Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Cambrian Green ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Cambrian Green
  версия для печати
oldTor
22-10-2014 22:36 oldTor    

Что-то не нашёл я отдельной темы по этим камням.
Был бы весьма признателен, если бы те, кто о этих камнях знает достаточно для получения общего представления, в этой теме помогли бы скомпоновать информацию.
Я же пока что хочу сказать о своих пробах этого камня на бритве.
Вот такой камушек:

В увеличении около 200х, его поверхность выглядит таким образом:

Попробовал на нём бритву, тестовую, сначала с суспензией, наведённой кусочком сопоставимого по плотности cambrian green. Вот эта суспензия в уже обсохшем виде:

Вот результат на фаске и РК, после работы с суспензией, под микроскопом:

Работалось довольно быстро и тактильно информативно - суспензия постепенно темнела, правда на высохшей это не видно.
Что интересно, несмотря на обилие суспензии, крому я не завалил - она стала острее, хотя и была весьма агрессивна, волос из бороды резала на расстоянии 3-5мм. от точки удержания.
Далее суспензию смыл, сделал по паре движений вдоль РК, поработал круговыми - немного суспензии обнаружил - то ли недостаточно тщательно смыл ранее, толи выделилось немного с камня - он притёрт не слишком тонко. Сделал проходов по 30 на сторону уже на чистом, слегка влажном, получилось вот так:

Заметны отдельные рисочки от круговых, да и бОльшая гладкость ближе к РК. Конечно финиша я не получил особого, но и не стремился - можно было больше сделать. Но подумалось, что во-первых надо получше подготовить бритву, а во-вторых, надо притереть камушек потоньше слегка.
Тем не менее, кромка весьма остра, волос режет на 4-7 мм. от точки удержания и куда мягче, чем после работы с суспензией (естественно) - в принципе, можно даже проходов по пять на сторону сделать на коже оксидом хрома,например, затем направку на чистом - и вполне можно побриться.
Вообще, понравилось на нём работать.

Да, позволю себе продублировать тут пару фото проб другого Cambrian Green - несколько менее плотного - пробовал на днях на кухоннике. Сам камушек, его поверхность через микроскоп (можно сравнить с фото вышеуказанного под микроскопом), результат на фаске:




edit log


 

 
AndreyAleksanych
22-10-2014 23:00 AndreyAleksanych    

Добрый вечер!
Был у меня такой камушек. Как купил пробовал его на разных сталях с разной конститенцией суспензии и просто на чистом. У меня он отложился как клон драконьего языка только с большим размером абразивного зерна. На мой взгляд у зеленого лично для меня слишком крупное зерно и слишком злое. Дробления зерна не наблюдал. На чистом камне в принципе можно погладить кромочку. но имеет место вываливание абразивных частиц. которые дают грубую риску. Когда ничего другого нет можно и им пользоваться, но когда есть альтернатива, короче второй раз я его бы покупать не стал. Кому интересно расширить кругозор попробовать можно. но возлагать надежды на этот камень я бы не стал и тем более покупать за такие деньги что я покупал.
Мое субъективное мнение.
С Уважением, Андрей.
P.S. На мой взгляд это одна серия начинается она с зеленого потом идет драконий язык потом кембрийский серый и завершает этот ряд пурпурный (на мой взгляд самый удачный из всех).
Опять же мое мнение.

edit log

Botanic
22-10-2014 23:28 Botanic    

Ярослав - притерт он на F600 и не очень тщательно после М20.
Суспензии с него смываются фигово, ввиду его фактуры

https://yadi.sk/d/P_rvyHjscBad...aj/PA211068.JPG
Ввиду неё же - рекомендую попробовать mejiro на нем. Только она вымывается с трудом потом.
Альбом https://yadi.sk/d/P_rvyHjscBadE/CF%20-%20not%20CF%20aj/
Имхо, так натиркой этой по нему не стоит - там и края островаты местами на ней, да и зерно у неё 100% крупнее - на уровне самого камня от golem828.

