Уэльсский сланец Llyn Idwal (Grecian hone)

Ок.
Понял.
Насчёт Линн в данном случае.
Тактильно работа с природником на пастах (в моём случае это был байкалит) приятней,чем на керамике.
Насчёт цены на камни и шаржирования.
Есть (были) в сети недорогие сунгари .
Вот если в чистом виде работа с камнем не понравится,то можно попробовать будет с пастами.
Насчёт алмазной пасты понял- плохая идея .

Originally posted by alex-ice:

Насчёт алмазной пасты понял- плохая идея .

Может и не плохая, но проще с алмазной пастой работать на персональных брусках, например стекло под каждый номер пасты, либо одноразовых, например скотч или бумага. Стекло доступнее и можно работать на зерно.

Мне, когда пользовался алмазными пастами, очень понравились полировальники из сосны - делал наборные торцевого спала. Брал клееный мебельный щит, пилил поперёк на рейки и их склеивал по прежней плоскости. Чуть шлифовал и брусок готов. Отлично работают с мелкими пастами, грубые слишком быстро наполняются стружкой. Наносим пасту так, жирно намазываем и греем над конфоркой - жировая составляющая быстро впитывается, можно нанести ещё слой, для увеличения концентрации и ещё раз прогреть. Если на нажимать, то микронной пасты хватит на полгода, если сильно нажимать, то минут 15.

ALEX-1975:

Такой?

о, а что это за камень снизу на этом фото? может, кто-нибудь еще в курсе?

у меня есть точно такой. и полосы продольные, и вот эти неправильной формы пятна с блестящим серо-красноватым (красноватым на грани различимости) оттенком, и цвет самого камня, все точно такое.

продавали его как ЧФ, но как-то не похож он мне на ЧФ, во всяком случае, на самый его распространенный тип. но и на LI, которые есть у меня и которые видел в инете он тоже не похож: ни цветом, ни рисунком. больше всего похож на что-то среднее между ними.

а работает (по ножам из рядовых сталей) офигенно. жрет быстро, кромку дает очень тонкую. я обнаглел и время от времени использую его прямо после индии файн. и очень даже нормально получается в результате.

У меня есть подобный. Когда спрашивал в свое время, определили как атипичный LI. Эта порода имеет довольно большой разброс по свойствам.

Originally posted by shapirus:

что это за камень снизу на этом фото?

У меня такой сунгари был. Один-в-один.

almedic:

У меня такой сунгари был. Один-в-один.

не, ну он не такой. хотя и похож на первый взгляд. белые мелкие точки, отдельные черные пятна (бывают вытянутые) покрупнее, и, главное, пятна еще покрупнее, с металлическим отблеском и легким намеком на фиолетовость неправильные, ближе к круглой. последних я нигде больше не видел.

Cделал обзор по типичному (по внешним признакам) Ллин Идвал.

Уэльский кремнистый сланец Llyn Idwal. Структура, зернистость, характер работы:
oldtor.ru

Сделал микрофото другого образца Llyn Idwal. Структура в целом весьма сходная с тем, на который выше давал ссылку на обзор.

Уэльский кремнистый сланец Llyn Idwal. Микрофото с объективом Mitutoyo M Plan Apo 20x0.42 с Raynox DCR-150 в качестве тубусной линзы на штативе микроскопа МББ-1А. Освещение через объектив с переделанным опак-иллюминатором ОИ-21. Стэкинг, сильное кадрирование. По горизонтали кадра 370мкм. Камера Fujifilm X-T5

Welsh flinty slate Llyn Idwal. Photomicrography

Насколько мне известно, пока ещё не было сделано микрофотоснимков этой породы в образцах камней, реально применявшихся для заточки, в таком разрешении и масштабе.
Подготовка образца - притирка на его собственной суспензии.

Originally posted by oldTor:

микрофото другого образца Llyn Idwal

Люди, сходите по ссылке на полное фото. Это -- пипец, красиво!
Но, вот, смотря на эти фотографии, испытываю когнитивный диссонанс. А как он точит-то! (ну знаю, знаю, что ЗАтачивает). Похоже на вулканическое выветренное плато. Никаких привычно-слоистых элементов. Вот этими разноцветными крупинками?

