердый или тонкий коти (что для меня == легкие в работе и понимании) - это редкая редкость. А твердый и тонкий коти мне до сих пор не попался - видел только 1 раз.

Если рекомендовать коти новичку, то с оговоркой, какие качества от коти искать. Проще всего найти средней твердости с основным диапазоном работы порядка 6-8КГрит.
Да и работать с ними куда как сложнее, чем с суспензиями на хиндостане. Значительно сложнее.

----Поэтому рекомендовать коти новичку (без оговорок выше), все равно, что сказать: "Нужен камень для бритв? Ну поищи его - есть они, попадаются". Причем это не вопрос корректности продавца, но и корректности запроса продавцу тоже.

Отсюда, имхо, стоит также сразу и формировать направление, как это сделал выше Ярослав и еще некоторые (лень вспоминать, простите ) : камень --- ступень заточки.
Мне, как новичку в бритвах, вообще ни о чем не говорит одно название камня. Особенно как не новичку в собирании этих камней
LM, guanxi (с оговоркой про твердость при покупке), BBW (новоделы), Grey Alania, Bordo Brazilian - эти относительно стабильные по гритности и другим параметрам. Больше вспомнить не смог, а у меня их мнноооогоо было и еще даже есть

Мне нравятся по своей простоте\неприхотливости в работе и доступности: Grey Alania, BBW, LM.
BBW вообще замечательный камень, хотя и у него бывает приличный разлет. Но у "новоделов" он не столь сильный.
Из нагур - mejiro. Пока не испытывал особой необходимости в botan или koma. Да и в mejiro раньше, когда не знал про неё, не испытывал особой необходимости.

__________
Опыта по бритвам у меня совсем мало, потому все выше - это не совет по мин. набору, а просьба-критика по направлению дискуссии. Ежель не прав - пишите

Пока из чтения темы вижу для новичка лишь два варианта:
(1) самостоятельно собирать камни и их осваивать, ориентируясь на высказывания по поводу собранных камней и их возможных особенностей --это неправильный новичек не из этой темы, потому как набор минимальным не будет, да и какой-то опыт уже подразумевается

(2)и обращаться с подобным вопросом конкретно к "правильному" продавцу, потому как есть разброс у природников, а "правильный" продавец как никто другой должен знать свой товар.

С уважением, Олег.

цитата:

Originally posted by Botanic:

А тут - на первой же странице - кома-нагура. В минимальном и бюджетном наборе. В то время как инфы так по ней особо-то и не появилось: все, что есть - её можно при наличии mejiro пропустить и сам вопрос её приобретения - вопрос возможности.

тому, кто сумел раздобыть приличные экземпляры, распробовал КОМА и вошел во вкус трудно отказаться от неё...
уж очень быстро она выводит все риски и при этом тонко доводит
после КОМА хорошая бритва уже режет волос, дальше немного работы на чистом камне и получаем стабильно хороший результат

для префиниша я даже не представляю, что может быть лучше

цитата:

Originally posted by Botanic:

обращаться с подобным вопросом конкретно к "правильному" продавцу, потому как есть разброс у природников, а "правильный" продавец как никто другой должен знать свой товар.

и давать возможность сделать возврат.

Поскольку в заточке работает не камень, но связка камень-руки-голова + сталь
продавцец не всегда может предугадать в каком состоянии находится то, с чем предстоит столкнуться камню.

цитата:

Изначально написано oldTor:

По-моему тоже. Тем более что в заглавной теме конкретно прописаны условия задачи:
"люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы..."

Если в заглавии темы прописаны условия задачи, тогда вторым постом должна даваться ссылка на тему по выбору камней для заточки бритв и ВСЁ..Тема закрыта. Нечего тут больше ничего объяснять и советоватть, т.к. люди все взрослые и сами разберутся. А то, как мне кажется, товарищам просто некуда деть своё свободное время, чтобы писать уже второй день пустое.
Все выше описанные сеты камней и техники заточки дАвно проверены , описаны с подробными фото отчётами и полностью годны для применения. Если уж совсем стало невтерпёж , и захотелось потратить деньги на камни, то на какой камень( сет) глаз ляжет, такой пусть и покупает. Что тут обсуждать то?
Опять таки, скажу банальную вещь, но не факт что заточной сет камней( рекомендованный вами новичку) на практике покажет такой же результат у новичка, как показывает у вас.С большей долей вероятности , покажет намного худший результат. Так как опыт, руки, мозги и т.д по списку, у всех разные и ждать одинакового результата не стоит.