Есть мнение, что это просто разновидность LI, а само название возникло стихийно где-то на srp.
Старых CG у меня два - фактура очень схожа, но первый помягче и не такой плотный (по клику - 17метров, осторожно!)

https://yadi.sk/d/jQSPJ92-c3wng
У тебя второй. Покрасивше

Есть еще малость здесь про винтаж http://guns.allzip.org/topic/94/1321044.html

Грубый CG от golem828 мне нравится в качестве суспензий на хинде - на нем она дробится хорошо и это ощущается. Уже писал про него - откомпилирую, если будет время, на выходных - отредактирую пост.

Чтоб не потерялось:
http://straightrazorplace.com/...green-hone.html
---грубый CG от aj_1001 - идентичен версии от golem828, судя по фото.
---добывал aj_1001 его (если верить ссылке), вроде как, Snowdonia, Wales --- а там и озеро Llyn Idwal расположено http://en.wikipedia.org/wiki/Llyn_Idwal

по 'cambrian green' на srp как-то мало - они там пользуются сокращением CG или C.G., что проблемно для поиска.
Есть упоминание, что это алиас(вернее, так один чел решил предпочитать называть) для 'Cutlers green', а так же, что никто не знает точно, что такое 'cutlers green'
http://straightrazorplace.com/...html#post868659 .
Есть в галерее у Оливии http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm#Cutlers
и какое-то невнятное предложение в ГиХ 3 в разделе про LI (речь идет об образцах, что он собрал и выровнял):
"A Turkish stone has the same hardness! The behavior of this stone is perfect.
Would be for me the ideal "Cutlers Green"."

Видел у Макса monia LI с такими же кружочками.. даже нашел, вот : http://forum.guns.ru/forummessage/189/982012-s34030076.html
Видел у aj_1001 -продавал камень зеленый с кружочками такими же как Cutlers Green http://www.ebay.com/itm/vintag...l-/171316028902 - но пишет, что тверже LI этот камень..
И было у него еще пара похожих на CG,помимо моего.. типо этого: http://www.ebay.co.uk/itm/8-Ch...y-/181525770880
Вот еще, но уже под видом CF http://www.ebay.com/itm/Razors...t-/221433552668


По похожести - вот два последних, опознанных как CG - они несколько отличаются от LI поверхностью\мягкостью\работой зерна. Куда охотнее работают с водой, неплохо с суспензиями.
В то же время - у моего LI, которого купил как CF, есть схожий рисунок и наметки на кружочки.


(75МП скан, 65метров)

Но фактура у него стеклянненькая и сам он заметно тверже.. и работает ближе к типичным LI.

Другой, вообще типичный LI по работе - тоже имеет пятна:

edit log

oldTor
23-10-2014 08:15 oldTor    

Спасибо за ответы!
AndreyAleksanych - спасибо за отзыв - у меня вот пока было такое же ощущение, прямо Вашими словами, про LI, который я себе уж какое-то время назад привёз. Но всё-таки надеюсь на то, что экземпляр экземпляру рознь - надо ещё пробовать.

Олег - спасибо за инфу и фото, а они, кстати, очень классные, пока что в целом всё понравилось, притирку я понял - попробую наверное чуточку потоньше его притереть, и с нагура тоже опробую, наверное. У этого мне очень понравилось что он именно по плотности, прям как я люблю. Особой неоднородности на РК не заметил, а та что есть - "артефакты" проб на этой бритве чего-то другого - она плохо подготовлена строго говоря.
P.S.
Мне натирка эта кажется поплотнее, чем тот менее плотный CG, однозначно.
Не говорю разбросе и размере зерна, пока сказать нечего, но плотнее это точно.
Наводила она суспензию вполне себе аккуратно, без проблем но и не сказать чтобы слишком охотно - наверное она у меня подвытерлась на других камнях слегка, цеплять ничем ни за что не цепляла.

