Свободное общение об абразивах (тема обо всём, что связано с заточкой)

Originally posted by Straykl:
Ты продавец - консультант из строймага?)

Ты клоун-жонглер из цирка?

psnsergey:

Ты клоун-жонглер из цирка?

Просто клоун. Жонглёр я, начинающий. Правда, не из цирка, а из института.

Вашитоман:

Просто клоун. Жонглёр я, начинающий

Тебе не надо постоянно представляться

Straykl:

Тебе не надо постоянно представляться

А я уточняю. Просто клоун -- это ты! А я жонглёр :-)

Осталось шпагоглотателя найти.

Врача надо найти)

Вроде королей, на которых имеют зуб ирландские шуты, в нашей компании нету?

Straykl:
Врача надо найти)

Элефантиаз решил вылечить? ЧТоб наконец ноги начали сходиться?

Originally posted by Zato4ka:

Подскажите какой камень лучше

Для грубого формирования геометрии клинка по спускам годятся и такие камни.
Но для работы по подводам и выхода на режущую кромку нужны более тонкие абразивы -
Нанива 1000\3000, Кинг 2000\4000 или что-то аналогичное.

Здравствуйте! подскажите с камнем GRINDERMAN #4000 Бриз формата апекс возможно работать с маслом? спасибо!

Здравствуйте! подскажите с камнем GRINDERMAN #4000 Бриз формата апекс возможно работать с маслом? спасибо!

нет, это водный камень. Да собственно и зачем если у той же конторы есть 4000 под масло

tvy61:

нет, это водный камень. Да собственно и зачем если у той же конторы есть 4000 под масло

просто нужен камушек шириной 12мм, а 4000 у них только Бриз есть

Оценка уровня остроты в резе пушкат в зависимости от состояния поверхности камня, на примере Grinderman b320vl
Во многих моих тестах по измерению веса перерезания нити после разных абразивов наблюдается одинаковая закономерность: чем дольше работаешь на камне, тем меньше вес перерезания нити (выше острота в резе пушкат). Основная предполагаемая причина такого результата: поверхность камня выглаживается, камень работает 'тоньше', уменьшается количество свободного зерна, что положительно влияет на формирование тонкой вершины. Эффект давно всем известен.

Но возможная причина (конкретно в моих тестах) может быть в том, что при переходе на новый камень (с повышением угла) работа идет по узкой фаске, следовательно, создается большое давление. При дальнейшей работе фаска увеличивается - уменьшается давление на фаску, что положительно влияет на формирование аккуратной вершины. Возможны какие-то другие причины. Чтобы исключить это, был поставлен следующий эксперимент:
На камне Grinderman b320vl формируется фаска с углом 17 град. с каждой стороны с выходом на РК. Далее затупление на наждачной бумаге. Поверхность камня притирается на порошке КК F220. Заточка движениями на зерно перпендикулярно РК, после 10 проходов с каждой стороны проводятся измерения. Измеряется вес перерезания нити резом пушкат в 2 точках: А и B по 5 раз в каждой. Затем рассчитывается среднее арифметическое значение.
После первых 90 проходов (1 серия) поверхность камня обновляется на порошке КК и тест продолжается. После 80 проходов (2 серия) опять обновление поверхности.

После обновления поверхности камня на порошке КК вес перерезания нити значительно увеличивается. При дальнейшей работе на камне, вес перерезания нити постепенно уменьшается. Что говорит о том, что, скорей всего, именно выглаживание поверхности камня является причиной увеличения роста остроты при продолжительной работе на камне. Как меняется профиль кромки, а точнее, как выглядит после проходов на камне с обновлённой поверхностью и выглаженной, можно посмотреть на снимках ниже.

Серия 1
0 проходов

20 проходов

90 проходов

Серия 2
10 проходов

80 проходов

Серия 3
10 проходов

80 проходов

Снимки в оригинальном качестве drive.google.com

Отто_Шрик:

Во многих моих тестах по измерению веса перерезания нити после разных абразивов наблюдается одинаковая закономерность: чем дольше работаешь на камне, тем меньше вес перерезания нити (выше острота в резе пушкат). Основная предполагаемая причина такого результата: поверхность камня выглаживается, камень работает 'тоньше'

Эта закономерность всегда и у всех связана естественным образом со съемом металла и набором остроты соответствующей данному камню

Заточка спецом на выглаженном камне это только если кому то в голову взбредет доказать что так делать не надо)

Страйкла учить - только портить.

psnsergey:
Страйкла учить - только портить.

Страйкла учить только лечить!

Страйкла учить нельзя лечить.

Хлопчики

В зубы по засаленному выглаженному камню и марш учить и лечить друг дружку)

Straykl:
Хлопчики

В зубы по засаленному выглаженному камню и марш учить и лечить друг дружку)

Брысь под лавку и не выглядывай больше, несчастный!

помню стародавние времена, в которые проповедовалось, что засаленный брусок работает тоньше и чище забавное было время

Voy50:
помню стародавние времена, в которые проповедовалось, что засаленный брусок работает тоньше и чище забавное было время

Шо то вы таки путаете или опять пробрасываете ересь, не? Можно цытатку каку-нибудь?

вот мне делать больше нечего, темы 10-тилетней давности перечитывать.