Вариант 1, искусственный Сначала берется 1000, потом 2000-3000, 5000, 8000 и если есть возможность 12000 грит. Потом чистый ремень. Марка камней - я знаю шептон, но не исключено что есть и получше для бритв. Меня шептон устраивает.

Вариант 2 аото, средний недорогой японец, гуанси- чистый ремень.

Потом, когда разберется, начнет это стартовый набор оптимизировать.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Марка камней - я знаю шептон, но не исключено что есть и получше для бритв. Меня шептон устраивает.

для нормальных бритв гораздо лучше взять NANIWA SUPER STONE

до 6000 неплохо работают и обычные классические SUEHIRO NEW CERAX

а SHAPTON люди берут больше под столярку
для бритв SHAPTON берут либо от бедности, ибо дешевле выходит, особенно если найти где-нибудь SHAPTON M5 из старых запасов, либо по каким-то совершенно неведомым мне причинам...

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Вариант 2 аото, средний недорогой японец, гуанси- чистый ремень.

я бы не стал давать такой совет новичкам
они едва ли смогут найти хороший бритвенный Аото за разумные деньги

да и вообще под названием Аото частенько продают что не попадя --- от Айзу до Акамодзен, включая и сами Аото, которые бывают серо-зеленые, черные, красные и т.д. далеко не все сгодятся для бритв ( и в руках новичка )

уж лучше начать на синтетике 1000/3000 а потом с неё переходить на BBW который гораздо более предсказуемый

Это как трахаться на красной площади, советами замучают

цитата:

Originally posted by Botanic:

LM, guanxi (с оговоркой про твердость при покупке), BBW (новоделы), Grey Alania, Bordo Brazilian - эти относительно стабильные по гритности и другим параметрам. Больше вспомнить не смог, а у меня их мнноооогоо было и еще даже есть

Мне нравятся по своей простоте\неприхотливости в работе и доступности: Grey Alania, BBW, LM.

раз уж тема для новичков, то не лишним будет пояснить что такое BBW и LM:

BBW --- это бельгийский синий гранатовый сланец.
хотя цвет у него скорее ближе не к синему, а к фиолетово-баклажановому

LM --- это сокращение от Llyn Melynllyn, в переводе с валлийского Yellow Lake, в общем уэльский микрокристаллический кремнистый сланец с тонкослоистой структурой
который продавался как Salmens Natural Oilstone и Genuine Yellow Lake Oilstone

и который бывает как темно-серый, так и пурпурный

цитата:

There are several quarries known were these stones have been quarried in the past.
Firstly quarried by the mine owner A.B. Salmen. In general these stones were sold as
"Salmens Natural Oilstone", "Genuine Yellow Lake Oilstone" and in the newer times also as "Purple Yellow Lake Stone".

Some of the Stones have a additional Sticker on the Stone with a red triangel with golden borders
with a Imprimt Salmens and a huge "S" in gold. At the bottom is a Knight on a Horse in gold,
(gold/red) with the name "Salmens" and footer imprints "Made in England".

цитата:

Изначально написано Энд:
Периодически получаю отзывы по использованию нагур - недовольных пока не было.

цитата:

Изначально написано Christophorovich:

Я не то что недовольный -- нет, я принципиальный противник суспензий. (Но это только для себя!) Считаю их умножением необходимых сущностей, потому что имею бритьё настолько комфортное, что ни в чём большем просто не нуждаюсь.
Всё просто до предела: я не фанат заточки, а просто люблю бриться Бритвой.

forum.guns.ru

всё постигается в сравнении,значит приходилось с чем то сравнивать,не бывает так-вот сделал всё,лучшее враг хорошего,на том и стоит прогресс,а так можно и на силикатном кирпиче доводить-хватает ведь,зачем эти синтетики ,когда всё под ногами лежит и ведь помнится были такие высказывания на форуме
с суспензиями проще и как раз меньше сущностей на столе.

