Заточка режущего инструмента
Чарнли Форест
Спасибо большое за детальный отчет - очень порадовал
В целом, совпало.. Разве что "очень твердый" - это у меня ассоциируется с всякими байкалитами-арками, а он все ж помягче.
Дабы не флудить: запечатлел твой образец light khaki (по клику - оригинал.. ок, не 11 - 9,97 с копейками )
Под микроскопом напоминает мой желтый, в его наиболее однородных и плотных местах.
Цвет - какой и думал Вроде, совпадает с тем, который "самый старый из CF - light khaki" из книжки G&H 3.
До проб все никак не доползу 
Пойду заготовки подготавливать для проб.
цитата:Ну нет - всё таки гораздо производительнее Гуанси - только что убирал риску от желтого котикула на моровской углеродке - с суспензией вполне быстро снимает ..Гуанси не угонится..Originally posted by LyapaDara:Этакий английский "Гуанси".
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Этакий английский "Гуанси".
цитата:Originally posted by aptekar113:
Ну нет - всё таки гораздо производительнее Гуанси
Всё таки обзор касается одного конкретного камня.
И у меня их на данный момент несколько (и гуанси есть).
Так что я могу сравнивать и, если написал, что камень медленный, значит он действительно медленный.
проверил, поправил,спасибо.
Про суспензию - мой гуанси работает и впрямь пошустрее, но и погрубее тоже.
Вот что интересует: на суспензии CF должен работать все же шустрее гуанси чистого и выглаженного, верно? Т.е. хоть и не шустро, но и не совсем медленно..
Если говорить именно о разноцветном, то да, с суспензией быстрее.
Ну так и сам гуанси с суспензией быстрее работает.
В общем, при прочих равных, разноцветный ЧФ такой же по скорости, но тоньше в работе, даже с суспензией.
И других ЧФ и гуансей тоньше.
На фото как раз работа с супензией.
Ох, ладно хоть вспомнил.
Есть деталь, про которую писал вот здесь, в последних строчках. Нынче опять заметил эту особенность. После работы на чистом ЧФ захотел побыстрее сделать вторую фаску и решил использовать для этого довольно грызучий котикул. Так он в течение примерно минуты просто гладил кромку. Еле-еле, по малу, стачивал метал пока не содрал наклёп.
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Еле-еле, по малу, стачивал метал пока не содрал наклёп.
Этот камень и мной замечен в наклепе.Не таком откровенном,как у зеркально доведенного блэка,но все же.Иногда удавалось на нем привести в порядок "трудные" бритвы.Очевидно,за счет уплотнения и упорядочения РК.Ща проверяю связку ЧФ и блэк.Все-таки у ЧФ съем металла поболе будет,а блэк-контрольный "выстрел" :-)
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано Alex_klg:
Уфф ,машину замучил ,можно и немного лирики сообщить
В общем по работе оба и здоровый и мелкий на воде одинаково себя повели.
Сначала передовел до 1000 к\к обоих. Затем намочил и пошел точить сандвик мой несчастный (трама про мастер) кстати пора б его переспустить))
Суспензии болт, хоть обдавись, а доводились когда аж залипали - легко и непринужденно, короче штрих на 4к примерно и ноль следов пыли при подсыхании.
Ладно, думаю, щас я вам)) натер одно другим и пошел работать. Штрих стал более хаотичен, зато подрос до 6-7к точно. Пишу в целом, ибо оба отточили идентично, вероятно общая суспензия сказалась..
Это было довольно вандальное испытание.
Затем уменьшил давление до минимально стабильного, через полминуты подвод начинает прилипать и нехило - при быстрой проводке аж подпрыгивает)
Штрих старый 6-7к остался ,но появляется нечто совсем тонкое, десятка наверное - очень мелкой глубины и шириною в 10-ку или около того. Чуть свет повернул и ничего нет, просто зеркало...
Вот две стороны клина, как поймал. Зум 400 восточных ХЕ)
Спасибо за инфо !
Мой отзыв :
При заточки с маслом точить им можно до второго пришествия ))
Смочил мыльной водой ,попробовал на Сандвике Опинеля :
5 минут и нож аццки бреет , затем попробовал на Барраж с М390 ,увы чудо не произошло..., яшма(Ревневская(малахитовая)) оказалась эффективнее .
При заточке К110 и 154СМ ,какой твой прогноз (Яшма vs Чарнли )будет ?
При работе с мыльной водой возникает эффект(на кухонной нерже) как на яп-х природных камнях (сужу по Мизу-Асаги),каг-бы прилипание камня к подводам ,так что этот сланец вполне альтернатива япам по некоторым сталям.
пришли мои CF новые..
Один - да, неплох https://yadi.sk/d/P_rvyHjscBadE/CF%20selected/
А вот второй - не чарнли, как я и думал https://yadi.sk/d/P_rvyHjscBadE/CF%20-%20not%20CF%20aj/ что-то вроде уплотненной версии cambrian green.
Собственно, либо он не ошибается и тогда это просто другая порода, добытая в том же парке, либо он ошибается и это все же из мест добычи LI и ему подобных.
В итоге на 7 наметок в CF: 2 cambrian green, 3 LI, 1 CF (там было сложно ошибиться), 1 еще не пришел.
цитата:Изначально написано Botanic:
пришли мои CF новые..В итоге на 7 наметок в CF: 2 cambrian green, 3 LI, 1 CF (там было сложно ошибиться), 1 еще не пришел.
В результате несколько мыслей/вопросов
1. И куда теперь это все девать?
2. Точность оценки 1/6 - не экстрасенс вы батенька
1. в барахолку - куда ж еще. Когда всем дам попробовать, чтобы расширить базу знаний.. хотя продавать "мою прелесть"(вся коллекция CF) пока рука не поднимается - красивые уж больно.. нравятся они мне внешне
2. есть такое.. зато тот, которого угадал - лучше мне не упоминать, за сколько взял
цитата:Originally posted by Botanic:
. в барахолку - куда ж еще.
или обратно на ebay, но уже с красивыми фотками, подробным описанием и ценой которая оправдывает все эти труды
цитата:и ценой которая оправдывает все эти труды
ммм...тогда точно никто не купит
средняя цена - 4.5КРуб. + очистка, выравнивание, тест (бритва, нож, стамеска + пара сталей, разные доводки, притирки, составы СОЖ)+фото=6-7К. Это не шибко интересная цена для забугорных, если судить по их активности. + стоимость доставки и время на отправку = кислятина.
---> Достаточно вбить "charnley forest" - там лоты "с адекватной стоимостью" так и висят.. уже полгода.
цитата:Originally posted by Botanic:
+ очистка, выравнивание, тест (бритва, нож, стамеска + пара сталей, разные доводки, притирки, составы СОЖ)+фото=6-7К. Это не шибко интересная цена для забугорных, если судить по их активности. + стоимость доставки и время на отправку = кислятина.
---> Достаточно вбить "charnley forest" - там лоты "с адекватной стоимостью" так и висят.. уже полгода.
сразу в течении недели-двух не купят, но это вовсе не означает, что не купят в течении полугода-года.
Пожалуй хватит препарировать Чарнликов.
Напоследок просто покажу, что может самый грубый из них.
Жёлтый, с прожилками, самый быстрый из пробованных мной.
Даже на масле скорость мало теряется.
(посторонние цокания - это что-то в аппарате)
Это волос? В контрсвете смотрится толстым.
Это тонкий девчачий волос.
