Оптические средства для визуального контроля и исследования (микроскопы).

Originally posted by Komimort:

Если судить по фото, выложенным тут на форуме, то ни один бюджетный USB-микроскоп не позволяет рассмотреть все после тонких камней.

ну у Zeiss есть цифрозадники для Zeiss-овских же оптических микроскопов
и ещё есть 3-4 фирмы уровнем чуть пониже...

есть японский Hirox с весьма интересными возможностями:
hirox-usa.com

Но ценники там везде такие, что без слёз не взглянешь.
За б/у при удачном стечении обстоятельств придётся отдать порядка $2000 USD.
Можно ли это назвать бюджетным? Скорее всего да.
Комплект из хорошей камеры, стекол, рельсов и прочего обойдётся ничуть не дешевле ( порядка $3000 за комплект ).

Zeiss --- дороже.

Originally posted by Дан.М:

Главное требование, это качество изображения. Какая кратность нужна для того, чтобы видеть в самых мельчайших подробностях всё, что делается на РК и на самых тонких камнях, я не знаю, по этому Вам виднее, что мне посоветовать.

если нет вообще никаких ограничений на время и бюджет,
то надо смотреть в сторону SEM и AFM.
То есть в сторону электронной и атомно-силовой микроскопии.
Это очень дорого во всех отношениях, но зато можно получить изображение с увеличением в 30000 крат с хорошей глубиной резкости.
AFM позволяет кроме того строить профилограммы с высоким разрешением.

А на обычной оптике вы упрётесь где-то в 600 крат, а дальше будут одни мучения.
В реальности для ножей мучения начнутся ещё раньше из-за малой ГРИП на кратностях выше 100х.

Komimort иNikolay_K
Человек задал вполне конкретный вопрос, какое нужно увеличение и во сколько денег можно убраться.
Допустим 100 крат вполне достаточно для заточки, чего БЮДЖЕТНОГО можно купить с таким увеличением?
2000$ это вообще не бюджетно.

а за 100-200 $ как по мне, получаются в usb-микроскопах 100х хуже чем на стеклянной оптике 5-8х, при нормальной матрице и стеклянной оптике. Разрешение куда важнее чем кратность, имхо.
А если учесть сколько стОит более-менее приличная камера.. Но если она уже есть, то добрать мануальной даже оптикой приличное макро с хорошим разрешением и кропать его, а не растягивать на пределе возможного картинку от мелкой китайской матрицы - можно вполне бюджетно.. . уж точно можно сделать дешевле, чем стОит средненькая камера. А на них порядок цен не 200 и не 300 долларов а поболее. Так что вопрос "что такое бюджетно" - весьма неоднозначен.

Но это требует разобраться немного в вопросе, это да. А чтобы "врубил и делаешь" - за быстроту и простоту как раз и приходится жертвовать качеством. Либо существенными суммами. Я пробовал юсб-микроскопы разные, в указанном выше разбросе, до 200$ и в результате совсем расстроился от увиденного..

Originally posted by Awatarnn:

2000$ это вообще не бюджетно.

Originally posted by Дан.М:

Главное требование, это качество изображения. Какая кратность нужна для того, чтобы видеть в самых мельчайших подробностях всё, что делается на РК и на самых тонких камнях

если нужно "видеть в самых мельчайших подробностях всё, что делается на РК и на самых тонких камнях" и "Главное требование, это качество изображения"
то по-моему всё что укладывается в $4000 USD можно считать бюджетным.

потому, что уровень до $200 --- это вообще ни о чём в плане детальности.

есть ещё "нижняя серединка" в интервале $500--1200
где-то в ней находятся верхние модели Dino-Lite
там увеличение до 500х
но детальность оставляет желать лучшего.

и бывают комплекты типа PEAK 2034 + цифровой окуляр под USB,
но уже чуть подороже.

а чем плохи советские микроскопы,у меня стоит мби 1,с бинокулярной насадкой АУ-12 -1.5х , окулярами 15х и обьектив 8х,большего увеличения уже не хочется,хватает и ценовая категория у них 5-10т.руб

Nikolay_K:

А на обычной оптике вы упрётесь где-то в 600 крат, а дальше будут одни мучения.
В реальности для ножей мучения начнутся ещё раньше из-за малой ГРИП на кратностях выше 100х.