Значит выходит, что CG в целом родичи с LI или даже частный случай LI ?
или всё-таки можно говорить о достаточно самостоятельном явлении?
"пузырьки" на поверхности - один из характерных признаков этого камня, как я понял?
С уважением, Ярослав

edit log

abarsa
23-10-2014 16:41 abarsa    

Здравствуйте! Через мои руки прошло несколько таких камней и я кое-что о них узнал. Llyn Idwal это карьер, получивший название от одноименного озера, расположенного неподалеку. В нем разрабатывались несколько слоев новакулитов. В том числе те слои, которые с чей то легкой руки стали называться Cutlers Green и Cambrian Green. Я допускаю, что возможно это даже не отдельные слои, а просто периферийная часть одного слоя, которая накапливалась или трансформировалась немного в других условиях. Как я понял, возраст этой пачки пород восходит к кембрийской эпохе. они приблизительно похожи по мин. составу и степени метафорфизма. Cambrian Green отличается повышенным содержанием хлорита, что определяет его характерные признаки, отличающих его от других LI:
1) слоистость (доводить надо аккуратно, т.к. часто начинает распадаться на чешуйки)
2) свет в отполированной породе преломляется таким образом, что проявляется 3d-эффект
3) наличие небольших белых точек, оставшихся от пузырьков воздуха
4) мягкость (относительно других LI)
5) охотно дает хлоритную суспензию молочного цвета
Для породы также характерен своеобразный насыщенный зеленый цвет, который может варьироваться от болотного до сине-зеленого.
По работе особого отличия от других LI я не заметил. Чуть помягче и агрессивнее. Хороший образец может вполне по-тонкости работы конкурировать с Драконьим Языком.
Основное отличие всех слоев LI от таких пород Великобритании как Dragon Dongue, Yellow Lake, Silkstone, Moughton и т.д., что они не являются классическими сланцами. А их относят уже к группе новакулитов, т.е. изначально осадочных пород с высоким содержанием диоксида кремния, но подвергшихся значительному метаморфизму. В этом отношении LI ближе к Charnley Forest, хотя и уступает последнему по твердости и тонкости работы.
Для бритвы можно использовать как предфиниш. Неплохо убирает риски от искусственного абразива.

edit log

oldTor
23-10-2014 16:53 oldTor    

Большое спасибо за информацию!
С уважением.
abarsa
23-10-2014 17:06 abarsa    

цитата:
Изначально написано oldTor:
Большое спасибо за информацию!
С уважением.


Всегда рад поделится информацией)

abarsa
23-10-2014 17:17 abarsa    

В Grinding & Honing part 3 (http://bosq.home.xs4all.nl/ ) в разделе про LI на 3-ей странице есть фото куска необработанной этой породы, а на четвертой- камень похожий на Ваш. Только не доведена поверхность.
Botanic
23-10-2014 22:57 Botanic    

CG от golem828




================ отзыв от LyapaDara:
Кембриец твой особых восторгов не вызвал - камень, как камень.
Ножевой, грубоватый (2000-3000). Для бритв мне не понравился, с ножами лучше.
Это из-за того, что при заточке ножей выделяется суспензия.
И вот тут самое интересное.
Если использовать именно суспензию этого камня, то можно и для бритвы её использовать.
Очень быстро и красиво работает. Его, знаешь, после 1000-ка хорошо использовать.
Он все риски от него быстро убирает. Но после, всё равно надо на 3000-ик переходить.
То есть я использовал не сам камень, а его суспензию для отделки подвода.
Для камня слурик нафиг не нужен. Железкой чуть сильнее надавишь и суспензия вот она.
Ну и общее впечатление от камня осталось, что он лучше всего работает именно суспензией.


Решил вынести его в начало, чтобы нелюбителям писанины не читать много

======================
Писал про него малость тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1156417-m33175213.html
и тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1176725-m33155785.html
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1176725-m33190632.html

Фото - поверхность стамески от его суспензии на плотном хинде,
вид камня, слом камня (натирки):
http://fotki.yandex.ru/users/b...mbrian%20green/
Сканы:
https://yadi.sk/i/9BhzKmP6cFDzN
https://yadi.sk/i/2HB7Dm9GcFE2q

Все нижеописанное носит сугубо примерный характер и не является какой-либо окончательной характеристикой\отзывом\обзором. Имхо оно и есть имхо.
Поначалу думал - шибко мягкий(быстро истирается) и работает в диапозоне 600-1500Грит.
Потом заметил, что боковины куда глаже продольного среза доводятся на тех же порошках (здесь, видимо, после М20).