На оригинальном видео лучше видно.
Но суть не в нём, а в том, что даже самый грубый ЧФ, есть тонкий доводочный камень.
По моим наблюдениям.
У CF 2 режима работы с водой. Первый, когда ее много, под много я понимаю слой в пол мм и менее, но она она еще не начала впитываться в камень, тогда он работает тонко с легким резанием, но больше выглаживая.
Второй режим, это когда воды настолько мало, что она буквально через несколько секунд впитается в камень. В этом режиме плоская заточная фаска начинает активно выхватывать зерна из поверхности даже очень хорошо доведенного камня и тогда CF превращается в "доводочный напильник". Недостаток этого метода в том, что надо постоянно добавлять воду, причем в минимальном необходимом количестве, т.к. она быстро впитывается.
Хочу отметить, что для работы с водой камень нужно хорошо обезжирить.
цитата:Originally posted by GPolymorph:
для работы с водой камень нужно хорошо обезжирить.
Вот это не понял.
Он что, маслянистый у Вас?
Ну и про впитывание ... ни на одном не наблюдал, уж слишком плотные они для этого.
Можно фото Вашего камня?
Впитывается? в CF? именно впитывается, а не испаряется?
тоже фото подожду.
Сколько их у меня есть (7 штук - и желтые, и хаки, и зеленые) - не замечал ничего подобного.
Замасленный CF на прошлой странице есть - aj_1001 прислал https://yadi.sk/d/P_rvyHjscBadE/CF%20selected/PA211026.JPG по-моему, вполне себе видно. Промасливаются они слабо..в основном. Меньше мм. точно, а детальнее не скажу - не замерял. Тупо снять корку масла и довести -следов замасливания не видать. Этот у меня наиболее грязный был forummisc/edit/224/ там где пятна темной тональности - это, думаю, остатки масла в областях с меньшей плотностью.
Ко мне можно на "ты", я относительно давно читаю заточной раздел и знаю всех основных участников, просто не участвовал в дискуссиях.
По сути вопроса. У меня их несколько, есть такие, которые достались мне с хорошей плоскостью, но изначально (бывшими владельцами) использовались с маслом. То есть я их специально не доводил. Отсюда и моя рекомендация.
Фото постараюсь выложить завтра вечером.
Впитывают и еще как, попробуйте на обезжиренную поверхность сухого камня капнуть каплю воды и размажьте ее пальцем поширше
Хочу отметить, что мои замечания не относятся к бело/желтым CF, т.к. таковыми не обладаю, а жаль
Как ни странно с определением промасливается вполне согласен.
Не в том смысле что он пьет масло - на большенстве камней есть трещины или псевдотрещены на вид. Так вот в НИХ он масло проникает! А выгнать его оттуда нельзя по сути. И и вроде отмыл все как следует и с фэйри в горячей воде. А потом видно что маслянистое пятно по чуть чуть расползается из трещины.
Особенно стало очевидно это когда распилил камень - все трещины промаслены. Хотя и по работе больнество трещин не чувствуется.
цитата:Изначально написано Botanic:
Впитывается? в CF? именно впитывается, а не испаряется?
Безусловно, испарение так же присутствует, как и впитывание. Просто впитывается не так активно как на более мягких камнях.
Задумался тут про испарение и решил проверить, капнул 1 каплю на стол и 1 на камень, растер обе. На камне быстрее вода ушла
Как и обещал.
Фото моих CF.
https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
Картинкии!
Спасибо
который из них впитывает?
До скольких доводили? По моим результатам -выглаженный\доведенный до F1200+ уже второго режима работы(грубого) нет.
Вот эти, извиняюсь, мне очень кой-чего напоминают..чего у меня с избытком и это LI
https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
Этот один из них
https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
?
Этот где-то целиком запечатлен? https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
Он https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
? Выглядит интересно и приятно
Коллекция внушает уважение.. Не думал, что тут есть, как меня как-то обозвали, "чарлиньяки" помимо меня
Впитывает этот, который правый крайний:
https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
Доводил вроде как до 1200, но могу и ошибаться, 2 года назад дело было.
Я на нем бритвы доводил, с суспензией, натирая натуральной нагуркой неизвестного происхождения. Так что может быть чистота поверхности уже менее 1200.
Он, как бы это сказать, "мягковат" и довольно охотно отдает суспензию при натирке.
Второй слева, на той же фотографии, точно не LI (они у меня тоже есть, позже сфотографирую и выложу в теме про LI). На нем с обратной стороны характерные красные пятна CF. Хотя он звонкий, грызучий и более грубый чем остальные. Я, правда, не стал его доводить, видимо продавец алмазом его ободрал, создав плоскость на 80% основной поверхности, так и использую на ножах, его выпуклость довольно удобна при вогнутой кромке.
Этот я особо и не пробовал. Так что может и LI
https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
В принципе все что с красным можно считать CF, а остальное LI
Да, это он, который по середке. Этот камень довольно интересен тем, что в нем как бы 2 камня в одном, зеленая часть и красная. Зеленая тоньше и тверже, красная грубее и мягче.
https://plus.google.com/photos...CKiM0rLf-LSC-gE
Да я вообще считаю себя больным на всю голову Так меня зацепили натуральные камни, не только CF, хотя их в моей коллекции больше всего. Единственное, атрибутированные эшеры и япононаты не покупаю, так как имею не атрибутированные, для проб этого хватает
Вообще, покупать камни проще, чем детально исследовать нюансы их работы, когда свободного времени очень мало. Стараюсь заполнить этот пробел, а то камней целый шкаф, а некоторые даже не пробовал, макс. железкой пошоркал после распаковки.
Сумбурно как то, ну да ладно.
цитата:Он, как бы это сказать, "мягковат" и довольно охотно отдает суспензию при натирке.
Походу, ко мне щас такой вернулся с отзывом: "какой-то он мягковато-грубоватый"..
Щас буду над ним издеваться и отмасливать в кроте, чтоб проверить про впитываемость.
Про этот
forum.guns.ru
Большие надежды на него возлагал, т.к. однородность хорошая..
цитата:с обратной стороны характерные красные пятна CF
Ок, тогда верю. Характер скола малость смутил. Если будет возможность - отснимите, пожалуйста, покрупней при более ярком освещении
цитата:В принципе все, что с красным, можно считать CF, а остальное LI
Солидарен
LI чутка мягче, выводятся на аналогичных порошках не так гладко.
цитата:Да я вообще считаю себя больным на всю голову
Ну.. скажем так - среда тут подходящая
Здесь это норма (хоть я и ненавижу эту фразу).Судя по всему, Ваша коллекция несколько больше моей.. мне есть куда расти - пойду еще пяток куплю
Коллекционировать прикольно до тех пор, пока не начинаешь решать практические вопросы: "надо бы сократить до 1 камня" или "надо бы выделить минимальный шустрый сет под ситуацию" (еще и не в убыток эстетике).
Очень похож на мой, особенно по оттенку оливковой части. Буду ждать результатов, а то получится что я всех дезинформировал и CF нифига не впитывают воду
Постараюсь сфотографировать по возможности.
Я вообще планирую перебрать всю свою коллекцию, передовести все что не доведено и затем все сфотографировать.
По мере продвижения буду выкладывать в заточном разделе.
Вся грязь с поверхности ушла, поверхность сохнет без проплешин.
F600, не вижу изменения тона смоченной поверхности. Высыхает быстро, без остатка.