цитата:

Originally posted by Энд:

1. великолепный контроль давления
2. отличная скорость и точность обработки
3. превосходная борьба с засаливанием

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Тем не менее уже идет пятая страница, а списки камней все время разные )
Это как трахаться на красной площади, советами замучают

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

У меня всё тоже самое, без суспензии, но с часто обновляемой чистой водой.
Имею своё понимание назначения суспензии и применяю её часто, но не на всех этапах, бывает и в сухую довожу без нажима.

Владимир Дмитриевич, а что значит "в сухую довожу без нажима"? Поцарапает же. Например, одна из проблем гуанси в том, что в луже не работает - надо тонкую пленку воды, но она быстро сохнет и если не следить, то можно пройтись на сухую и подпортить результат.

PS: а одного списка и не будет - мало людей кто попробовал все озвученные камни и может сравнить. Тем боле натуралы разные, а синтетика после 3000грит, судя по настрою, рожей не вышла.

цитата:

Изначально написано Энд:

На мягких камнях суспензия сама образуется - вымывается, а на твердых нет такого отклика и салится. Но какие мои годы...
Не знаю чтобы кто-то финишировал на суспензии (если только на эшере), обычно это чистый сланец, часто твердый или микропорошок, на деревянном "притире".

Владимир Дмитриевич, а что значит "в сухую довожу без нажима"? Поцарапает же. Например, одна из проблем гуанси в том, что в луже не работает - надо тонкую пленку воды, но она быстро сохнет и если не следить, то можно пройтись на сухую и подпортить результат.

на суспензии томо нагуры можно финишировать.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

на суспензии томо нагуры можно финишировать.

цитата:

Изначально написано Энд:

Многое можно, но у этой рекомендации куча ограничений. Не для новичка в заточке это, как мне кажется. Всё же бритвы финишируют на чистых камнях.

я просто ответил на вопрос ,что на суспензии можно финишировать,Дмитрич вон на сухую финиширует

в принципе хорошая яп.томо нагура и тот же гуанси и призводительность гуанси поднимется и финиш,чего тут новичку не осилить,главный принцип-НЕ ДАВИТЬ.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

Дмитрич вон на сухую финиширует

Исходя из этого подойдет любой камень 3000/8000 или 4000/8000 комби. И при любом раскладе после него можно будет бриться. Комфортность заточки будет нарабатываться со временем.

По суспензиям. Сам ими так и не пользуюсь... хоть нагуры кой какие есть включая кома
По суспензиям. Мой главный вывод что камень основа под них важен даже больше! чем сами нагуры. Камень должен быть твердым но НЕ ЗЕРАКЛЬНЫМ. Зеркальный камень не удерживает частички а они постоянно скапливаются перед РК подмывая ее (единственный вариант количество суспензии должно быть микроскопическим - удачно описал Ярослав, на кончике иглы на весь кирпич типа Гуанси). Это же касается и японцев. А вот сверхтвердый не зеркальный - т.е. имеющий кой какую структуру (матовость) удерживается частички этих нагур. Вот тут скорость работы выростает многократно. Проверял на счет. 50 проходов достаточно на мейджиро чтобы подготовить под финиш (да и на ремень можно было быкинуть)
Но многие ли новички смогут оценить камень? при покупке? Да и я камни часто наугад покупаю Потом практика как критерий истины отсеивает непригодное для бритв (камни либо перепродаются для ножей либо режутся на бланки )

цитата:

Originally posted by ivan-3:

По суспензиям. Сам ими так и не пользуюсь... хоть нагуры кой какие есть включая кома
По суспензиям. Мой главный вывод что камень основа под них важен даже больше! чем сами нагуры.

Но что-то надо заканчивать отдуваться за брадобреев.

Короче, по теме - пастированный ремень/деревяха и заточной камень, чтобы нарабатвать опыт бритья, получить азы в заточке, чтобы потом определится надо ли бритье и заточка вообще. А заточной если что на ножи пустить.