Это точно. Разгонял свою камеру до 300х макро-кольцами - глубина резкости такая, что пролетающая муха заставляет смещаться фокус . В реальности до 200х можно работать при условии хорошей фиксации объекта и камеры на одном массивном основании. Но все равно, информативность ннизкая. В итоге из остановился на 100х.

Я постараюсь написать о своей позиции. Само правильно было бы купить к моему Никону D90 Цейсовский сменный обектив и к нему ещё и удлинительную гармошку и тогда будет супер для "бюджетно", но всему своё предназначение. Конечно цифромикроскоп не даст качества микроскопа с Цейсовской оптикой. Ребята, надо , к примеру расмотреть что там на рк творится в процессе заточки или понять или камень мне хотят продать однородный и выслать по мылу кому то из друзей знакомых несколько фотографий, чтобы он посмотрел и посоветовал.. . Понятно, что цейсовского качества в цифромикроскопе нечего искать. Определю точнее. Для подобного девайса я могу потратить около 100баксов. Извините, что не задал изначально более точные параметры. Далее следует более конкретный вопрос. За подобные деньги, что Вы мне присоветуете? Опять же с кратностью увеличения я таки не определился. Вам же виднее, что надо для наших нужд. Ну зачем мне1000 крат, правильно? Естественно, что меня больше всего волнует качество получаемой фотографии, т.к. что толку увеличивать в 1000 раз, если всё плывёт и кроме как портить глаза подобная фотография ничего не может. Помогите пож. определиться.

Originally posted by Дан.М:

Я постараюсь написать о своей позиции. Само правильно было бы купить к моему Никону D90 Цейсовский сменный обектив и к нему ещё и удлинительную гармошку и тогда будет супер для "бюджетно", но всему своё предназначение. Конечно цифромикроскоп не даст качества микроскопа с Цейсовской оптикой. Ребята, надо , к примеру расмотреть что там на рк творится в процессе заточки или понять или камень мне хотят продать однородный и выслать по мылу кому то из друзей знакомых несколько фотографий, чтобы он посмотрел и посоветовал.. . Понятно, что цейсовского качества в цифромикроскопе нечего искать. Определю точнее. Для подобного девайса я могу потратить около 100баксов. Извините, что не задал изначально более точные параметры. Далее следует более конкретный вопрос. За подобные деньги, что Вы мне присоветуете? Опять же с кратностью увеличения я таки не определился. Вам же виднее, что надо для наших нужд. Ну зачем мне1000 крат, правильно? Естественно, что меня больше всего волнует качество получаемой фотографии, т.к. что толку увеличивать в 1000 раз, если всё плывёт и кроме как портить глаза подобная фотография ничего не может. Помогите пож. определиться.

я в своё время много всего поперерыл...

и вывод сделал такой для себя
если нужно много деталей на картинке с хорошей чёткостью и за небольшие деньги, то ищите PEAK 2034 с 40 или 60-кратным увеличением
смотреть придётся глазами, но такой детальной картинки вы нигде больше не увидите ( в рамках скромного бюджета ).

если нужно выводить на экран компьютера или монитор ( чтобы глаза меньше уставали, при оперативном контроле или контроле качества ),
то ищите что-нибудь типа Dino-Lite
amazon.com

картинка там похуже, чем на PEAK
но смотреть её можно на компьютере с большого экрана
и можно делиться информацией с другими

а уж за сколько Вы из сможете сейчас найти на вторичном рынке я Вам сказать не могу.

Новые они стоят дороже, чем $100.

А почём сейчас можно найти Б/У я не знаю.
Попробуйте поискать, возможно Вам повезёт.

Если нужна бинокулярная картинка, то есть из самого бюджетного МБС-9 или МБС-10.
Это тоже хороший вариант за свои скромные деньги.

Nikolay_K:

если нужно выводить на экран компьютера или монитор ( чтобы глаза меньше уставали, при оперативном контроле или контроле качества ),

А если выводить на экран смартфона? Большинство современных смартфонов имеет неплохую камеру, вот если к ней оптику приколхозить.
И в качестве оперативности смартфон гораздо лучше чем компьютер.