После масла смочил раствором моющего оставил, пока все не высохло. Помыл с мылом, подержал под горячей водой, пока камень стало некомфортно держать - никаких выходов масла.
Где трещины и пр. видно, что он все-таки при длительном контакте с маслом впитывает его.
С водой работает плохо. На бритве ход приятный, но все равно глянцуется не так уж медленно. На стамеске - работает с разбросом рисок, их характер редкий.
С маслом - хорошо. Тоньше обычного LI (все еще грубее 8КГрит по рискам), ход очень равномерный, режет аккуратно, чернота есть. Чутка тоньше моего желтого.
Чуть плотнее и тверже моего зеленого с трещиной.
Все LI(кроме самого плотного) как-то сильнее впитывают то же масло, чем этот CF.
Может быть, желтый будет впитывать.. суспензию-то желтый давал на воде.
Даже как-то думал притереть его mejiro-nagura, а на получившейся суспензии косячок поточить.. обломчик вышел, т.к. там уже было его зерно Да и поверхность наоборот после mejiro загрубилась, похоже.
Про этот эффект, что суспензия появляется при малом количестве воды и работается грубее и быстрее, писал уже в теме про LI. Не работает только на самом плотном, который покупался как CF - надо будет его перепритереть и перепробовать.
Последний из купленных LI, кстати, работает близко к нему (к этому CF). Но чуть более скользкий, т.е. более требовательный к уровню масла на поверхности.. и чуть по-другому режет.
Щас CF довел до F1200 - попробую из него выжать финиш..завтра вернее.
Сугубо имхо, т.к. руки у меня не всегда прямые.
Отснял покрупнее тот, который при первом взгляде воспринимается как LI.
https://plus.google.com/photos...CKjZxeXX16zNlQE
Заодно подетальнее с ним поработал.
Для начала, затер его поверхность твердым камушком, убрав следы от алмаза.
После чего попробовал его на мягкой нерже кухонного ножа с водой - режет, хотя уже менее охотно чем раньше. Со сталью потверже уже не так охотно, с водой, больше заглянцовывает. Слишком медленно, на доводочных этапах заточки ножей, при увеличении количества проходов, увеличивается шанс запороть весь результат, завалив угол.
С маслом работает гораздо лучше, на 6К условных грит примерно, это уже на средней стальке 56-58 HRC. Риска частая и не глубокая.
Дальше бритва.
Взял тестовую бритву (Torrey #166), кромка вся в микросколах. Состояние на HHT-0.
Сначала пошеркал с водой и небольшим количеством суспензии. Метал не снимает, салфетка девственно белая. Состояние чутка улучшилось, но не дотягивает даже до HHT-1
Попробовал с маслом (Johnson's Baby), нанес жирную каплю размазал пальцем, начал доводить постепенно снижая количество масла, до, практически, его отсутствия. На глаз никаких изменений, салфетка вроде так же чистая, без следов снятого метала. Не смотря на это, состояние уже на HHT-1.
Решил больше не заниматься ерундой, отмыл камень от масла, навел побольше суспензии и камушек сразу заработал. Метал начал сниматься довольно активно, для заточки бритв. При этом работал очень тонко, думаю из за того, что камень довольно твердый и когда наводишь на нем достаточное количество суспензии, она сильно дробится из-за длительности процесса. Состояние на HHT-3, до HHT-4 не дотягивает, не режет на 1.5 см от точки удержания.
Фото камня с суспензией после заточки бритвы.
https://plus.google.com/photos...CKjZxeXX16zNlQE
https://plus.google.com/photos...CKjZxeXX16zNlQE
Кстати на них хорошо видно как масло скапливается в "раковистостях" и изломах, о чем ранее писал Иван.
Судя по опыту Олега (можно же по имени?
) и моему, на сильно твердых CF, имеет смысл работать с маслом на всем кроме бритв, т.к. можно позволить себе чутка давления, при котором камень начинает очень неплохо работать.С водой же, по моему мнению, такие твердые CF можно использовать в основном на бритвах и с обильным количеством суспензии.
цитата:Originally posted by GPolymorph:
Состояние на HHT-3, до HH-4
Что за градация,если не секрет?
цитата:Originally posted by GPolymorph:
на сильно твердых CF, имеет смысл работать с маслом на всем кроме бритв
Странно,на моем экземпляре очень прилично выводил на масле самые "трудные" бритвы.На воде с фейри и суспензии так же хорошо работал.
С уважением,1shiva
цитата:Что за градация,если не секрет?
Конечно не секрет. Единственное не дописал T в HHT-4
http://www.coticule.be/hanging-hair-test.html
Данный мой пост, относился исключительно к нетипично твердым CF, описываемый экземпляр заметно тверже моих остальных.
цитата:на моем экземпляре
Ваш вроде красненький который, если я не ошибаюсь, впервые встречаю такой равномерно окрашенный? Если же у Вас есть другие, поправьте меня пожалуйста.
Судя по моему экземпляру, который по середке
https://plus.google.com/photos...789878676773467
красная половина заметно мягче зеленой.
В остальном соглашусь с вами, "обычные" CF неплохо работают как с маслом так и на собственной суспензии с водой.
В моем случае, я исследовал 1 конкретный камень, нетипичный для моих остальных CF.
А в заточке бритвы, я не преследовал задачу ее "идеальной" доводки. Мне было любопытно, как будет прогрессировать такая микросеррейторная кромка после каждого используемого метода заточки.
А так, я вообще сомневаюсь что стал бы использовать данный камушек в доводке бритвы, да еще и в таком начальном состоянии.
Я бы подготовил и довел ее по другому (не буду офтопить тут, рассказывая на каких камнях).
Благодарю за внимание
Угум. Да кого там только не было. Отобрали у меня вкусняшку >_< Другую, правда, но не суть.
Сегодняшнее:
Пробовал CF из пред.поста своего.
Довел на F1200 - чуть тоньше работает, тактильно лучше стало, поглаже и поравномернее. По работе на РК - ~~8+..10- КГрит на масле, 6+++..8- на воде с mejiro-nagura.
На масле проще регулировать количество суспензии, на которой катаешься.
На воде - суспензия подмешивается уже пока трешь натиркой, а зерно у него хорошо работает, потому зубчик выходит несколько грубее.
F1200, масло, стамеска, средне-неаккуратный контроль нажима, сведение заусенца качением - остатки от него видны. Пришлось покорячиться, чтобы останки заусенки было видно.. Глазом-то картина куда как прекраснее
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/446739
Косяков много, конечно.. но да - не хуже, чем у немцев на деле вышло
( forum.guns.ru --хотя, если сравнивать, то, наверное, все же не дотянул я до них )
Рез хороший.. еще бы не переусердствовал, когда заусенку убирал сначала микроподводом, а потом качением..
На этой паре фото видны характерные (для меня) признаки передавливания (верхний край лезвия -- такая кучка царапок характерна как раз для сланцев) + абразивной и слишком густой суспензии (посередине + режущий край --но там дело исправляет микроподвод со сглаживанием).
Ну и скрещивающиеся риски \ слишком шершавая поверхность - тупо не доубрал риски после смены направления.
..Что еще не все потеряно , видно здесь - у самой РК поверхность заметно чище.
Совсем доводку так и не вышло сделать (чистая фаска почти без рисок), что выходило на желтом, зеленом с трещиной и том, который весь в разводах. Поэтому соглашусь, что хоть он и плотнее, все же, видимо, "мягковато-грубоватый".
