Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

avch:

Это даже выговорить сложно.
А запомнить ещё сложней.

Ну так ты же запомнил свои Аото. Еще и мне фукасаву прислал

Gukepshev:

Так они уже лысые из коробки с такой концентрацией

Я иное слышал, что VID доводочной гритности начиная с 20/14 лучше 25% брать, чище работают. Оттого и брал такой брусок, а не 100%. Лишние 500р я бы наверное смог найти.

А ножики на кухне как и у большинства, самые кетайские из супермаркетов. Точатся быстро и остро, и тупятся незадолго. Раньше все их на брусках руками точил, так на советском еще белом электрокорунде выработки плоскости почти не происходило, а вот на кетайских "водных" двухсторонних связка изнашивается, там надо камень через раз править.
Думал с апекс-алмазами удастся заняться заточкой, а не правкой камня, но опять обманули(

Originally posted by SLR:

А ножики на кухне как и у большинства, самые кетайские из супермаркетов

Та же история: 200 рублей за нож, полёт нормальный. Недели на 2 хватает(уверенно режет чековую ленту, газету). Зачем мне на кухне дорогущий нож? Да, есть разные, но в категории "охотничьи". Можно ими помидор порезать😂

SLR:

Думал с апекс-алмазами удастся заняться заточкой, а не правкой камня, но опять обманули(

Чтобы не заниматься постоянной правкой алмазов рекомендую следующее

Оставляете два камня - 50/40 и финишник на выбор. Первым затачиваете свой Китай градусов на 20-25. Финишником поднимаете угол до 35-40 градусов и в несколько движений заканчиваете заточку

Первый камень в выравнивании практически не нуждается. Да и пользоваться им приходится изредка. А у финишника работы на микрофасках значительно уменьшится. Ну и работа по микрофаске не требует особого выравнивания камней для ускорения работы

Straykl:

Чтобы не заниматься постоянной правкой алмазов рекомендую следующее

Оставляете два камня - 50/40 и финишник на выбор. Первым затачиваете свой Китай градусов на 20-25. Финишником поднимаете угол до 35-40 градусов и в несколько движений заканчиваете заточку

Первый камень в выравнивании практически не нуждается. Да и пользоваться им приходится изредка. А у финишника работы на микрофасках значительно уменьшится. Ну и работа по микрофаске не требует особого выравнивания камней для ускорения работы

Хорошая мысль. Даже для интереса стоит сравнить, возьму два одинаковых Шеф ножа, и один с микроподводом наточить, а второй без оного. Какой дольше продержит остроту и какой поострее будет в работе.

Но вот не маловато ли 20-25 гр для кухонного? Я всегда их на 30 затачиваю.

Я тоже заметил, что алмазы грубые особенно 160/125 и 100/80 значительно меньше засаливаются и выглаживаются, хотя работы у них куда больше. А неприятности проявляются на тонком бруске где связка OSB.

SLR:

Но вот не маловато ли 20-25 гр для кухонного? Я всегда их на 30 затачиваю.

Угол основного подвода на стойкость кромки не влияет

И 30 градусов конечного угла заточки кмк для кухни маловато, тем более мягкой китайской. Да и с основным подводом в 20 вам микроподвод на 50 рез не ухудшит

SLR:

Я иное слышал, что VID доводочной гритности начиная с 20/14 лучше 25% брать, чище работают.

Так лучше тогда брать с 1% концентрацией, ещё чище будет, правда работать не будет))

mancinisergo5:

Это просто из-за отсутствия интереса к предмету.
...

Не, интерес к этому камню у меня есть, как и сам экземпляр Фукасава.
Просто это не самый лучший вариант для человека, который на алмазах работал. Как и на других твердых абразивах. Этот Аото мягковат. Тем более для кухонной нержи.
Хотя, отлично с ней справлялся. Когда уже был хоть какой-то опыт с япнатами. Т.е. он не в произношении и запоминании для новичка сложноват может оказаться)

Chydin:

Ну так ты же запомнил свои Аото. Еще и мне фукасаву прислал

Нет такого слова в японском языке - "Фукасаву"
Есть Фукасава.
)Можно и проще:

Канто аото, оидзуми, араути)
Происхождение: Фукасава, уезд Хага, префектура Тотиги, регион Канто

Originally posted by avch:

в японском языке

А я ж по-русски

Originally posted by avch:

оидзуми

Там тоже есть, но дороже, а по работе та же фукасава. Добывали рядом, на вид чуть отличается.