Прежде чем называть мои действия крамольными - попробуйте сами.

И думается мне, что если у конкретного человека моторика рук, аккуратность и внимательность при бритье опаской позволяет не резать себя, то и при заточке эти же навыки позволят освоить аккуратную работу с бритвой на камне. Кому-то с первого раза, кому-то с N-го...

цитата:

Originally posted by Zeya:

затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200

эти суспензии были нанесены на гусевский сланец или на что-то другое?

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

эти суспензии были нанесены на гусевский сланец или на что-то другое?

Да, на гусевский сланец. Но он 5 см в ширину и удобнее стало работать на гуанси - он шире и тоньше в доводке. Порошки из набора для выравнивания камней. Решил поэксперементировать - результат понравился. Порошка нужно буквально щепотку - 1-2 спичечные головки.

цитата:

Изначально написано Zeya:

Расскажу о своем опыте "бюджетной" заточки/поддержанияостроты бритв. Сначала был Гусевкий сланец НЯ, бритвы затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200, потом суспензия самого сланца, потом чистый камень(без суспензии) и чистый ремень. Потом появился гуанси и для работы с бритвами мне хватает одного камня гуанси, нагуры из гуанси, порошков и ремня. Поначалу очень выручала оптика. Качество бритья меня устраивает.
Прежде чем называть мои действия крамольными - попробуйте сами.

И думается мне, что если у конкретного человека моторика рук, аккуратность и внимательность при бритье опаской позволяет не резать себя, то и при заточке эти же навыки позволят освоить аккуратную работу с бритвой на камне. Кому-то с первого раза, кому-то с N-го....

пробовал за неимением грубого камня,значительно хуже ,пусть камни и дороже,но работать и удобнее и приятнее.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

пробовал за неимением грубого камня,значительно хуже

Бритва так понимаю уже со сведенными гранями или прямо с нуля, без новых фасок? - это к обоим вопрос.

Спасибо.

цитата:

Изначально написано Энд:

Так получилось или нет? Если тоже да, то надо попробовать.

Бритва так понимаю уже со сведенными гранями или прямо с нуля, без новых фасок? - это к обоим вопрос.

Спасибо.

Да, это уже со сведенными гранями. Бритву с нуля пускал на выровненные веневские алмазные бруски, после на гуанси с порошками.
Конечно буду со временем брать хорошие камни - так практичнее. Но для начала этот подход вполне БЮДЖЕТЕН и дает результат. Попробуйте.

цитата:

Originally posted by Zeya:

Да, это уже со сведенными гранями. Бритву с нуля пускал на выровненные веневские алмазные бруски, после на гуанси с порошками.
Конечно буду со временем брать хорошие камни - так практичнее. Но для начала этот подход вполне БЮДЖЕТЕН и дает результат. Попробуйте.

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

Zeya, а Вам не кажется, что Ваш бюджетный способ требует довольно высокой заточной квалификации? Речь-то идёт о рекомендациях новичкам.

В посте Zeya рекомендация новичкам в чистом виде - бери что есть и начинай делать.
Или эти любители новички желают такими и остаться.
А что получится если долго-долго воду в ступе толочь, может быть кто нибудь знает?
Шестая страница уже...

Давление минимальное!
Как многие говорили: ведем бритву одной рукой, не прижимая второй. Ловите положение, когда плоскости соприкосаются со стеклом.
Контроль? Контроль желателен хотя бы на отблеск. Если плоскость не поймали, то блестеть будет местами, а не равномерно. В переделку!
Должны получить единый отблеск на всей РК.
На последней суспензии можно сделать следующее: пролить спиритом, тщательно вытереть, снова пшикнуть спиритом, растереть и еще по 10 проходов (разнонаправленных!) С обеих сторон.
Переходим на ремень и пытаемся из совершенно тупой РК сделать бритву

Сложностей не так и много.
1. Давление!
2. Кто-во пасты. И размаз.
3. Под каждую пасту свой бланк.
4. Не убить на-ремне

Этот вариант не самый лучший, но самый дешовый! Вы научитесь ловить тактилку.
Когда на этой технологии получите удобоваримый результат, можно думать о камнях.