На бритве, ессно, будет работать тоньше и проявится работа на наволакивание и пр. чего тут нет из-за малого пятна контакта и сильного нажима.
LM новопильный - шибко медленнее, но вот на нем уже именно доводка идет, а не тонкая заточка. Скажем, на LM со средней аккуратностью в давлении и контроле движений выходит результат явно около 10+ --тоньше CF заметно, что, возможно, достижимо при еще более строгом контроле на текущем CF, но я уже руку отмотал. Трудновато пока привыкнуть сразу и к относительной шустроте и к одновременно твердой поверхности -- заусенку убирал долго.. И так и не убрал полностью - осталось че-то около пятка мкм. висящих-блестящих Зато на LM - влет
Но вот не думаю, что после CF есть практическая необходимость для стамески еще доводить на чем-то.
С водой - не распробовал (ну не люблю я плотные камни с водой). С маслом - приятный камень, очень однородный мягкий ход, в то же время, ощущается твердость и плотность поверхности - это очень хорошо, но пока не привык. По совокупности скорость\тонкость\аккуратность работы лучше арков (сугубо имхо), но по тонкости работы и для доводки - уступает моим тонким аркам..и сланцам.
---------
Из очень твердых у меня только с разводами который - тест сделал выше LyapaDara
---------
1shiva очень хотелось бы увидеть четкое крупное фото Вашего экземпляра. Цвет смущает
цитата:Originally posted by GPolymorph:
Если же у Вас есть другие, поправьте меня пожалуйста.
У меня он единственный.Пришел ко мне из парикмахерской семьи.Камень весьма преклонного возраста.ИМХО,тогда были более компетентные спецы по заготовке и атрибутированию камней.Сейчас,главная цель-продать.Тогда тоже,но не до такой степени:-)Кстати,эти камни любят взбадривание перед работой.Уж больно лихо заглаживаются.Наверное потому и проявляется на них упрочняющий эффект.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Благодарю за ссылку.
Обновил пост выше.
Фото выбрал самые страшные - не пугайтесь
Под обычными углами отражает хорошо, хоть до нортона 8000 не дотягивает явно.
цитата:Originally posted by Botanic:
1shiva очень хотелось бы увидеть четкое крупное фото Вашего экземпляра. Цвет смущает
Ну вот,второе фото на первой страничке темы не смущает,а "элитный образец" засмущал:-)Вот более четкое фото.ИМХО,очень похож.
С уважением,1shiva
Как на BBW похож в этом ракурсе
Но я верю что это CF, благодаря небольшой диагональной зеленоватой полосе.
В любом случае вы являетесь владельцем уникального экземпляра, т.к. сколько я не искал ничего настолько красного не встретил.
А подскажите до какого состояния он доведен?
цитата:Изначально написано Botanic:
Фото выбрал самые страшные - не пугайтесь
Отличные фото! Вы, как и Ярослав, стабильно выдаете качественные и детальные фотографии, которые отлично дополняют текст. С ними Ваши тесты воспринимаются более полно.
Меня аж завидки берут, что у меня, на данный момент, нет оборудования позволяющего делать снимки такой детализации.
цитата:Originally posted by GPolymorph:
Как на BBW похож в этом ракурсе
Таки да,похож.Но по ряду свойств не походит на BBW.Лень клаву топтать,так я из переписки цитату дернул
Я тут неспешно одну бритвочку восстанавливаю.Хоть плачь.На РК,у носика,сплошные ржавые пробоины.Это при том,что бритва ни разу не точилась.Ее,по местным традициям,можно обрезать:-)Сохранив ширину.Либо по ширине убрать самое вкусное мясо.Никак не решусь чего и делать.Склонен к обрезанию.Так к чему я,только-что навел на накаяме хон-яме своим ЧФ суспензию.Надо признать,что перья летели,в основном,из самой накаямы:-)Хотя и появился рубиновый оттенок у наведенной суспензии.Погонял бритву на этой суспензии.Работала очень быстро,но...злобность быстро падала и кромка мигом очистилась от крупных рисок,став очень приятной на вид.РК стала проходить ННТ.Во как!Такое сочетание я еще не пользовал.Приму на вооружение.А вот наведенная котикулем суспензия практически не дробится и рычит-пока не смоешь.Это еще один довод,что это не бельгийских конюшен камень.
С уважением,1shiva
Пробовал сегодня работать на ЧФ с маслом. Выбрал последнего - зелёного с трещиной. Камень потвёрже обычного, однородный.
Но, когда намочил его маслом то приглядевшись увидел, что он тоже разноцветный.
Просто красная окраска еле-еле выражена, почти не видна.
Для начала проточил бритву на довольно агрессивном китайском 8000-ке.
Весь альбом
Потом решил сразу перейти на чистый ЧФ с водой. После полусотни проходов риски от синтетика только-только начали приглаживаться.
Я даже фотать не стал - ничего интересного. Потом вытер камень насухо и стал работать с маслом.
Вот результат после полусотни проходов на сторону.
На этой фото уже вполне различима работа камня. Но также видно, что переходить на него надо было с более тонкого синтетика.
В общем по пробам нескольких камней сделал для себя выводы:
1. Камень тонкий, доводочный. Даже его суспензия работает тонко и переход на него оправдан с соответствующих камней.
2. Суспензия работает гораздо быстрее чистого камня. Можно даже сказать, очень быстро для своей тонкости.
Риска после суспензии остаётся довольно однородная.
3. С маслом камни работают, но сильно медленнее и тоньше, чем с водой.
Исключение составил жёлтый с прожилками, но это, КМК, из-за того, что он гораздо мягче других экземпляров.
Впрочем, это только предположение, а причины могут быть совсем другими.
4. Все камни ЧФ - твёрдые. даже когда пишут "мягкий", то это только сравнительно с другими образцами ЧФ.
Спасибо
Хмм.. не совпало..
Да, он тверже желтого. Но и рядом не стоял с разноцветным. Хотя, что считать "обычным" - вопрос открытый
По твоим фото - здесь вполне привычный для меня вид поверхности после CF:
Исходя из него же, что рисок от него маловато: предположу, что после воды он некисло так выгладился
Я на сколько помню - сразу после доводки на F1200 с водой он небольшую суспензию даёт, как и желтый.. И как и с желтым - были проблемы с тонкой доводкой его, но гораздо меньшие - он все же плотнее желтого.
И очень хочу тебя напрячь вопросом: в тестах не было выявлено каких-либо проблем при заточке?
Навроде: паразитные царапки, трещина\каверны на камне ощущаются и вызывают дискомфорт в работе с камнем..
С уважением, Олег.
Увы, Олег, опять не совпало.
Поверхность свежепритёрта. Суспензии, после после притирки на порошке F1200, ни один камень не смог дать самостоятельно - только и исключительно натиркой его твёрдым слуром. И то нужно было постараться.
Дискомфорта при заточке не ощутил ни на одном камне. По большому счёту, дискомфорт зависит от рук, от опыта
Ну и напоследок хочу предложить почитать отрывок из книги ГиХ, ч.3, но переведённый на русский язык.
https://cloud.mail.ru/public/2xTh/4QuQCZJiY
Сразу хочу сказать, что лично моё мнение не полностью совпало с мнением Хэнка и Ге, но выражать его не буду.
Как оказалось, про чарнвуд вообще мало чего написано (ну вот сложилось так) поэтому правды сейчас уже всё равно не сыскать.