Originally posted by avch:

Когда уже был хоть какой-то опыт с япнатами.

Ну ты же знаешь что они разные. Хотя бы по твёрдости. И не надо людей пугать)))заточка не сложней чем на других абразивах.
И это, "критикуешь - предлагай"(с) свой вариант быстрого заострения не дорогих ножей.

Всем привет.

Зачем нужны водные камни, когда есть алмаз?

Мой опыт заточки:

Сначала наждачка разной зернистости до р2000. Долго тяжело точится, точить надо сразу на острый угол потому что залинзовывает.

Вот недавно попробовала алмазные пластины и водные камни. Камни точат бодрее наждачки. Но по сравнению с алмазами не впечатлили. Нож порезал примерно одинаково на алмазах и на камнях.

Originally posted by Zato4ka:

Зачем нужны водные камни, когда есть алмаз?

Если коротко, то чтобы дешевая нержавейка не повырывала алмазы из бруска.

Chydin:

Если коротко, то чтобы дешевая нержавейка не повырывала алмазы из бруска.

У меня самая обычная 95х18 около 60hrc. Стекло немного царапает, но почти незаметно. Слабо.

Originally posted by Zato4ka:

недавно попробовала алмазные пластины и водные камни

Не, мне Рабинович напел(с)😂 Без указания производителя и марки(наименования) это сферический конь. А Ваша 95х18 запросто затачивается лодочкой для кос из СССР с водой и мылом. У меня есть всё это. Алмаз не нужен, но если хочется, то почему нет.

У меня есть кухонный нож из стали 3cr и еще есть нож из aisi 420.

Я их пока не точила. Для кухонного хватает мусата, а у второго сталь такая мягкая что на камне кромка загибается.

У меня есть камень р120х240 большой и точит очень медленно, и очень маленький 400х1500грит и точить на нем неудобно. И набор алмазных пластин 5 штук до 3000грит, я точила на них нож из стали 95х18, CR8 (это типа Pgk), и еще не знаю какая, наверное у8-у10, резец по дереву.

Вот думаю есть ли смысл покупать для кухонного ножа из cтали 3cr большой водный камень, наверное китайский двухсторонний, и если да, то какой.

Камень лодочка крупнозернистый слишком

Originally posted by Zato4ka:

китайский двухсторонний

Покупать не стоит. Это своеобразный товар))) мягко выражаясь.

Originally posted by Zato4ka:

У меня есть камень р120х240 большой и точит очень медленно

Отличная штуковина для тренировок👍 Как у Вас при таких гритностях он работает медленно я не знаю. У меня маленький японец kakuri с подобной гритностью(двухсторонний синтетик для сельхозинструмента) работает быстро, как задумано.

Originally posted by Zato4ka:

есть ли смысл покупать для кухонного ножа из cтали 3cr

Нет. Достаточно

Originally posted by Zato4ka:

алмазных пластин 5 штук до 3000грит

Originally posted by Zato4ka:

очень маленький 400х1500грит и точить на нем неудобно

Возможно более удобно будет затачивать ИМ. Метод называется "по бликам". Как на Апексе, только руками

Маленьким краем легко задеть кромку.

Он китайский за 65 руб.

Chydin:

Возможно более удобно будет затачивать ИМ. Метод называется "по бликам". Как на Апексе, только руками

Маленькие краем задевает, когда чуть наклон не так

Сверху это мой набор для заточки и полировки. Пастами в основном полирую стекла маленькие. Для ножа наверное крупнее нужны 5/3 микрон

Вопрос такой имеется по Веневским камням. Довожу кромку на двухстороннем 20/14-7/5 OSB 25%. Работаю с мягкими кухонными ножами и обоими абразивами приходится делать совсем немного проходов. Минут пять на 20/14 и потом еще меньше на 7/5. На нем подвод заметно уже начинает подзеркаливать.
Все бы хорошо, но после такой доводки 3-5 ножей бруски начинают заметно показывать седло и рабочая поверхность становиться заглаженной, как стекляшка.