Довел на F600-1200 с нивелированием веса бруска.. до боковин все равно не дотянуло, зато работает уже
3-6-7КГрит и риска уже не такая конкретная и четкая.
Скорость по нерже - чуть уступает бельгийцам среднего скоростного диапозона (новоделы).
По ки-гами - заметнее уступает, держится между bbw и coticule.

Работа сильно зависит от поверхности, давления, сухости суспензии, густоты, раздробленности(продолжительность работы на суспензии без обновления).
Можно получить и вовсе матовую поверхность со слабыми наметками рисок. Хорошо, просто и быстро такое выходит, если использовать его как натирку
на hindostan с поверхностью F600-1200 (об этом малость позднее).

Если следить за тем, чтобы поверхность не давала суспензию и не шершавела,
то работает тоньше. Но она шибко хрупкая и не столь уж тоньше выходит.

Поверхность чувствительна в передавливаниям и, в особенности, к шкрябанию. Камень начинает работать грубее, ход как с обгалтованным песком
- похрустывает и катается, порождая еще более густую суспензию. С повышением угла на 5-10град. урон произошел на 4м движении с небольшим
повышением уровня нажима. Такая поверхность на высыхании хорошо видна по белесым микро-кратерам (выглядит суммарно как белая сыпь - обведено карандашом):

Работает уже грубее.

Доведенная поверхность особо гладкой не назовешь, отражать особо не отражает. Разница между F600 и F1200 пока не ощутима.

Ход - тихий шелест с шорохом. Отклик средний. Если вдруг сошел с угла - это хорошо слышно по хрусту
Суспензии даёт заметно меньше, ощущается потверже и поплотнее, нежели когда доведен погрубее.

На грубой поверхности может оставлять относительно глубокие, резкие риски. Поверхность не выглаживается от работы.
Малость похож на вашиту - мнение не моё, но согласен.

Зерно, вроде как, по ощущениям и шороху относительно крупное, но дробится(хорошо заметно при работе на хиндостане с суспензией CG)
и не обладает резкостью характера - относительно мягко работает...мягче бельгишей

Притирка родной притиркой или сланцем (Bordo brazilian) позволяет получить более однородную, белую суспензию и шуршит на ней деликатнее, нежели на той
, что получена давлением подводов на камень.

Можно с него суспензию получать любой б\м плотной натиркой. Интересен результат при притирке bordo brazilian.
Схожий ход "забитого мелом напильника" получается и на твердых кутикулах с кома-нагурой (конкретно на
том, который у меня с красивым переходом ~"La viniette"~).

Суспензия у него на хиндюке работает довольно бодро, дробится и чистит подвод.

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408321
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408318
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408858/


Чем нравится его суспензия - она не самая злая, но при этом и не так быстро дробится, что позволяет на одном заходе вычистить подводы(а чистые подводы - моя главная цель) на ноже или стамеске после, скажем, вашиты.
Для бритв, думаю, это не столь критично, потому как съём там значительно меньше - хватит и аото, который натирается куда как охотнее (http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443833/ ).

Особо шустрым не назвать, но и не совсем уж медленный.
На хиндостане им не всегда выходит натирать, т.к. он все же плотный
и порой глянцуется или вырывает зерно из хиндюка -- это про натирку, с бруском проблем не было.


Как на попробовать - вполне интересный камень, не худший. Но для рабочего (речь не о суспензии, а о самостоятельном бруске) он уже не тянет.
Но приятный. И красивый. И шурщистый
Новичкам бы не рекомендовал. Камень интересен. Доволен. В работе использовал только суспензию.
Чистового теста с постепенным съёмом поверхности после его суспензии не выдалось времени сделать - еще впереди.

Воду впитывает, так что если кто с маслом его- придется потом много снимать.
С маслом очень медленный.