Ну да, 10 лет прошло, а так и не разобрались, о чём и что говорилось, в каком контексте. Ну конечно, какая разница - засаленный шламом вовремя не почищенный брусок, или засалка, к примеру, сухой смазкой, типа графита, а также применение стеарина и т.д. Ну прямо одно и тоже. Динамика состояния абразивного инструмента и контролируемое выглаживание и адсорбция зёрнами плёнок - не слышали, и что с этим делать и когда - не знаем тоже. Налицо обширные познания в вопросе. Но конечно, вбросить проще, чем разобраться, а сказав "А", сливаться и не говорить "Б".

Напоминает флуд.

Voy50:
вот мне делать больше нечего, темы 10-тилетней давности перечитывать.

Ну а что тогда? Нет пруфов -- нет мультиков.
Уж кому-кому, а не алмазному директору Орифлейм, ой, алмазному заточнику чувствовать разницу между взбодренным абразивом, выглаженным и засаленным.

Для более тонкой работы я просто беру следующий брусок и не парюсь. Но вы можете усложнять сколько угодно процесс заточки.

Когда научитесь помидорки принципиально по другому резать ножом, заточенным выглаженным бруском, тогда ваши усложнения будут интересны.

Вашитоман:

Ну а что тогда? Нет пруфов -- нет мультиков.
.

Не надо мультиков десятилетней давности

Позавчера только Отто Шрик тебе сериал мультяшный показал про преимущества засаленных и выглаженных камней. Или ты не понял кто в этом мультике герой положительный?)

Ну ты немношко уо, да? Выводы делать надо, а не носить с криками АА.

oldTor:
Ну да, 10 лет прошло, а так и не разобрались, о чём и что говорилось, в каком контексте. Ну конечно, какая разница - засаленный шламом вовремя не почищенный брусок, или засалка, к примеру, сухой смазкой, типа графита, а также применение стеарина и т.д. Ну прямо одно и тоже. Динамика состояния абразивного инструмента и контролируемое выглаживание и адсорбция зёрнами плёнок - не слышали, и что с этим делать и когда - не знаем тоже. Налицо обширные познания в вопросе. Но конечно, вбросить проще, чем разобраться, а сказав "А", сливаться и не говорить "Б".

Вероятней подразумевается тема, где велось обсуждение, когда весь цикл заточки выполнялся на одном, достаточно грубом абразиве, там действительно производилась "засалка" рабочей поверхности для более тонкой работы абразива. И если не ошибаюсь было это не 10, а лет 15 назад, что не критично.

С Уважением, Владимир.

А ещё напомнило тему с дедом маздаем про суспензию арканзасов, там это тоже хорошо разобрано, на майабразиве.

Originally posted by K_V_E:

Вероятней подразумевается тема, где велось обсуждение, когда весь цикл заточки выполнялся на одном, достаточно грубом абразиве, там действительно производилась "засалка" рабочей поверхности для более тонкой работы абразива. И если не ошибаюсь было это не 10, а лет 15 назад, что не критично.

С Уважением, Владимир.

так точно, все эти ухищрения предпринимались из-за отсутствия денег или желания их тратить. Именно тему не помню, но обсуждалось это периодически.

Единственное, где эта возня с уровнем притирки более-менее оправдана - это тормек с родным двухсторонним притирочным бруском, т.к. колеса реально на долго хватает и проще перепритереть, чем поменять.

Я напоминаю, что с 28 по 30 ноября арсенал, куда можно сходить и порезать ножами, заточенными на гриндере, заодно сравнить со своими при желании.

K_V_E:

Вероятней подразумевается тема, где велось обсуждение, когда весь цикл заточки выполнялся на одном, достаточно грубом абразиве, там действительно производилась "засалка" рабочей поверхности для более тонкой работы абразива. И если не ошибаюсь было это не 10, а лет 15 назад, что не критично.

С Уважением, Владимир.

И на днях тестер доказал, что вовсе не надо производить искусственную «засалку»

Надо просто по камню подольше РК шоркать. Он сам засалится, давление перерезания нити уменьшится. 15 лет назад до этого еще не додумались)

Voy50:

так точно, все эти ухищрения предпринимались из-за отсутствия денег или желания их тратить. Именно тему не помню, но обсуждалось это периодически.

Единственное, где эта возня с уровнем притирки более-менее оправдана - это тормек с родным двухсторонним притирочным бруском, т.к. колеса реально на долго хватает и проще перепритереть, чем поменять.

Я напоминаю, что с 28 по 30 ноября арсенал, куда можно сходить и порезать ножами, заточенными на гриндере, заодно сравнить со своими при желании.

Это делалось не от бедности, а от отсутствия абразивов достаточной тонкости, и пользовались таким способом задолго до появления Интернета.
Есть еще один фактор, когда с собой берётся только один камень, который обеспечивает удовлетворительную зпточку, а не "чемодан кирпичей" да еще норовят точилку с собой прихватить.

Благодарю за приглашение, вот только попаду туда если будет командировка в тот район, что достаточно фантастично.

А на тему сравнения заточек, уже давно всё определено.
Если Вы не понимаете почему для волокнистых материалов предпочтительна заточка позубастей, а для чистого реза древесины, чем чище, тем лучше. У меня это объяснить не получится.

С Уважением, Владимир.

Патамуштаканатканатканат!

K_V_E:

для волокнистых материалов предпочтительна заточка позубастей

Для каната позубастей надо?

Уфф, чета я запутался 🫨🫨🫨

Originally posted by K_V_E:

Если Вы не понимаете почему для волокнистых материалов предпочтительна заточка позубастей

Originally posted by K_V_E:

а для чистого реза древесины, чем чище, тем лучше. У меня это объяснить не получится.

Структура решает.. .
Хороший нож и канат режет, и деревяшку стругает.