Есть небольшие упоминания о том, как появился суффикс "-ley", но сразу возникает вопрос - а почему тогда чарнВУД ФОРЕСТ?
Другой документ говорит, что "-ФОРЕСТ" - это всё таки ошибка.
В общем, кому интересно, выше уже дана куча ссылок.
Ещё можно сходить сюда (обязательно кликайте по выделенным в тексте словам, много интересного)
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/242971
http://www.triposo.com/poi/Charnwood_Forest
Можно почитать пару ПДФ-ок
http://www.nationalforest.org/...nwood_peaks.pdf
https://www.le.ac.uk/lahs/down...romVolume15.pdf
На этой страничке можно найти небольшое фото с видом Уиттл Хилл.
http://www.britishblades.com/f ...257cc0ce34623e5
Ок. Мог забыть притереть на F1200 или еще чего - с меня станется.
Но я бы перепритер на F1200 и на свежей поверхности попробовал снова на масле
Не сильно увлекаясь тестами..Отдельное спасибо за сбор материалов по происхождению камня и названиям
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Суспензии, после после притирки на порошке F1200, ни один камень не смог дать самостоятельно - только и исключительно натиркой его твёрдым слуром. И то нужно было постараться.
Это да,на суспензию камень жадный.Обновление зерна,из-за твердой связки,минимальное.Выглаживается быстро.Вчера наводил им суспензию на накаяме,а глянул на ЧФ-уже и зеркалит.Попробую наводить суспензию ДМТ карточкой на 600.Должно,по идее,сработать лучше слурика.
С уважением,1shiva
Господа, категорически приветствую!
Москвичи, может кто дать помацать пару дней Чарнлика? Под залог или еще как.
Очень хотелось бы определиться, нужен ли мне он.
Понимаю, что пытаюсь на чужом горбу выехать. Нормальные люди покупают на eBay, за дорого, что бы понять нужен ли он
Если кто проникнется - почта в профайле.
Бланк у Ивана возьми -и не так дорого и хватит на понять
)цитата:Originally posted by HighMan:
Москвичи, может кто дать помацать пару дней Чарнлика? Под залог или еще как.
Могу дать под залог. Забирать в Марьино. 916 672-31-девяносто два.
Получил тут ЧФ (по словам alex-ice) для тестирования. На фото этот камень, как выяснилось, снизу наклеен на карбон...
Просьба была поточить "ржавеющий, нержавеющий клинки да порошок".
На фото структура камня, по крайней мере, не сильно грубее моего японца-натурала.
Дамаский клинок после камня на алюм. бланке резал волос при малейшем прикосновении к оному. Работал камня (с маслом) медленнее нанив 8К и 10К.
На цвиллинге из "нержавейки" у камня(на алюм. бланке) начались проблемы. Много времени ушло, прежде чем нож начал резать волос хорошо. Карбиды камень одолеть не может, они торчат наружу.
Камень на карбоне работал по нержавейке хуже камня на алюмин. бланке, т.е. ну очень медленно.
От заточки порошков что одним, что другим камнем (как яшмой, так и ЧФ)по понятным причинам отказался.
Старался точить относительно быстро, ибо часы проводить за заточкой не хотелось. Но на фото видно, что риски от этого натурала не такие грубые, как от 8К и 10К нанив (нанивы снежно-белая и чосера).
Приобрел и себе (не совсем) такой камень, см. 28 в длину, начну снова на камнях точить.
В предыдущем посте первое фото сверху камень от alex-ice,
Потом японец бритвенный, 3 сверху ЧФ, затем кромка после нанивы белоснежной 8К, последняя фотография- кромка после камня на алюмин. пластине (до него нанива чосера 5К.).
Для сравнения та же кромка после нанивы чосеры 10К, потом цвиллинг после яшмы.
Внизу- заказал себе камень с длиной 28 см., как он Вам?
цитата:Originally posted by Posetitel:
Внизу- заказал себе камень с длиной 28 см., как он Вам?
Размеры вполне,но уж больно на шантер смахивает.Особенно по краям.
С уважением,1shiva
http://www.ebay.de/itm/171519157261
Да тут и пятна и прожилки... и вроде и рад продавец этим пятнам.
Возможность вернуть камень есть.
Японец натуральный, к сожалению, под микроскопом показал никакой результат.
А вот нанива superstone 10000 для сравнения. Долго играл со светом, чтобы показать риски возможно лучше. Нож- кухонник Дои
цитата:Originally posted by Posetitel:
Да тут и пятна и прожилки... и вроде и рад продавец этим пятнам.
Возможность вернуть камень есть.
Да знаком я с этим продавцом.Тот еще жук:-)А вот окрас камня озадачивает.Полукровка какая-то.Половина таки ЧФ,а часть камня в яблоко-так типичный шантер.Пес его знает.Тут стоит опробовать в работе.Если хорош-так и не заморачиваться.
С уважением,1shiva
Сам три раза перечитывал чтобы понять кто из них какой камень, так до конца и не понял
Скорее всего система перевода за множество итераций дала сбой
Как раз нижний (то что ты Олег спрашиваешь) и есть чарнли форест (на карбоне таки
)а вот что тогда верхний? по мне так яшма пятнистая... уж на японца никак не похоже
Либо просто не так фотка загрузилась...
Каменюка от эйджэя...
НУ во первых он сильно не новичок и ошибиться вряд ли может.
На шантер не похож хоть и пятнышки.
Скорее вижу похожесть к Лин Идвалу, но опять таки смотри пункт не новичек. Ошибка вряд ли.
Почему бы я НЕ купил бы этот камень для бритв? потому что ровно по центру поперек дефект... Продольные не так страшны (тоже просматривается трещина но они не ощущаются но масло тянут таки в себя)
Про "aj_1001 не новичок" - уже писал: прислал мне два CF, один из них - LI::Cambrian Green.. что меня вполне себе устраивает и даже больше, чем CF
Так что для меня прописная истина: "на ebay никому не доверяй в названиях камней" - остаётся релевантной.
По каменюке http://www.ebay.de/itm/171519157261 не вижу сомнений, что CF.
Трещин не вижу. Сколы какие-то есть. В любом случае, для CF грань между трещиной и норм поверхностью размыта - визуально может быть, тактильно может не быть. В любом случае - окрас оригинальный и любопытный
Ну и дабы не флудить, выложу-таки свои результаты, от коих не шибко в восторге.
Мучал все тот же CF, про который писал тут forum.guns.ru
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/446739/ на той же стамеске Kasumi -"стадия 1" на картинке.
Но уже с меньшим нажимом (второй столбец)
Шкала 0,02мм.
Замины - это я карандашик вандально поточил.. не ждал. Ну да - не вывел заусенец, протачивал асимметрично и пр. .. а может и фомастер этой же стамеской резал.. а может и не только - не помню. Все одно позорно выглядит Хотел бы я скинуть все на камень, но он тут ни при чем совсем.
Саму РК заснять не вышло - очень сильно блестит и не видно, где фокус (деталей нет на РК особо различимых) + сильно залинзовал микроподвод (3й столбец).
Это я пытался реализовать свои представления о доводке. 3й столбец - это другой чарнли (вечером засниму -- forum.guns.ru ), что малость потверже и потоньше.
Там хорошо видно, что риски сглажены ближе к РК.
Если попыхтеть, то можно и получше.. и заснять тоже Но я уже все решил..