Замечу: сначала у меня получалась терпя. Бритвы были тупее ножей. После пары тренировок бритва начала работать!

Единственный момент, который, думаю, не понравится никому, это финиширование на алмазах. Но ведь на стекле можно размазать и другую пасту, скажем, белый "диалюкс", абразив которой, по уверению владельцев МБС-микроскопов, имеет округло-галечную форму.

Ну и про народные методы забывать не будем, типа золы хвоща на деревянном притире.

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.

цитата:

Изначально написано Christophorovich:
[b]HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.

Единственный момент, который, думаю, не понравится никому, это финиширование на алмазах. Но ведь на стекле можно размазать и другую пасту, скажем, белый "диалюкс", абразив которой, по уверению владельцев МБС-микроскопов, имеет округло-галечную форму.

Ну и про народные методы забывать не будем, типа золы хвоща на деревянном притире.[/B]

Тут ведь свободное зерно получается. Это совсем не брусок.
У меня в первый раз получилась фигня. Бриться не возможно было, но я допустил ТРИ грубейшие ошибки:
1 много пасты
2 плохо размазал
3 делал на одном стекле Просто мыл его и на другую фракцию переходил

Второй раз на разных стеклах, минимум пасты. Результат стал заметен сразу.

цитата:

Originally posted by Вишер:

Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк?

Для заточки бритв камни продаваемые под маркой НАКАТОМИ ( NAKATOMI ) на мой взгляд НЕ ГОДЯТСЯ .

камни эти производят в Китае по китайской технологии на заводе TAIDEA
( TAIDEA TECH. (ZHONGSHAN) CO.,LTD / Address： The 3rd Industrial Zone, Tanzhou Town, Zhongshan City, Guangdong Province, 528467, China, taidea.com )

при этом некоторые продавцы их выставляют как японские нагло и безсовестно обманывая покупателей

качество этих камней оставляет желать лучшего. Для бритв они не предназначены и не подходят.

Причины того почему я так считаю и объяснения в подробностях с иллюстрациями можете найти вот тут:

цитата:

Originally posted by Botanic:

... forummessage/224/13

Один мой знакомый по наивности купил набор этих NAKATOMI и пытался точить бритву... измучался сам, измучал бритву и потерял уйму времени впустую.
В итоге был вынужден избавиться от них и купить нормальные качественные камни.

Я уже не помню где, но кажется где-то тут на Ганзе он писал об этом... и давал фото. Возможно в одной из тех тем по ссылке.

Начал вот с этого видео http://www.youtube.com/watch?v=UqtweiapDis
Смотреть его не обязательно, человек там делает несколько движений на индии, потом на арканзасе (мягком или твердом), потом на арканзасе (черном или прозрачном), потом на досочке с кожей и пастой, затем на ремне.
Арканзас есть от Дена мягкий и черный, кожу с пастой найти тоже не проблема, решил попробовать. Арканзасы притерты одинаково, одна сторона - на 200 порошке, вторая - на 1000. Кожу купил здесь http://kozha-karista.ru , кусок, наверное, ременей на 10, может больше, на фото их видно, досочка и ремень там из одной партии. Цена около тысячи рублей.
Получилось побриться первый раз, но как-то жестко, по ощущениям было похоже на старый станок. Дальше я почитал местные темы про бритвы и немного модифицировал процесс, убрав из него досочку с пастой и черный арканзас. И добавил маленькие советские брусочки, наверное, байкалита и белоречита, которые отобрал у отца вместе с бритвой, а также водный кинг на 8 тысяч. Третье бритье у меня получилось относительно нормальное, ощущения похожи на почти свежий станок, т.е. для меня это была программа минимум. Волос бритва перерезает легко, но надо немного потянуть либо волос, либо бритву, понимаю, что написанное выглядит достаточно идиотично, но по-другому сформулировать не могу.

Теперь порядок действий:
- мягкий арканзас обе стороны, вазелиновое масло;
- кинг с суспензией байкалита, вода;
- байкалит с той же суспензией;
- байкалит и белоречит с водой на весу, на руке, положив один камень на другой, дабы не сделать себе нечаянный маникюр, поскольку камешки маленькие, гладил я бритву на них попеременно;
- ремень.