Ответ по данному вопросу кроется в 25% наполнении. 25% это не четверть, алмазного порошка в массе всего слоя, а всего 6 %. Думаю дальше вы и сами догадаетесь, почему так у вас происходит. Ну и в какой то степени есть вина мягкой OSB связки, которая создавалась все таки больше для твердых сталей, хотя и по не твердой нерже, она то же может неплохо сработать. А миф про более "нежную" работу 25% брусков давно развеяли, повторяться не буду.

Originally posted by Zato4ka:

это мой набор

Ну не удивительно, что получается "не очень".

tvy61:

Ответ по данному вопросу кроется в 25% наполнении. 25% это не четверть, алмазного порошка в массе всего слоя, а всего 6 %. Думаю дальше вы и сами догадаетесь, почему так у вас происходит. Ну и в какой то степени есть вина мягкой OSB связки, которая создавалась все таки больше для твердых сталей, хотя и по не твердой нерже, она то же может неплохо сработать. А миф про более "нежную" работу 25% брусков давно развеяли, повторяться не буду.

+100500
Не секрет, что 100% концентрация в алмазных брусках - это 25% от всей массы алмазоносного слоя. А 25% от 25% - ну вот как раз около 6% и получается)
А если ещё учесть, что эти 6% работают вовсе не все, так как распределены во всём алмазоносном слое по всей его глубине - ежу понятно, что на рабочей поверхности их исчезающе мало.

Но это ещё не всё!

Работают реально "резанием/царапанием" - ещё меньше - читаем реальных, а не мифических спецов:

И становится ясно, что там "одна песчинка на квадратный километр что-то срезает".

Изначально ведь такая концентрация в 25% - она (как, впрочем и другие - и 50, и 75, и 100, и 150, и 200%) для машинной обработки, в частности для хонингования, в условиях производств, в таких режимах по скорости, подаче и пр., в которых такой концентрации достаточно для конкретных деталей с конкретными допусками и после конкретной подготовки. И экономия там даже в несколько копеек - если посчитать в рамках производства - колоссальная. А именно для промышленности изначально алмазные бруски и делались, и традиционные их связки и концентрации - тоже.
Это уже в наше время это всё стали переносить в варианты "для ручной заточки", в другом "форм-факторе".

Ну а некоторые не очень понимающие люди, не разобравшись, но дохера много воображающие себя "спецами в заточке", одно время стали активно продвигать такие бруски, с такой концентрацией))
А завод и рад - там не дураки сидят - знают, что "чем больше ассортимент - тем выше продажи" и если куча народу покупает заведомо не очень подходящее- это проблема народа - денежка-то капает: "бизнес есть бизнес")) Потому и в современную связку такую концентрацию тоже сделали, до кучи)

mancinisergo5:

Вот Вы смеётесь,а до недавнего времени я полагал,что пресловутый "мыльный рез" - это от неумения,недостатка чего

Ну например мелкие овощные ножи,которыми работают на руках, точу в мыло, финиш пастированный ремень или колодка, паста на основе ОА
Нож становится не шибко агрессивен, и лучше в плане чистки...

Slava B:
точу в мыло

Точить и не доточить это называется

Chydin:
...
И это, "критикуешь - предлагай"(с) свой вариант быстрого заострения не дорогих ножей.

А зачем, "все уже давно написано на форумах")
Трамонтинки, Труд Вача и даже томасы на стационарных Гриндерман нормально затачиваются. Без проблем.

Chydin:

Сдуру многое можно сделать Не даром лодочки для заточки кос в СССР в основном выпускали на связках "твёрдая" и "чрезвычайно твёрдая". И то некоторые попадались мне с солидными выработками от использования.

А бывают лодочки без следов выработки ? Если их реально использовали для заточки кос.

Бывают. Если они очень твёрдые, а затачивали ими правильно. А когда при правильном применении лодочки есть износ - он совсем не такой, как мы обычно привыкли видеть, и не в том месте расположен, где обычно мы его видим на лодочках, которые использовали/используют наши соотечественники, за редким исключением.