Выводить надо на комп. А вот какую кратность надо, тоже не знаю.

Originally posted by Awatarnn:

А если выводить на экран смартфона? Большинство современных смартфонов имеет неплохую камеру, вот если к ней оптику приколхозить.
И в качестве оперативности смартфон гораздо лучше чем компьютер.

видел что-то типа макро-адаптеров которые одевались поверх камеры
и позволяют получить довольно разборчивую картинку.

Видел это у одного знакомого.

Уважаемые, давайте я поставлю вопрос ещё более конкретно. За 100 баксов, что из USB микроскопов Вы могли бы мне посоветовать купить, и до какой кратности надо брать микроскоп для моих целей?

Уважаемые, давайте я поставлю вопрос ещё более конкретно. За 100 баксов, что из USB микроскопов Вы могли бы мне посоветовать купить

Перебрали на работе штуки 3-4 "USB-микроскопов" в районе $100. Ни один из них не оказался вообще хоть на что-то годным. Вот как-то так.

Pengozoid:

Перебрали на работе штуки 3-4 "USB-микроскопов" в районе $100. Ни один из них не оказался вообще хоть на что-то годным. Вот как-то так.

изучал USB-микроскоп за 5000 руб. Заявлен зум 200х, по факту - только цифровой, идет интерполяция (растягивание) картинки, на малых увеличениях еще что то видно, на максимуме - мыло мыльное. В итоге отказался от приобретения USB девайсов

Originally posted by Pengozoid:

Перебрали на работе штуки 3-4 "USB-микроскопов" в районе $100. Ни один из них не оказался вообще хоть на что-то годным. Вот как-то так.

если очень сильно постараться, то где-то как раз за $100 -- 150 можно найти Б/У-шный Dino-Lite ( из младших или средних моделей )

ну и может быть ещё получится найти что-нибудь на распродажах-акциях
но не уверен.

а насколько скажем вот такой вариант - https://www.amazon.com/DINO-LITE-AM2111-MICROSCOPE-DIGITAL-10X-70X/dp/B00FBCTQSY
будет полезен?

Originally posted by mt-ru:

а насколько скажем вот такой вариант -
amazon.com
будет полезен?

там по ссылке вашей есть отзывы на него
вот почитайте и поймёте.

матрица там на нём 640x480 ( 0.3 Mpix )
( http://www.microscope-microsco... -resolution.htm )

даже у вот этого https://www.amazon.com/Microsc... _cr_dp_asin_lnk
и то матрица получше.

картинка будет отнюдь не детальная...

но для каких-то вещей сгодится и такой.

Однако под требование "качество изображения. видеть в самых мельчайших подробностях всё, что делается на РК и на самых тонких камнях" этот микроскоп точно не подходит.

Nikolay_K:

там по ссылке вашей есть отзывы на него
вот почитайте и поймёте.

матрица там на нём 640x480 ( 0.3 Mpix )
( http://www.microscope-microsco... -resolution.htm )

даже у вот этого https://www.amazon.com/Microsc... _cr_dp_asin_lnk
и то матрица получше.

картинка будет отнюдь не детальная...

но для каких-то вещей сгодится и такой.

Однако под требование "качество изображения. видеть в самых мельчайших подробностях всё, что делается на РК и на самых тонких камнях" этот микроскоп точно не подходит.

За $100 настоятельно рекомендую смотреть в сторону usb-камера + объектив c резьбой C-Mount. Камера с матрицей Sony стоит порядка $50, объектив - чуть дешевле, подсветка - светодиодное кольцо - $15.

Объектив 100х существенно светосильней, чем у компактных микроскопов, соответственно картинка лучше при высоких разрешениях.

У компактных камер дырочка объектив имеет диаметр всего пару мм, при этом матрица тоже большим размером не отличается, в результате даже при многих мегапикселях большая их картинки - шумы.

Даа, не лёгкая задачка оказалась.

Originally posted by Komimort:

За $100 настоятельно рекомендую смотреть в сторону usb-камера + объектив c резьбой C-Mount. Камера с матрицей Sony стоит порядка $50, объектив - чуть дешевле, подсветка - светодиодное кольцо - $15.