Твердых включений, портящих результат, не обнаружил.
Альбом камня http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408324/
Некоторые (не лучшие - просто текущие) результаты работы суспензии на hindostan
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408321/
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408318/


*да, доводить его тоже надо не шибко давя (лучше - без нажима вовсе), деликатно..контрольных замеров не делал, но мнение таково.
+восприимчив оказался к нагурам, ввиду своей фактуры.

На сладкое - скол натирки, что плотнее бруска

Все, завершился
Осталось и мне наделать фото из-под микроскопа, сделать чистовой тест на замятые риски и самому протестировать свои винтажные CG.

edit log

oldTor
31-1-2015 17:39 oldTor    

Опробовал СG с суспензией тэнзё нагура.... Есть некоторые соображения:
Ранее, в пробах, этот камень, с собственной суспензией и даже грубовато притёртый, дал довольно тонкий результат. Но суспензия наводилась кусочком той же породы и очень плотным - вероятно абразивные частицы в суспензии в процессе наводки таковой успели подраздробиться и работали тоненько, хотя и довольно агрессивно.
Сегодня я опробовал суспензию тэнзё нагура на этом камне и получил неоднозначный результат - сам камень быстро глянцуется, смешения суспензий нет - нагура куда менее плотна и куда охотнее даёт суспензию. Но явно суспензия нагура успела "подмыть" поверхность камня и обнажить имеющйся разброс зерна в камне - как следствие, после суспензии нагура поверхность была весьма однородна и кромка остра (первое фото), а вот после работы далее на чистом влажном камне - произошло следующее: поверхность фасок стала подглаживаться, но уже тонкая кромка, стала получать задиры от наиболее крупного зерна в камне - удалось поймать в микроскоп самое начало этого процесса (второе фото):


Так что вывод такой - если использовать с суспензиями нагура, то не использовать потом такой камень чистый, а идти на другой.

edit log

Botanic
31-1-2015 21:24 Botanic    

тоже сегодня гонял разные LI и желтый CF..
Выходит, что на воде у меня ничего хорошего не выходит
На воде CG у меня глянцуется и перестаёт адекватно работать вообще.

Задиры - да, случаются, но вот не уверен, что это работа зерна, а не адгезионные последствия.

Про суспензию mejiro - да, на стамеске было неплохо, но все равно - далековато оказалось от идеала и других, более обычных камней-основ (крупноватые риски все же попадаются).
Так что - извиняюсь за дезынфу.
Но вышло все равно довольно ровно, особо с учетом, что это LI
Спасибо за фото.

Из соображений еще: на фото, да и под микроскопом после CG\LI риски выглядят глубоковатыми и трудносводимыми. Однако же они хорошо и достаточно быстро выводятся на CF (на желтом пробовал). Потому бояться их особо не следует

oldTor
1-2-2015 01:12 oldTor    

Мне этот СG понравился как раз тактильным откликом и тем, что с водой на нём работается очень симпатично. Особо скорого или критичного глянцевания я не заметил, до того как попробовал после нагура. Но надо ещё поиграть с притиркой..
Спасибо!
oldTor
1-2-2015 17:28 oldTor    

Опробовал Сambrian Green для правки тоджировского сантоку из широгами, весьма твёрдой:


Клинок был во вполне приличном состоянии, но успел получить в процессе эксплуатации несколько заметных заминов, и правился уже не раз после заточки. Однако перетачивать пока ещё рано, и я просто выполнил правку. Сначала поработал на суспензии, наведённом кусочком камбриан грин же, довольно плотным. Обнаружил, что восстановление рабочих свойств поверхности и освежение её некоторое после вчерашней пробы этого камня с тэнзё-нагура, произошло и почти сразу, что не может не радовать. После работы на суспензии вышло вот так (увеличение около 200х):

Далее суспензию я смыл, и поработал ещё - обнаружил, что суспензия не смылась окончательно, потому пришлось повторить помывку камня. После работы на чистом, получилось вот так:

Волос из бороды режется и застругивается, вот он для масштабу:

В общем мне понравилось - камень работает очень однородно и тоненько, при том берёт даже такую твёрдую углеродку очень оперативно - времени надо совсем чуть-чуть, и работать приятно.