Когда-то было большое обсуждение, в ходе которого пришлось развеивать некоторые мифы.
А именно - откуда и для чего у многих лодочек "седло" ещё с фабрики.

Фишка в том, что по-правильному, для правки кос (а также сучкорезов, к примеру), используется узкая сторона лодочек, которую мы бы назвали "боковой".

А для правильного удержания лодочки в руках и удобства такого удержания, ещё с эпохи изготовления лодочек из природных камней (что, впрочем, делается и сейчас в некоторых странах) - часто сделаны "выемки"/"сёдла" на широких сторонах. Либо, наоборот, выпуклости.

Почему-то удалена одна из тем, где было это обсуждение в т.ч., кажется, в которой я приводил и современные видео, в т.ч. от европейских косарей, использующих традиционные свои лодочки из природников, у которых часто даже плоские стороны - просто необработанная порода, грубо "обрубленная/обколотая". А выведены нормально только узкие боковины. И приводил ссылки на магазины зарубежные, где такие камни продают и сейчас.

Ну вот навскидку пара фоток таких лодочек:
onescytherevolution.co...

https://onescytherevolution.co... 606934_orig.jpg

Источник: https://www.bladeforums.com/th... stones.1977168/

На ютубе есть и ролики, где показана правильная правка кос лодочками, с правильным удержанием - так, чтобы не пораниться. И тоже, с правкой косы именно боковиной. Но, конечно, как обычно бывает - также там полно и видео с совершенно неправильным удержанием и применением лодочек - сейчас ведь каждый второй "создаёт дофига умный и профессиональный контент")

Существуют также и лодочки "комбинашки" у которых два камня/бруска разных, склеены так, что линия склейки проходит поперёк наиболее широкого участка в середине, например: https://8.allegroimg.com/origi... 1ec72c81dcd2aa8

Однако, "этот старый мир, иногда такое смешное место"(с) - конечно, существуют безграмотные маргинальные конструкции, где лодочка двусторонняя, имеет склейку из двух камней "в плоскости". Что вообще не позволяет использовать её так, как спокон веку "лодочку" использовали.

О, нашёл одно из старых обсуждений - кому интересно, можно посмотреть начиная с поста 3098 по ссылке:
Тема для всех новичков, начинающих осваивать заточку

Про "полулодочки" - тоже там писал, далее.

Конечно, многие и "в кулаке" держат лодочку, и при том правят косу и боковиной и плоской стороной - но это травмоопасно и обычно делают это в рукавицах/перчатках.
Надо сказать, что такой метод удержания тоже старинный - многие допотопные камни для кос вообще имеют форму веретена, практически.
Некоторые магазины такими торгуют и посейчас, например:
https://www.burgonandball.com/products/scythe-stone

Но тут надо понимать, в чём суть и такого "веретена" и узкой боковины "лодочек":

Коса имеет мягкую сталь, которая при отбивке нагартовывается/наклёпывается до приличной твёрдости в верхних слоях.
Камни же и бруски для кос - чаще всего весьма грубые и достаточно твёрдые. Но суть их не в том, чтобы именно "заточить" в привычном смысле слова, с заметным съёмом, а в том, чтобы как бы "продавить" заметные "бороздки", создать "насечку", попутно выправив дефекты - заминчики и пр. Чему способствует малое пятно контакта очень грубого по зерну бруска или камня. Которое, малость "округлившись" будет нормально "прокатывать бороздки" и подравнивать дефекты, без фактического активного съёма материала.

А если именно "затачивать" - то от нагартованного слоя мы избавимся практически сразу, а коса будет утачиваться со страшной скоростью.

Т.е. на самом деле сама идея ближе к применению классического стального мусата с насечкой, нежели к применению заточного бруска.

А чтобы работало как надо, чтобы не тратить много времени и сил - нужно малое пятно контакта - потому узкая боковина (иногда, кстати, бывает радиусной) или округлость "веретена". В силу малого пятна контакта, даже довольно плотные природники с не особо крупным зерном - типа словацкого песчаника Rozsutec, лодочки из которого продаются во многих странах, вполне справляются с задачей и практически не изнашиваются.