возможно даже в сторону CCTV-камер в C-Mount и коаксиалом ( композит-видео ),
такие широко представлены, в том числе и Б/У по очень скромной цене.

А за C-Mount с USB-выходом уже придётся платить заметно больше.
Однако не знаю как там с объективами под макро или с возможностью приспособить объективы от микроскопов.. .

Объективы то такие можно найти, но цены у них по-моему поболее $50.

Фото моего китайского чуда: https://yadi.sk/d/zsLnpfEoyHFqH

Был соблазн взять 13Мп камеру в таком же формате, но не смог найти инфу по ее матрице, есть подозрение, что камера там малогабаритная, из тех, что в телефоны идут. Я решил, что лучше 5Мп 1/2.5, чем мелкая матрица на 13Мп.

Я не агитирую именно за такое решение, так как получилось довольно громоздко, не очень удобно, зато дешево и работает.

Огромное спасибо всем за инфу и за Ваши мнения и советы. Я понял то, что Вы мне объяснили. Я решил не брать новый, а брать со вторых рук. Со вторых рук, я могу рассчитывать купить за 100 баксов микроскоп, который стоит новый около 400 долларов, но как Вы понимаете ждать определённую модель, которую кто то захочет продать можно ооочень долго. Поэтому хочу Вас попросить сказать Ваше мнение, за новый микроскоп до 400 баксов на что надо обратить внимание? Сколько крат увеличение надо и какая должна быть матрица и сколько мегапикселей и какие фирмы не стоит покупать и может вообще есть другая альтернатива, как например, купить оптический хороший микроскоп и фотографировать моим фотоапаратом Никон Ди 90 через окуляр и сливать потом это в комп? И всё таки хотелось бы глянуть наглянуть на пару-тройку моделей, чтобы понять о чём речь идёт.

Komimort, можно пожалуйста дать ссылку, где его продают и сколько он стоит и какие у него техданные? Извините за беспокойство.

Пишите в ЛС, вечером отвечу.
Брал на ebay и aliexpress, вот тут есть ссылки на конкретные лоты: Китайские микроскопы с Aliexpress

Но раз у вас есть нормальный фотоаппарат, не морочтесь с китайскими камерами, купите еще один объектив, вот тут все подробно расписано: Как сделать фото камней, результатов заточки и прочего...

Если нужно только смотреть, а не фотать, то вот тут обсудили почти все, что можно: Оптические средства контроля заточки.

Микроскоп ОГМЭ-П2 (аналог МБС-9).

Купил окуляры, увеличение теперь х100, от настольной лампы стало темно.

В первых постах есть жалобы на штатную подсветку при таком увеличении.
Можно просто галогеновую лампу ватт на 40 смонтировать в трубку или есть готовые решения (не светодиодные)?

купить кольцо светодиодов и закрепить на объектив,на али на любой вкус-отлично подсвечивает

srggr:
Микроскоп ОГМЭ-П2 (аналог МБС-9).

Купил окуляры, увеличение теперь х100, от настольной лампы стало темно.

В первых постах есть жалобы на штатную подсветку при таком увеличении.
Можно просто галогеновую лампу ватт на 40 смонтировать в трубку или есть готовые решения (не светодиодные)?

Галогенку в плане достоверности цветности - оптимально, но довольно дорого, да и греются они сильно (хотя мощные светодиоды тоже - видал как на некоторые даже кулеры ставят некоторые фотографы), в принципе с цветностью вполне можно нормально работать и используя флуоресцентные лампы - всё нормально корректируется, только немного потренироваться.
Кольцевые жёстко закрепляемые осветители, на объектив, я бы не рекомендовал, по крайней мере если предполагается фотографировать макро, а не просто наблюдать в микроскоп, так как практика, и не только моя, но и людей намного более опытных и в т.ч. тех, кто пишет статьи по макрофотосъёмке близкой к нашим задачам, т.е. по фото металлических и минеральных образцов, показывает, что кольцевая подсветка не оптимальна. "По бликам" с фаской ею вообще работать очень трудно - подсветка должна быть легко регулируема, и давать (для особо крупного макро) _рассеянный_, но насыщенный и направленный свет, пусть и от одного источника - чтобы было удобно располагать его справа-слева, сверху-сбоку. иначе придётся двигать уже объект съёмки, что хуже - всё-таки предполагается, что свет для объекта, а не "свет, ради света".