Originally posted by alex-ice:

Насчёт цены на камни и шаржирования.
Есть (были) в сети недорогие сунгари .

Не самый лучший вариант под пасты. Тогда уж лучше почти безабразивный белоречит или байкалит-туффит. Из недорогих.

almedic:

Люди, сходите по ссылке на полное фото. Это -- пипец, красиво!
Но, вот, смотря на эти фотографии, испытываю когнитивный диссонанс. А как он точит-то! (ну знаю, знаю, что ЗАтачивает). Похоже на вулканическое выветренное плато. Никаких привычно-слоистых элементов. Вот этими разноцветными крупинками?

Спасибо!)

Этот затачивает уже так себе - потому как поверхность в притирке на его собственной суспензии, но поскольку камень хоть и не сказать, что сильно твёрдый, но и не мягкий, способность его отдавать суспензию, что он частично и сделал в процессе притирки на ней, приводит к тому, что конкретный слой теряет наиболее мелкие частицы и остаются только очень крупные. Т.е. этот тот случай, когда имеем дело с камнем, способным, с одной стороны - выделять суспензию, а с другой - выглаживаться, а не обновляться при этом.

Криво как-то сформулировал...

Попробую иначе:
Т.е. его способность выделять суспензию ограничена конкретным верхним слоем и после определённого момента он начинает просто выглаживаться, а режущих зёрен нормального размера уже практически нет.

В этом плане он не сильно отличается от того Ллин Идвала, на обзор о котором я выше давал ссылку. Хотя он там у меня притёрт нормально и работает хорошо, а структура его весьма сходная так-то..

Но и тут какие-то рёбра этих "плиток" способны ещё на что-то, они находятся всё-таки под некоторым углом к плоскости камня. Это так особо не видно, но если сравнить с выглаженными плоскостями подобных крупных формаций до безабразивного состояния, например, как тут:
oldtor.ru
- то разница заметна (да, по ссылке максимально фото открывается по клику больше, чем в 100%, около 125-130%, поэтому выглядит мягким).

Находись все "плитки" строго в плоскости камня - они бы были куда сильнее засвечены, так как отражали бы свет очень сильно, так как он падает на них по оптической оси через объектив прямо перпендикулярно плоскости камня.

Originally posted by oldTor:

способность выделять суспензию ограничена конкретным верхним слоем и после определённого момента он начинает просто выглаживаться, а режущих зёрен нормального размера уже практически нет.

По-моему, большинство ЛИ именно такие. Хорошо работают только при постоянном взбадривании, причём именно на порошках, а не на закреплённом зерне. Некоторые ЛИ бывают очень хороши, сильно похожи работой на Чарнли, но несколько грубее. К сожалению, из перепробованных многих, годных экземпляров были единицы. Другое дело, что при некоторой сноровке и привычке, можно на любом работать результативно.

В целом да, пожалуй. Мне попадались отдельные, которые даже давали автосуспензию, но это исключение скорее.

Хорошо работающие и довольно долго без взбадривания - не такая уж частая история. Я бы сказал - один из пяти-шести если не реже...

Пригодные же для финиша опасных бритв- ещё реже встречаются. По сути, из всех, что я перепробовал, атрибутированных и как LI и как CG, таким оказался только один, атрибутированный, как CG. Хотя я чем дальше, тем больше скепсиса испытываю по поводу выделения некоторых экземпляров под названием Cambrian Green в отдельный сорт. Как по мне - разница между ними и разброс не меньше, чем у атрибутированных, как LI и они пересекаются. На уровне структуры это тем более заметно.

Originally posted by oldTor:

я чем дальше, тем больше скепсиса испытываю по поводу выделения некоторых экземпляров под названием Cambrian Green в отдельный сорт. Как по мне - разница между ними и разброс не меньше, чем у атрибутированных, как LI и они пересекаются.

Вот именно. А если ещё вспомнить, что практически все английские сланцы добывались в пределах одного озера!..

Ну не настолько уж все английские, но именно уэльские - почти что)) Все Ллин (что Мелинллинн, что Идвал)- совсем рядом, что "Язык дракона".