CF со стадии 1 по повехности всего подвода работает фиговато.. Широкие риски\шквал штрихов --от чрезмерного залипания в его поверхность, чрезмерный выхват зерен в суспензию и пр. -- на фото эти риски отдельные хорошо видны во втором столбце).
В среднем, по всей поверхности подвода если смотреть - выше 6К с натяжкой не дам. На РК - ну.. около 8КГ можно приписать, а толку..
Но вот на микроподводике лучше выходит контролировать весь процесс и результат уже, имхо, доводочный вполне.
Если камень тоньше 4КГрит и твердый, то на стамеске я с него так или иначе но получу свою доводку микрофаски
Сомневался, что на CF это получится, т.к. абразивность у него высоковата, но в целом - вышло.
Аркам, байкам уступает. Тактильно, конечно, пошуршистее, не такой скользкий, куда как приятнее, но вот его абразивность мне непривычна.. Для доводки скорости-то особой и не надо.
Образец Андрея (третий столбец на пред фото)
- потверже, ход скольжее и плотнее. Даже поначалу обрадовался, что будет щас поверхность у меня хорошая.
Но нет - хоть и чуть тоньше, да риски все той же категории 6+КГрит.
А вот твердость сказалась положительно - на микроподводе уже можно получить довольно чистую линию РК, хотя риски он и нарезает, но они уже вполовину выглаженные выходят..
И, кстати, не сказал бы, что прям уж такой уж твердый. Тверже почти всех моих CF(с разводами, наверное, еще потверже), но не слишком уж.. На алмазах 600Grit вполне себе убрал цараапину и вогнутость за разумное время. На порошках М20, F600, F1200 - тоже без проблем. До кварцитов ему далеко.
Неопознанный австралиец куда как более жуткий в выравнивании
Результаты, поверхность, микро, макро, сухой\мокрый http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454731
СОЖ, про оба выше - Только с маслом у CF нормальная обновляемость и тактильный отклик.. как по мне.
ну и + проблемы из-за вязкости СОЖ с суспензией..
"Водный" у меня только пока желтый http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436591/ .
Японец- только микрофото тут поместил. Купил этот камень в япан мессер шоп как доводочный. Но мне лень его макрофото даже сюда вставлять- думаю, что этот камень того не стоит.
На карбоне вроде яшма, тут надо хозяина спросить. Я не вникал где, у кого и что, так тест не предвзятый получается. И тут мне интереснее других послушать.
Камень с ebay еще не пришел. Трещин на нем вроде нет, похоже на кросные прожилки (на хорошем мониторе).
В целом при тестировании самый лучший финиш на углеродке дал naniwa superstone 10000.
Naniwa superstone 10000 попала в тест случайно. Натуральный японец оставлял царапины и я решил, что предфиниш был слабоват. Взял для этих целей (предфиниш) наниву superstone, думая, что она даст сравнимый с чосерой результат. Был удивлен...
Р камне на карбоне я вообще не говорил. Оно просто попал на фото с тестируемым камнем на бланке.
На superstone доводил руками, но теперь, думаю, нарежу мне и эти камни для апекса.
Ну в том и дело что тема про чарнли форест! а чарнли из них именно на карбоне!
Отсюда и непонимание кто тестировался и какие результаты.
получается что результаты именно для яшмы?
рисок от CF, какие я у своих видел, на фото не вижу, подписи и где какое фото, да и степень уверенности в том, что за камень и где.. - ничего не понятно..
Моё мнение - это не достаточно связная инфа. И если уж выкладываете что-то в профильную тему, то хотелось бы хорошую уверенность в том, где и что. По остальным вопросам есть тема про опознание..
цитата:Изначально написано ivan-3:
Ну в том и дело что тема про чарнли форест! а чарнли из них именно на карбоне!
Отсюда и непонимание кто тестировался и какие результаты.
получается что результаты именно для яшмы?
Значит я перепутал и результат для яшмы.
Тот, что на карбоне, тоже тестировал и могу дать фото, если надо. Мне этот камень не понравился для нержавейки (цвиллинг).
На углеродке (дамаск) я его не тестировал.
Но тогда и фото работы "англичанина".
На фото цвиллинг, его карбиды торчат на поверхности, камень их не одолел. Это работа того камня, что на карбоне.
Яшмой (камень на алюмин. пластине) было доводить цвиллинг много приятнее, чем англ. камнем.
цитата:Изначально написано Botanic:
рисок от CF, какие я у своих видел, на фото не вижу, подписи и где какое фото, да и степень уверенности в том, что за камень и где.. - ничего не понятно..
Моё мнение - это не достаточно связная инфа. И если уж выкладываете что-то в профильную тему, то хотелось бы хорошую уверенность в том, где и что. По остальным вопросам есть тема про опознание..
Вы правы, но я не смотрел на ссылки Александра и не узнавал, откуда камни, кто их резал и т.д.
Александра, как хозяина камней, больше интересовал ЧФ. Я думал, что ЧФ более узорчатый, но, очевидно, перепутал яшму с ЧФ.
Для теста так даже лучше, ибо моей личной заинтересованности в результатах этого сравнения ноль.
Тот, что на ebay (надеюсь ЧФ) был куплен для заточки янагибы и сантоку.
Сейчас в командировке , завтра отпишусь подробнее.
На карбоне англичанин , на алюминии Малахитовая яшма.
Оба камня быстрее работают , чем транс-й арканзас.
Тут мнения с Дмитрием совпадают.
Но с учетом популярности транс. Арка в заточном , возникает мысль , что что-то делаем не так ? ))
Приводил в порядок пару рабочих ножичков.
Сталь Х12МФ недоотпущенная, и, как следствие, твердовата\хрупковата\суховата.
После китайского 8000-ка хотел на арке поработать, но чёт рука за ЧФ ухватилась. Что меня поразило - скорость.
На фотках реально по пятнадцать движений на сторону и этого для рабочего ножа хватит за глаза.
То ли я с камнем сдружился, то ли сталь так подошла - пока не знаю. Но в целом камень всё больше и больше становится интересен.
Ну и замечаю, что он, как и многие другие англы, изумительно подходит именно для твёрдых сталей.
Прям какой-то "дополнитель" арков.
Это с какого камня результат? Не с того, который в разводах?
Добавил фото камня от Андрея в пред.пост.
Не-е. Те уже упакованы.
Теперь только на своём работаю.
Вода\масло, суспензия?
За мысль спасибо - лежит у меня ШХ-15, не точеная еще со времен проб suehiro dual stone 6000 - попробую.
Вода, без суспензии.
Финиш, всё таки.
Добрый вечер!
Олег сделал довольно подробный отче по ЧФ который гостил у него и соответственно меня подзаразил им более серьезно заняться. И со многим я согласен. а снекоторыми позициями не совсем.
цитата:Но нет - хоть и чуть тоньше, да риски все той же категории 6+КГрит.
На мой взгляд камень работает на 8кГрит и выше. Пробовал его с бритвой соответственно давление вес бритвы, меньше не делал. СОЖ вода с ПАВ и бурой.
цитата:А вот твердость сказалась положительно - на микроподводе уже можно получить довольно чистую линию РК, хотя риски он и нарезает, но они уже вполовину выглаженные выходят..
С этим согласен, но не в части микроподвода. а по всему подводу.
Наделал фото, сейчас накидаю.
С Уважением, Андрей.
Увеличения
148.5
216
346.5
504
787.5
P.S. На кромку не смотрите бритва тестовая
А мне пришло такое чудо
Это натюрморт в ночи.