Технику заточки пытался копировать вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=FezkjQCRapM

На все это ушло где-то около двух часов. У меня есть подозрение, что кинг и белоречит можно также исключить из процесса, заменив какой-нибудь нагурой на байкалите, но пока не пробовал, попробую обязательно, как обзаведусь нагурой. При этом цену всего этого набора можно уложить, наверное, в 5 тысяч рублей, если хорошо поискать, конечно. Для меня этот набор оказался бюджетным, поскольку именно для бритв я покупал только кожу.
Пользуясь случаем, хочется поблагодарить Дмитрича, Николая_К, ОлдТора, Ивана-3 и других комрадов, всех и не упомнишь, которые не ленятся и все здесь разжевывают по несколько раз
Вы даже не представляете, сколько времени вы сэкономили таким как я, за что вам всем огромное спасибо!

фото бритвы
https://yadi.sk/i/xce29Nz8gqXHU
камешки
https://yadi.sk/i/eueVd3L5gqXHS
все вместе
https://yadi.sk/i/GWx78iV0gqXHJ

quote:

Изначально написано Вишер:
Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк?

На своем примере прихожу к мнению,надо довериться одному опытному мастеру , заплатить за определенный мастер-класс в реале , прислушаться к его советам , в том числе по первому набору камней , далее осваивать все самому с периодическим контролем у мастера на предмет что получается, что нет , как-то так...
Сорри за много букв.

пы сы:
поэтому без прямого общения с одним мастером-наставником , который будет учить на начальном этапе "живьем" , даже не дернусь купить какой-либо стартовый набор опИсанный, возможно я не прав в своих выводах.

quote:

Originally posted by Tenergy:

надо довериться одному опытному мастеру...

quote:

Originally posted by Tenergy:

нужен мастер-наставник...

1) Алмазная пластина #600 - для выправления геометрии.
2) Заточка - хорошо доведенная китайская керамика медиум и файн. После керамики у меня получилась ровная РК вместе с гладкими подводами. На воднике Suehiro 1000/3000 результат получался хуже. РК была более зубастая при той же чистоте подводов.
3) ББВ. Здесь, думаю, можно применить любой однородный не слишком тонкий сланец.
4) Гуанси с нагурой меджиро.
5) Ремень самодельный - юфть или какая-то подобная мягкая толстая кожа из обычной коровы.

Качество бритья - не хуже чем моя шеффилдская бритва от профессионального заточника.

Бюджет: 1000 + 2000 + 2700 + 1600 + 1500 (не уверен сколько может стоить маленькая нагура) + 100 (кожу брал на распродаже по 200 р. кило).

В бюджет вписались.

Если на заморачиваться на ББВ - а его можно заменить, например, аланией или Ботан-нагурой на гуанси, то будет еще бюджетнее.

Сейчас я уже понимаю, что алмазную пластину лучше заменить притиром. А гуанси буду менять на японца. И, возможно, возьму медиум керамику Idahone.

Но теперь я точно знаю почему это нужно сделать - чем это улучшит мой процесс заточки. А если бы не начал точить и экспериментировать, то мог бы только догадываться и гадать почему так, а не этак.

quote:

Изначально написано Komimort:
Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны. Насилие совершалось над бритвой GoldDollar.

1) Алмазная пластина #600 - для выправления геометрии.
2) Заточка - хорошо доведенная китайская керамика медиум и файн. После керамики у меня получилась ровная РК вместе с гладкими подводами. На воднике Suehiro 1000/3000 результат получался хуже. РК была более зубастая при той же чистоте подводов.
3) ББВ. Здесь, думаю, можно применить любой однорожный сланец.
4) Гуанси с нагурой меджиро. Про гуанси Николай верно заметил - подойдет не каждый, многие бывают с включениями пирита или х.з. чего желтовато-блестящего - дают одиночные но очень крупные царапины.
5) Ремень самодельный - юфть или какая-то подобная мягкая толстая кожа из обычной коровы.