Но в целом, особенно, если сравнивать с расстояниями "там" и "у нас" - то да - совсем рядышком даже и если брать Великобританию в целом:

В конце-концов, те же Чарнли форест хоть и не уэльские, как Идвалы, а именно английские, добывались от них примерно, как когда-то указал Алексей, +- на дистанции около 147 миль, т.е. около 240 километров "по короткой дороге"))

Т.е. всего-то как от Москвы до Суздаля практически))

Ну да, шотландские "Water of Air" / "Tam o'Shanter", конечно, подальше.. . Но тоже не так чтобы совсем уж далеко.

Правда, надо сказать, что вот уже Чарнли от Идвалов отличаются конкретно, причём именно на уровне структуры, ну и "Пурпурный" и "Язык дракона" с Идвалами тоже не спутать..

Originally posted by oldTor:

Но в целом, особенно, если сравнивать с расстояниями "там" и "у нас" - то да - совсем рядышком даже и если брать Великобританию в целом

То -- да. Для меня, например, "бассейн реки Амур", это что-то местное, даже сказал бы -- местечковое. Но если вспомнить, какое пространство этот бассейн занимает...

Originally posted by oldTor:

Правда, надо сказать, что вот уже Чарнли от Идвалов отличаются конкретно, причём именно на уровне структуры, ну и "Пурпурный" и "Язык дракона" с Идвалами тоже не спутать.

И вот это для меня прямо сильно удивительно! Вот Японию взять: ведь японнатуралы (ну, плюс-минус) довольно похожи структурой, различаясь скорей грубостью её, этой структуры, конгломерации. Ну.. . если очень-очень примерно. Взять группу нака-то, к примеру. Там отличия камней в плотности и твёрдости больше. То есть, условная мягковатая накаяма работает по факту так же, как условная айзу или акапин. Или, вот, были у меня и Хонияма и Нарутаки. Разные камни, ведь. Происхождением, цветом, даже тактильным откликом. А работой похожи.
А спутать уэльские-английские камушки между собой невозможно. У Чарнлика, например, настолько характерный тактильный отклик, что перепутать его крайне трудно, насколько бы он твёрд\мягок, различен цветом и оттенками светлый-тёмный-серый-зелёный ни был. Язык дракона от ЛлинИдвала даже с завязанными глазами тоже можно различить. ToS вообще ни на что, как по мне, не похож. Вот три, пожалуй, уникальных неповторимых породы: вашита, турок и ТомОШантер. А! Ещё желтый бельгиец.
Непонятненько.. . как говорила Маша из мультика.

Originally posted by almedic:

Взять группу нака-то, к примеру.

Originally posted by almedic:

То есть, условная мягковатая накаяма работает по факту так же, как условная айзу или акапин.

А ежели взять твёрдую тадзима? Или микаву, одори? Совсем иные ощущения)))

almedic:

И вот это для меня прямо сильно удивительно! ..

Японцев я пока не изучал в действительно высоком разрешении, кроме нагура, но только их суспензии.

А что касается Чарнли и Ллин Идвал - у Чарнли структура более открытая и зёрна более выражено кристаллической формы. Между теми, у которых выраженная грань под очень малым острым углом к плоскости рабочей поверхности, и таких не чрезмерно много, находится множество тех, которые выступают буквально "острыми вершинами", и потому видны слабовато.

У Идвалов - структура более скрытокристаллическая и более закрытая. Зёрна напоминают "плитку", которая лежит слоями друг на друге и плотно стыкуется с другими такими же "плитками" в плоскости рабочей поверхности, именно преимущественно имея грани подавляющего большинства зёрен почти что в плоскости рабочей поверхности.

Т.е. у Чарнли в принципе, в разных совсем экземплярах, структура более агрессивная, режущая, открытая, даже если сам камень нежный тактильно в работе.

Я не берусь, например, так ярко проводить разницу между некоторыми другими сланцами, но эти два, возможно как раз в силу насыщенности зёрнами, мне это прямо явно так демонстрируют.

Может это не так очевидно со стороны....

Ну вот - слева Идвал, справа Чарнли:

Похоже на то, как я это описываю?

Originally posted by oldTor:

Похоже на то, как я это описываю?

Весьма похоже!
Более того,если бы не было уточнения по породе,то впечатление - что это одна и та же, только с перпендикулярным срезом к залеганию кристаллов/чешуек.