Для оценки размеров положил 6 дюймовую вашиту!
Верхний очень твердый (описывал где то ниже, хоть и не тестировал в полной мере)
Это покрыл маслом
Это вид с боку
Это покрыл водой (проявить все красные прожилки)
Эо фотка с ебая кадрированная - вроде чарнли должен быть суперфинишем вроде камень в идеальном сохране а на фото грубый бархат
Вообще когда покупал, то было опасение что это вообще такое. На вид хоть убейся чарнли но его структура... шершаво непонятная... (сейчас с ебая фотку сопру)
И действительно... просто удивительно как он такую поверхность получил? он явно правил камень. Но ямки размером ну просто ацким - камень реально как напильник.
Вот в общем 20 крат поверхности в ямках (уже причесанные) то ли на щебне драл то ли на штукатурной сетке.
Попробовал точить нож прям на этом - геометрию шершавость держала грызла как алмаз не засаливалась!
20 крат еще более причесано
кстати прошу заметить пятнистость. это масло в тех самых ямках! ну потом выровняю.
Это пятно 20 крат поглядеть что там такое.
Это 300 крат после алмазом ДМТ 1200 крат (зеленых)
Камень твердый риски от каждой алмазины остаются.
300 крат пятно.
Твердость камня. Относится к твердым! полная ровня тому что с ним в паре сфоткан.
Весьма меня удивила ЗВОНКОСТЬ! Звенит чуть ли не лучше трансов на уровне хрустальных бокалов.
И попробовав тяп ляп и на грубой поверхности и на доведенной, ощущение осталось тоже - как будто брат трансов...
В грубом виде грызет как новодельный зебровый транс от Нортона (масло чернеет, кушает и углеродку и викторинокс на ура)
после доводки при сильном нажатии масло тоже темнеет вполне (правда м.б. не совсем адекватно могу судить так как плоскость не вся доведена, могло примешиваться масло с грубых участков.
В общем почти новый любимец и быстро и чисто.
Весу килограмма полтора.
Уникален прежде всего шириной (чарнли обычно узкие)
цитата:На мой взгляд камень работает на 8кГрит и выше. Пробовал его с бритвой соответственно давление вес бритвы, меньше не делал. СОЖ вода с ПАВ и бурой.
6+ == >6; 8>6? = да
цитата:С этим согласен, но не в части микроподвода. а по всему подводу.
..ну..это.. у вас и подвод чай не 4мм., да?
Суммарная ширина всех моих "микроподводов" на стамеске с оборотки - 0.6мм. примерно.. примерно, как подвод у бритвы.
А вот результаты.. эх.. только я от вашитного шока отошел, а вы..
Требую реванша результатов на масле
(хотя меня это явно не спасет, зато инфа будет)Глубоко он не замасливается, вполне отмывается..если сильно не вдавливать масло в поверхность, то все норм будет..ежель нет, то оно и в арки так впихивается
Иван - у некоторых CF такая рябость заложена в структуре.. посмотри хотя бы моего желтого - он местами как дуршлаг..в хорошем смысле, если он тут есть
Или экземпляр Андрея http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454731
(я для кого микро-фото делал, а?! )
ЧУкча не читатель чукча писатель!
Нене я специально фотку с ебая прикорячил - там видно насколько там бархатно изначально. Это именно результат правки.
Посмотрел твои фотки.
И вгоняют они в тоску! и жажду растрат
Я как то в свое время начал свои трансы фоткать, и в микроскоп глядеть. Придумал как глядеть (кстати делюсь - светить сбоку внутрь камня а смотреть сверху микроскопом. Тогда структура подсвечивается просто супер.
Но все равно с твоими фотками и Ярослава близко не похоже... особенно фотки вашит
А структура чарнли - ну знаешь такой лапоть с наскока я не выровняю
Так авральным порядком поправил пару пятен чтобы убедится что это моя прелесть все таки чарнли Правил на весу под струей воды - полтора кило конечно это жестоко... на долго не хватило сил.
цитата:Требую реванша результатов на масле
Вызов принят:-) Завтра сделаю.
P.S. Для сравнения, 11 класс чистоты поверхности, риска 0.49мкм.
увеличение 337.5
Забыл написать:
Андрей - фото красивые
Очень.С 346 крат начиная, не пойми неправильно, - надо другой угол падения света искать. Я-то понимаю, что где серебристо - там бугор, где темно - провал, но прям чтоб сразу дошло..
Сам бьюсь - не выходит, чтоб стабильно было, хоть у меня и сложность куда как меньше - 50крат все-таки.504 мне все равно нравится.
..с другой стороны - тогда бы не было видно этих крапинок поверх рисок..
Кстати, вижу два типа рисок: длинные я уже видел, а вот то, что получилось ближе к РК - интересно. Вроде как и его же, но другие.
..кажется, все-таки приближаемся к раскрытию сабжа
завтра буду ждать картинок
Иван- чем тебя порадовать.. Даже твердый чарнли и рядом не стоит с австралийцем по трудоёмкости и.. грязеёмкости процесса
Звенит.. так и мой грубовато-мягковатый звенит.. Но все равно - прикольно
Мгм.. по поводу направления света - ты думаешь, там есть место для вариаций?
Но, в целом, да - свет должен попадать под пологим углом к плоскости камня, чтобы вершинки\ямки, какие там есть, отбрасывали тень наибольшей длины\светились-бликовали.. У меня такое выходит 1 раз на примерно 5 заходов.. т.е. не важно сколько это фото, короч. С РК все сложнее значительно.
цитата:надо другой угол падения света искать
Олег попробовать то можно, но я тебе рассказывал про эпиобъективы и принцип их действия, они сами являются источником света и регулировка падения невозможна, только если переходить на планы, но там встанет проблема маленького фокусного расстояния.
..я забыл напрочь, извиняй
Мерил все в своих попугаях - куда ж без этого.Выше уже отписался, что
цитата:..с другой стороны - тогда бы не было видно этих крапинок поверх рисок..
Ivan-3
Роскошные англичане. Я такой камень хотел как дизайнерский элемент, а если он еще и точить японцев моих нормально будет, то это было бы просто супер.
цитата:Originally posted by Posetitel:
Ivan-3Роскошные англичане
Ага ..душу травит паразит ..
))Добрый вечер!
Как с Олегом (Botanic) договаривались, сделал фото работы на ЧФ с маслом. Масло оливковое девственное которое. Лично мне с маслом понравилось работать меньше, ярче выражено залипание и следствие этого повышенное давление на РК и подводы, именно этим объясняется более ярко выраженная риска, хотя допускаю на фото это будет не сильно заметно, ну не фотограф я. Визуально это хорошо заметно. Так что для меня чарнли более интересен с водой с ПАВ.
148.5
216
346.5
504
787.5
Благодарствую
С маслом вышло погрубее малость..но все равно тонко. Все видать, не переживай.
В силу специфики - у меня все наоборот с прилипанием..
Ок, надо будет погонять мне тогда будет его с mejiro-nagura..что-нить, да выйдет.
ЗЫ: красное у тебя на фото - это фломастер, что я использовал для сетки при доводки.. не полностью сошел.
Ну и напоследок фото поверхности. увеличение 504.
Вот за это фото отдельное спасибо.
На нем видна монолитность камня и причина почему он так звенит.
Мне прям еще больше нравится стал камень
Да не за что)
Если надо фото камня, говорите камень и увеличение, из того что есть сделаю.