Качество бритья - не хуже чем моя шеффилдская бритва от хорошего заточника.
Бюджет: 1000 + 2000 + 2700 + 1600 + 1500 (не уверен сколько может стоить маленькая нагура) + 100 (кожу брал на распродаже по 200 р. кило).

В бюджет вписались.

Если на заморачиваться на ББВ - а его можно заменить, например, аланией или Ботан - нагурой на гуанси, то будет еще бюджетнее.

Сейчас я уже понимаю, что алмазную пластину лучше заменить притиром, а гуанси буду менять на японца, и, возможно, возьму другую керамику, но теперь я точно знаю почему это нужно сдедать - чем это улучшит мой процесс щаточки. А если бы не начал точить и экспериментировать, то мог бы только догадываться и гадать почему так, а не этак.

не знаю как с керамикой,а гуанси на японца менять не надо,надо взять япнат и оставить гуанси,иногда он предпочтительнее япната,я тоже в своё время поменял,а потом взял гуанси заново

quote:

Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны.

quote:

Изначально написано wren:

Тема, типа для новичка, которому нужно порекомендовать дешёвый сет камней.
Если хорошо подумать тем, кто действительно много точит бритв,то пусть вспомнят , с чего у них всё начиналось: с каких камней, какие были ошибки, как долго приходило понимание процесса, то можно сказать, что дешёвых бритвенных и качественных камней для новичка нет.
Это опытный может поточить и довести бритву на чём угодно, т.к. присутствует понимание процесса ,и слышно как работает тот или иной камень , и когда нужно переходить от одного камня к другому. У новичка всё по другому.
Никаких натуралов брать не нужно. Только качественный и относительно недорогой сет синтетиков, типа Нанивы СС и пробовать точить. Дальше-больше. Появится результат, и будет желание идти дальше, можно приобретать всё что угодно. А на первых порах-только понятные, быстрые, качественные камни. Лучше на этом этапе не экономить.

да не бюджетна нанива сс и не перекрывает как натуралы широкий диапазон и продать потом проблемно будет за адекватную цену,так что дешевле натуралы или синтетики вопрос неоднозначный,чем гуанси натурал плох и финишник и основа для суспензий нагур,слуриков,вот 1\3 к синтетик проще иметь,да и то не нанива сс,а простой суэхиро.

quote:

Изначально написано wren:
Сет .синтетиков может перекрыть любой диапазон. А, если думать, как потом эти камни скинуть, то лучше вообще не начинать заниматься заточкой, а обойтись пастированным ремнём, а дальше отдавать бритву на заточку мастеру, когда придёт время.Я о том, что камни для новичка должны быть предельно просты в понимании и пользовании. Натуралы не являются простыми в плане понимания камнями ,и на некоторое время о них нужно забыть.
Можно и Суехиро купить. Тоже неплохой камень, хотя от Нанивы отстаёт сильно.

цена сэта перекроит любой натурал,я писал про камень,а не про сэт
мне мягкая нанива сс совсем не понравилась и чем интересно сильно уступает ей суэхиро,напомните сколько будет стоит сэт нанива сс новичку,не дорого ли на попробовать,а к натуралу он всё равно придет и чем интересно непонятны простые натуралы-бельгийцы ,гуанси,велшы,по работе на суспензии столько роликов снято,что перепутать что то сложно,а дорогие япнаты или эшеры уже камни не новичков.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

мне мягкая нанива сс совсем не понравилась и чем интересно сильно уступает ей суэхиро

quote:

Изначально написано Энд:

Naniwa SS - уже классика для заточки бритв и прекрасный выбор как для начала, так и для конца. На эту наниву всегда будет спрос. Полностью весь сет выйдет не дешево, но можно сэкономить, уже писал об этом. А натуралы...не так много гарантированный решений и тоже не дешево.

Да, синтетика бывает разного класса, и не всякая годится для бритв, но Suehiro 3000 или Naniwa SS 3000 в данном случае не слишком сильно разнятся по результату. Тут как с автомобилями - каждый вибирает по карману, кому мерс, кому гранта, а мне шкоду, пожалуйста

Когда я купил первый свой японский водник NewCerax 1000/3000 первое впечатление было (после гриндермановских камней) - офигеть как это красиво и приятно бывает! Однако результат был ни чуть не лучше, чем на бруске 64C M7 СМ1, к которому я уже приноровился.