P.S. Работал с водой. Вот чем ещё мне нравится этот камень и почему я его захотел - он позволяет работать полноценно с водой.
P.P.S.
Полное впечатление, что при наведении суспензии тем маленьким плотным кусочком, проявилось и дробление оной и получение более однородной в работе поверхности камня.

edit log

Botanic
1-2-2015 19:46 Botanic    

хм.. ну что сказать: кажется, камень попал в правильные руки
Я пока свои тонкие LI и оставшийся винтаж CG на воде не распробовал.
Если выдастся время - опробую с суспензией, спасибо за мысль.

ЗЫ: на фото вижу работу суспензии CG от golem828.. вроде бы, крупные риски - крупноваты для этого CG.

Про дробление - да, было впечатление, когда пробовал CG+CG (оба от golem828), что суспензия изначально содержит приличный разброс по зерну, но это впечатление со временем уходит.. Правда, на такой связке добиться дробления суспензии без появления новой - надо постараться, да и геометрия течет быстровато, поэтому решил отказаться от камня в пользу натирок из него

1shiva
1-2-2015 20:37 1shiva    

цитата:
Originally posted by Botanic:

когда пробовал CG+CG (оба от golem828), что суспензия изначально содержит приличный разброс по зерну, но это впечатление со временем уходит.



А что мешает сразу растиром нивелировать суспензию?Секунда дела:-)
С уважением,1shiva
oldTor
1-2-2015 20:41 oldTor    

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Ярослав, спасибо за обзор и фото, но пожалуйста, указывайте - кембриец от голема или винтаж. А то, вроде как, разные камни.

Спасибо!
А у меня только один кембриец, и в обзоре речь, конечно же о нём - на котором на фото сантоку лежит.

oldTor
1-2-2015 20:43 oldTor    

цитата:
Изначально написано 1shiva:

А что мешает сразу растиром нивелировать суспензию?Секунда дела:-)
С уважением,1shiva

Я так понимаю, в формате проб важно понять как оно "само по себе".
У меня-то вот вообще такой плотный слурик использовался, что пока навёл - по-моему привёл достаточно к одному знаменателю.. А с менее плотным слуриком наверняка надо будет керамической пластиночкой, например, "разровнять"...

oldTor
1-2-2015 20:48 oldTor    

цитата:
Изначально написано Botanic:
хм.. ну что сказать: кажется, камень попал в правильные руки

Про дробление - да, было впечатление, когда пробовал CG+CG (оба от golem828), что суспензия изначально содержит приличный разброс по зерну, но это впечатление со временем уходит.. Правда, на такой связке добиться дробления суспензии без появления новой - надо постараться, да и геометрия течет быстровато, поэтому решил отказаться от камня в пользу натирок из него


Спасибо, Олег!
Может и крупноваты, но вот загадка - в самой первой пробе этого камня более грубо притёртого - результат был потоньше.. А сейчас вроде и камушек поглаже, а рисочка явнее... Но я склонен считать, что на сантоку просто не удалось так хорошо дозировать давление, хотя не скажу что работал "спустя рукава"..
Что касается дробления при наводке суспензии - да, пожалуй есть некоторые вопросы к этому процессу - присмотрюсь повнимательнее.

oldTor
1-2-2015 21:25 oldTor    

Понял.
Мне големовский тоже показался грубоват, а этот винтажный куда плотнее и тоньше - собственно оказался весьма интересен и для бритв, потому я его и приобрёл...
almedic
16-2-2015 14:19 almedic    

Натирка CG, полученная от Botanic вполне достойно себя показала на бланке Чосера 1000. Не позволяет камню засаливаться и дает меньшую "пластилиновость" хода.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сланцы из Европы, PURPLE LLYN MELYNLLYN, TONGUE DRAGON, GREY, CAMBRIAN Для заточки;) Барахолка Ножевой Мастерской
 Куплю пару мотков CAMOFORM купля-продажа - экипировка, амуниция

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Cambrian Green ( 1 )
guns.ru home