А правильное удержание именно лодочки - примерно напоминает, как когда мы держим в руке фолдер, прежде чем раскрыть его той же рукой за шпенёк - такое удержание и надёжно, особенно если лодочка с "сёдлами" на широких частях, и травмобезопасно при работе лодочкой.

Отчасти, похожий хват, похожий травмобезопасностью, в отличие от удержания лодочки "в кулаке", на очень узких лодочках - вот тут показан:
https://scythesupply.com/image... stone-angle.jpg

Источник - раздел сайта о заточке кос для кустарника:
https://scythesupply.com/bushscytheinstructions.html

И вот ещё, для понимания специфики формы что "веретена", что "лодочки" в ракурсе заточки ими - по ссылке есть схемка - весьма рекомендую ознакомиться:

https://scythesupply.com/images/bush_scythe_diagram.JPG

Источник:
https://scythesupply.com/stones-and-sharpening.html

Спасибо за развернутый ответ. Но все дешевые лодочки сыпятся довольно сильно. Да. я не так конечно правлю косу. Переучиваться не буду ). Сейчас довольно редко этим занимаюсь. У меня правка не перпендикулярно кромке,а под углом. Рука ближе всех к косе в начале движения, поэтому ничего травмоопасного нет.

На здоровье!
Хм. Странно.. . 90-х годов или ещё советские, в т.ч. середины 20в. у нас дома и на даче конечно разные по материалам и твёрдости, но все не мягкие. Что на основе электрокорунда, что на основе карбида кремния и чёрного и зелёного.
Современные мне попадались "пощупать"- от, навскидку, связки порядка СТ2 и твёрже только, и форму держали хорошо - не "сыпались".
Но, видимо, все делают по-разному, а в бюджетном сегменте, часто "как попало".

Я тоже, разумеется, правлю под углом, а не перпендикулярно РК - на иллюстрации с хватом узкой лодочки, насколько я понимаю, о работе перпендикулярно РК речь не идёт: он показывает не направление обработки относительно РК, а угол между лодочкой и обухом инструмента - для показа, насколько его увеличивает, когда речь про заточку косы для кустарника.

Originally posted by oldTor:

на иллюстрации с хватом узкой лодочки, насколько я понимаю, о работе перпендикулярно РК речь не идёт: он показывает не направление обработки относительно РК, а угол между лодочкой и обухом инструмента

Понятно.

Специально для кос камни не подбирал. А те что из местного хозмага - жутко сыпались (в течение многих лет). Потому у меня и вопрос недоуменно возник.На косьбу взяли - поиспользовали - выкинули. Самая комфортная косьба конечно, когда коса после отбивки. Дальше - паллиатив

Originally posted by Straykl:

Точить и не доточить это называется

Можно как угодно, проточить, или поправить кераммусатом, финиш пастированая колодка.

Originally posted by Евгений РК:

На косьбу взяли - поиспользовали - выкинули

Теща в 70-х в сельпо лодочку купила, примерно 1000 грит. Как новая, хоть и переточено на ней и ей всего и не меряно. Твердая потому что, гвозди мелкие можно забивать. КК её практически не берёт.

Originally posted by oldTor:
где лодочка двусторонняя, имеет склейку из двух камней "в плоскости". Что вообще не позволяет использовать её так, как спокон веку "лодочку" использовали.

Почему? Точим, постепенно смещаясь, кромка сначала попадает на грубый абразив, потом на тонкий. Шутка.
Спасибо!

Originally posted by Евгений РК:
Самая комфортная косьба конечно, когда коса после отбивки.

А если она из Rex 121!..

Originally posted by psnsergey:

А если она из Rex 121

При встрече с кочкой, будет хрекс.

Подскажите какой камень лучше

Ни один, грубые они слишком!
А вам для чего? Под ножку стола или шкафа любой подойдёт. А так я бы даже лопаты такими.. . Хотя нет, только лопаты такими и можно затачивать.

Еще такие камни хорошо подойдут для разочарования ))). Хотя а вдруг там есть грааль, надо просто сотню другую перебрать.