А дальше, ИМХО, только натуралы, не обязательно дорогие. ББВ даже для новичка понятнее японской тонкой синтетики, при этом бережнее и чище работает, вариативнее - при необходимости только на этом камне можно заточить бритву до нормального бритья. Я именно с этого камня начинал, а обдирку делал брусками Гриндермана. И сейчас не променяю ББВ для бритв на любую синтетику 4000-6000 японагрит.

Я можно не заморачиваться и поискать микропорошок корунда и вырезать стеклянный притир .

Все, тема пришла к логическому завершению?

С уважением, Иван

Почитав форум и покопавшись в интернете чувствую клиническую потребность научится точить бритвочку методом, описанным товарищем Ивасаки из солнечной Японии.

Если я правильно понимаю, достаточно твердого Японского финишника + нагуры.

Теперь мой ум будоражат следующие вопросы:
- Какой камешек купить посоветуете?
- У какого продавца покупать?
- у кого покупать нагуру?

Вопрос по заточке:
Ивасаки описывает следующие этапы заточки:
1. Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - сильное давление.
2. Средняя заточка - хонияма с тенджу нагурой - среднее давление
3. Финишная заточка хонияма с томо нагурой - легкое давление
4. Удаление заусенца с оксидом хрома - очень легкое давление
5. Финиш на кромке - хонияма - вес бритвы.

Если у меня бритва потеряла остроту, с какого пункта начинать?

Кстати, еще 1 вопрос по минимальному набору:
В большенстве топиков тут и на Бритве в минимальный набор вписывают микроскоп, а хороший микроскоп тоже денег стоит...

С уважением,
Александр

quote:

Изначально написано triplex:
Добрый день,
У меня все по классике:
- Купил бритву-новодел (+хороший помазок, мыло и т.д.)
- Научился делать пену, бриться, править бритву...
- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...

Почитав форум и покопавшись в интернете чувствую клиническую потребность научится точить бритвочку методом, описанным товарищем Ивасаки из солнечной Японии.

Если я правильно понимаю, достаточно твердого Японского финишника + нагуры.

Теперь мой ум будоражат следующие вопросы:
- Какой камешек купить посоветуете?
- У какого продавца покупать?
- у кого покупать нагуру?

Вопрос по заточке:
Ивасаки описывает следующие этапы заточки:
1. Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - сильное давление.
2. Средняя заточка - хонияма с тенджу нагурой - среднее давление
3. Финишная заточка хонияма с томо нагурой - легкое давление
4. Удаление заусенца с оксидом хрома - очень легкое давление
5. Финиш на кромке - хонияма - вес бритвы.

Если у меня бритва потеряла остроту, с какого пункта начинать?

Кстати, еще 1 вопрос по минимальному набору:
В большенстве топиков тут и на Бритве в минимальный набор вписывают микроскоп, а хороший микроскоп тоже денег стоит...

С уважением,
Александр

для оживления бритвы достаточно 1 нагуры или томо нагуры и камня.
тема по продавцам япнатов- forummessage/224/83 -обговорить наличие томо нагуры и всё.
китайский минимикроскоп 60х стоит 300 руб и вполне достаточен для оперативного наблюдения.

quote:

Originally posted by triplex:

- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...

Поэтому и подумываю о японце и нагурах...

Прошу помощи в выборе пару тройки камней под имеющиеся бритвы мои , а именно в использование после 3000 и перед финишником Гуанси . Как выводить РК на грубых после трех личных заточек - усек , когда переходить на следующий камень , не сразу , но начал понимать четко . Интуитивно чую , но предметно описАть не могу , что мне надо из камней.... японские натуралы - пока видимо не готов к использованию, мне б чего попроще и попонятнее пока что . Посматриваю в сторону бельгийца , как камень после 3000 и перед гуанси , поправьте и направьте ))

quote:

Originally posted by Tenergy:

1000, 3000, 8000 синтетиками и потом сразу на гуанси

Какой из вариантов оптимальнее?