С Уважением, Андрей.
Сейчас в командировке , завтра отпишусь подробнее.
На карбоне англичанин , на алюминии Малахитовая яшма.
Оба камня быстрее работают , чем транс-й арканзас.
Тут мнения с Дмитрием совпадают.
Но с учетом популярности транс. Арка в заточном , возникает мысль , что что-то делаем не так ? ))
Мой вышеуказанный англичанин пришел- фото будут еще.
Пятнистая часть камня и часть камня без пятен работают одинаково (поверхность камня еще доведу, пока результат такой, как доводочный камень на кухоннике Дои пока уступает наниве superstone 10K. Попробовал этот камень с водой.
цитата:
Как с Олегом (Botanic) договаривались, сделал фото работы на ЧФ с маслом. Масло оливковое девственное которое. Лично мне с маслом понравилось работать меньше, ярче выражено залипание и следствие этого повышенное давление на РК и подводы
Возможно кто то кинет тапком, возможно кто то скажет спасибо но напишу.
Всё ИМХО и касается только твердых ЧФ и бритв.
После очень долгих проб пришёл к тому что ЧФ не дружит ни с маслом ни с водой. После того как по совету продвца одного из ЧФ стал пробовать животные жиры ЧФ стал совсем другим камнем.
После притирки камня прирабатываю поверхность тестовой бритвой с теджиро нагура, мою камень, наношу мазок жира и растираю по поверхности. Жира 1/4 - 1/5 спичечной головки на камень 8/2. Поверхность должна быть не влажная а просто жирная. Сейчас ЧФ и Эшер у меня прямые конкуренты на финише, зачастую Эшер проигрывает, особенно на сухих и вредных сталях.
Как то так.
цитата:[B][/B]
цитата:Originally posted by sedof:
Сейчас ЧФ и Эшер у меня прямые конкуренты на финише, зачастую Эшер проигрывает, особенно на сухих и вредных сталях.
Таки да.Жиром еще не пользовался,а на маслах сухие и капризные бритвы удавалось финишировать на ЧФ.Разобраться бы-за счет чего?А вот Эшер с избыточно твердыми бритвами не очень дружит.Для меня это было огорчительно.Думалось-вот он,Грааль:-)Ан нет.
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Ну и напоследок фото поверхности. увеличение 504.
Пытался подобное фото снять,но при Х200.На солнечном свете наблюдал слабо,но явно выраженную 3Д структуру.Не очень получилось,но удлиненные образования зафиксировал.На этом фото они хорошо видны.
С уважением,1shiva
цитата:Originally posted by sedof:
После того как по совету продвца одного из ЧФ стал пробовать животные жиры ЧФ стал совсем другим камнем.
А сало,наверное,дает лучшие результаты? :-) Делись наработками.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Только ща вспомнил,что у токарей был под рукой шмат сала.Пользовали его при нарезании резьб на нержах и прочих вязких материалах.Хотя олеинка так же у каждого стояла.
Покупал в Англии камень - светлозеленый грин каттер в красивом массивном подписанном фамилией коробе. Вот продавец и написал, что всю жизнь отец и он был мясником и никогда ни чем не мазал эти камни - только жир который оставался на ноже.
А наработки... Я даже не знаю чем я сейчас мажу. Там и барсучий и гусиный и чего там только нет. Больше всего понравился медвежий внутренний жир но не уследил и жир при очередной уборке в холодильнике был ЛЮБИМОЙ женой выброшен. Лучше всего использовать или медицинские варианты типа барсучьего, или внутренний жир. Сало сильно разнится от куска к куску, связано это с питанием,на ЧФ не пробовал - а на арках иногда удивительные результаты получал.
Главное не мазать лишнего. Я после Эшера могу пойти на ЧФ и получить не менее а может и более тонкую кромку и повышенную агрессию реза, или после ЧФ на Эшер и получить более мягкий рез. Для меня эта комбинация решает сейчас 100% финиша бритв.
цитата:Изначально написано sedof:
Покупал в Англии камень - светлозеленый грин каттер в красивом массивном подписанном фамилией коробе. Вот продавец и написал, что всю жизнь отец и он был мясником и никогда ни чем не мазал эти камни - только жир который оставался на ноже.
А наработки... Я даже не знаю чем я сейчас мажу. Там и барсучий и гусиный и чего там только нет. Больше всего понравился медвежий внутренний жир но не уследил и жир при очередной уборке в холодильнике был ЛЮБИМОЙ женой выброшен. Лучше всего использовать или медицинские варианты типа барсучьего, или внутренний жир. Сало сильно разнится от куска к куску, связано это с питанием,на ЧФ не пробовал - а на арках иногда удивительные результаты получал.
Главное не мазать лишнего. Я после Эшера могу пойти на ЧФ и получить не менее а может и более тонкую кромку и повышенную агрессию реза, или после ЧФ на Эшер и получить более мягкий рез. Для меня эта комбинация решает сейчас 100% финиша бритв.
Может и медвежий жир даёт хороший результат , только не-во всех странах он продаётся ))
цитата:Originally posted by sedof:
Для меня эта комбинация решает сейчас 100% финиша бритв.
Внушает оптимизм!Благодарю за интересную информацию.Наверное,стоит продублировать в теме о СОЖ.Необычная и интересная смазка для наших дел.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Блин,ну и где теперь медведя отловить:-)
Сам спросил,сам и нашел- http://ivoryart.ru/medvezhiy_zhir Вполне можно затариться одной порцией человек на 5.
цитата:Может и медвежий жир даёт хороший результат , только не-во всех странах он продаётся ))
А он и не продается, его у охотников ищут и выпрашивают
.
цитата:Необычная и интересная смазка для наших дел.
Сырой внутренний жир лучше прогреть на самом маленьком огне на водяной бане. Не перетопить и сделать смалец - а именно прогреть - становится однородней и более предсказуемый в нанесении.
Я только учусь. С уважением.
П.С
Я не припомню бритвы что бы на ЧФ с жиром от долгой работы ушла острота. Хотя на Эш9ере такое у меня бывае. Тогда на ЧФ и всё в порядке.
цитата:Сам спросил,сам и нашел- http://ivoryart.ru/medvezhiy_zhir Вполне можно затариться одной порцией человек на 5.
Посмотрел состав. Практически идеальная СОЖ, да ещё и лечебная.
Осталось только медведей переводить на смазку
Вообще В Москве нонче распространена продажа всякой такой дряни типа жир собак, барсуков, медведей, и т.д.
у меня вот рядом с домом такая точка есть Но главное что там продают это мед (наполовину паленый правда ).
Но вообще это все от непонимания мне кажется...
Жир токаря используют вместо олеинки опять же потому что он содержит ту самую олеинку!
Т.е. в переводе на технический камень хорошо работает со смазкой на основе олеиновой кислоты высокой вязкости и не более того и не надо бедных медведей мучить
Как вариант смешать олеинку с чем то (классика стеарин).
Но попробую с с чем то другим...
ЗЫ Медведей не видел. Распространенность оных не представляю - в смысле жалко их переводить или нет не знаю (теоретически жалко но говорят что не вкусные )
от жира(со лба) отказался с полгода назад, когда не смог оттереть сальное пятно на камне ничем, кроме снятия поверхности: мыл с мылом, замачивал в фейри\шуманите, варил.
Масло - здесь и далее: использую масло камелии с олеинкой в пропорции 7-10 к 1.
Жир со лба это для ремней больше, вместо костного масла.