Кольцевые же осветители годятся, особенно светодиодные, только для весьма умеренного макро, при фото объектов вроде марок или купюр, максимум, иногда монет (и то - многие на этот счёт спорят), т.е. макро, масштабов не намного более 1:1-3:1, и предметов съёмки куда менее сложных, чем обработанная абразивами сталь, или камни для заточки, и то, если для металлических поверхностей, то кольцевая подсветка годится только при достаточно большом фокусном расстоянии и, соответственно, при подобных осветителях - от источника света.
Если нет другой возможности, кроме как использовать светодиоды, надо иметь ввиду, что указанная на них цветовая температура, не гарантирует, что выставление её в кельвинах в фотокамере в ББ, даст нормальную цветопередачу - всё надо крутить.
Правда, иной раз снимая фаски и РК, проще вообще всё перегнать в чб и уже в чб редактировать для получения внятной детальности.
Но камни так уже особо не пофотаешь, особенно тонкозернистые и тем более - природные.

Мне почти хватает обычной настольной люминесцентной лампы 40Вт, но плафон мешает и кромку и камни смотреть, нужно что-то меньше.

мне такой пантографической с лампой на 60w хватает и в т.ч. для макросъёмки.
Редко, но бывает добавляю второй источник света, но в основном одной лампой обхожусь. Пробовал ещё на "гусиной шее" светодиоды - фигня оказалась - мощности не хватает, жёсткость "гуснека" либо избыточна, либо маловата, а нормальные стоят как линкор.. . Ну, и, проблемы с цветопередачей, как я выше написал.

контроль кромки и фотосьёмка немного разные вещи ,подсветка именно под объектив удобна ,что на мелких,что на крупных микроскопах,у меня мби1 например вообще ничего не увидишь с настольной лампой,а с кольцевой красота.

Originally posted by oldTor:

Галогенку в плане достоверности цветности - оптимально, но довольно дорого, да и греются они сильно

проблема решается с помощью hot-mirror
edmundoptics.com

https://www.global-optosigma.c... e=HOTM-50.8C3.3

где это взять?
можно поискать на барахолках старые слайд-проекторы
в более-менее приличных моделях там уже целый готовый блок с хорошей галогенкой, отражателем, охлаждением и этим самым hot-mirror,
которое отражает обратно до 90% ИК

У некоторых галогенных ламп оно даже встроено в саму конструкцию лампы,
но такие лампы надо ещё поискать...

vlad-kram:
купить кольцо светодиодов и закрепить на объектив,на али на любой вкус-отлично подсвечивает

Светодиоды искажают цвета, но для меня в процессе рассматривания кромки - не принципиально.

С кольцевой подсветкой хорошо фоткать камни или еще какие-нибудь объекты, но для ножей все равно использую дополнительную подсветку боковую, чтобы рассматривать риски по бликам с разных сторон.

Кольцевую подсветку использую с регулятором, это позволяет найти баланс между боковой и кольцевой и подчеркнуть рельеф при необходимости.

В качестве боковой - обычная настольная лампа люминесцентная или светодиодная.

Подскажите, а мбп-2 нормальный микроскоп для контроля? Или нужно большее увеличение? В своих лупах ниче не вижу из за небольшого обзорного окна этих луп! Или я может слепой)!

И еще читал здесь, про PEAK 2034 с 40 или 60-кратным увеличением (Николай К хвалил), так не нашел, где купить, может кто знает?

Нормальный для заточки. Для тонкой доводки - мне лично, недостаточно. Деления измерительной шкалы у него - 50мкм. Вот и прикиньте, видно ли там будет заусеночек, скажем 3-5мкм. "толщиной".
Но, безусловно, лучше часовой лупы на какие-нибудь 10х.. .

darki83:

И еще читал здесь, про PEAK 2034 с 40 или 60-кратным увеличением (Николай К хвалил), так не нашел, где купить, может кто знает?

global.rakuten.com

А как на счет освещения у мбп-2, как там ловить свет, чтобы кромку увидеть, она же идет без фонаря!?