2-6-2016 14:45
vidbrusok.ru
Кстати, не желаете ли принять участие в тестировании? Вы с Веневскими алмазами работаете давно, знаете их прекрасно, думаю Вам будет интересно. |
2-6-2016 15:25
Awatarnn
С очищенной связкой, в апексном формате взял бы попробовать, только цену озвучте.
|
2-6-2016 15:31
L_YV
Как виновник начала обсуждения темы по карбиду бора в связке, так же готов поучаствовать в тестировании, тем более с чем сравнивать уже есть
![]() Ну и
|
2-6-2016 16:48
chingachgook
"Когда нырять научитесь, мы вам воду в бассейн нальем" - известный анекдот. |
2-6-2016 16:49
chingachgook
Да, будет интересно. |
2-6-2016 16:54
Gukepshev
Новая связка это конечно же хорошо и все такое.. . Но лучше, наладить стабильное качество того, что уже производится. Например мне, будет достаточно такого бруска, с 25% наполнением, какой использует chingachgook. Но как видно из его видео, о заточке на алмазах, он такой брусок выбрал из пяти опробованных. Лично мне, человеку который обжегся на бруске 1/0 со 100% наполнением, стремно играть в эту рулетку и отбраковывать неудачные экземпляры (накладно).
Вспомнил историю о том , как Хрущеву понравилась электробритва Браун и он приказал нашим спецам наладить выпуск такой же. Из диалога: -Сделайте такую же бритву -Никита Сергеевич, лучше сделаем! - Лучше не надо, сделайте такую же! Вот мне, лучше не надо , гарантируйте мне, такой же брусок как у Игоря (который он выбрал из 5) и я буду счастлив.)) |
2-6-2016 18:23
vidbrusok.ru
Хорошо господа, я готов предложить Вам тестовые образцы брусков на очищенной связке.
Но пока тестируются только бруски 200х35х10 мм, 100% конц., зерном 3/2-1/0 мкм, и 3/2-0,5/0 мкм. Цена вопроса 1 755 руб. Будет желание - пишите: khokhlov@venevalmaz.ru. |
2-6-2016 18:24
vidbrusok.ru
Написал в личку. |
3-6-2016 08:40
Crossraccoon
могу потестить по сравнению со своими традиционными |
5-7-2016 13:27
L_YV
Буду первым оставившим первоначальный отзыв об "экспериментальных" брусках. Итак, приобрел за выше озвученную сумму "брусок с очищенной связкой" 3/2 - 1/0. Сделал USB микроскопом снимки бруска в исходном состоянии, таком как получил, ничего не притирал. На стороне 3/2 сразу видно что связка действительно очищена от зерен карбида бора, попадаются конечно отдельные крупные черные зерна, что конечно же минус, но хоть основной объем чистый. А вот сторона 1/0 огорчила, ни какой очищенной связки я там не увидел, она абсолютно не отличается от моих предыдущих "царапающих" брусков, те же прекрасно видимые при примерно 130 кратном увеличении (в кадре по ширине 2,5 мм) зерна, предположительно того же карбида бора, в большом количестве в любых местах бруска. Подумал, может это все же что то другое в связке, более мягкое, и провел экспресс тест обоих сторон на плоскости лезвия нового канцелярского ножа (не имеющего никаких ранее полученных рисок, чистая поверхность), каждая сторона на новом лезвии. Фото ниже. Так вот, отработали бруски в соответствии с фото самих брусков, после 3/2 практически зеркало с одиночными более крупными рисками, а вот после 1/0 поверхность вся исцарапана грубыми рисками прекрасно видимыми невооруженным глазом, явно гораздо более грубая нежели чем после 3/2. Представитель завода уверяет, что карбида бора там нет и быть не может, тогда что это за крупные, черные, блестящие зерна способные легко резать закаленную сталь? Фото стороны 3/2 Фото стороны 1/0 Фото результатов работы брусков: Сторона 1/0 |
5-7-2016 14:12
ivan-3
Может как обычно перепутана сторона при маркировке
![]() Вроде как и смайлик но ошибки маркировки то были, может и не смайлик Кстати, а что говорит ГОСТ про количество паразитных фракций в алмазах? |
5-7-2016 14:28
vidbrusok.ru
Со стороны 3/2, на фото - это скорее всего частицы стали от канцелярского ножа. Со стороны 1/0, на фото - это скорее всего медь. Ее добавлять в эту связку больше не будут. При таком разрешении трудно сказать точно.
|
5-7-2016 14:32
L_YV
Мимо, фото сделано до каких либо проб. Ну и видно что частицы в глубине связки. Гигиена производства неважная...
Медь что, черная и режет сталь? Медь там прекрасно видно и она сильно отличается от этих черных зерен. Александр, ни на медь, ни на "сгустки" алмазного порошка (о чем Вы писали в письме) эти зерна не похожи ни визуально, ни по свойствам. Признайте уже что это просто ошибка технологов, банально вместо "экспериментальной" связки на одну из сторон залили обычную, с карбидом бора. |
5-7-2016 15:11
ivan-3
Кстати...
Я ничего не путаю? Что алмазы в ультрафиолете должны светится? Это я к тому что у многих есть кетайские лупы с ультрафиолетовой подсветкой (цена 200-300 рублей на ебае) Может попробовать для эксперимента под этим светом сфоткать? чтобы точно видеть где алмаз а где нет? Я это к тому что грани больших кристаллах все равно мне кажутся алмазными (когда я смотрел всякие там грубые ДМТ, Полтавские алмазы на гальванике и китайские на гальванике) Может это все таки алмазный порошок без сортировки? |
5-7-2016 15:19
Pengozoid
Если мне не изменяет память, то они могут флюоресцировать, но не обязаны.
Вот и мне кажется, что есть большие кусочки неведомого вещества, визуально похожего на нечто стеклообразное. |
5-7-2016 15:20
vidbrusok.ru
Юрий, я за технологов говорить не могу. Мы можем долго гадать кто прав, а кто нет. Для объективности нужно фото с бОльшим разрешением. Предлагаю подождать выводы других тестов - возможно у кого-то есть более мощный микроскоп. |
5-7-2016 15:22
vidbrusok.ru
Юрий,а может быть Вы сделаете фото после работы с брусками? Интересны произошедшие изменения в структуре связки. |
5-7-2016 16:07
Nikolay_K
если брусок ( тонкий доводочный с зерном менее 10 микрон )
даёт на обрабатываемой поверхности резко выпадающие риски ( по глубине и ширине ) то это следует считать дефектом и уже не важно какую природу имеют частицы дающие эти выпадающие риски. |
5-7-2016 16:26
L_YV
К сожалению представитель завода так не считает.. . |
5-7-2016 16:53
Pengozoid
Николай, вот тут уже много вопросов задали:
Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента Касающихся в т.ч. и нормативных требований, стандартов и документации. |
5-7-2016 17:55
L_YV
Александр, а что мешает Вам сделать исследование оставшегося у Вас бруска и поделиться с нами? По Вашей же информации на заводе есть микроскоп 1350 крат. |
5-7-2016 18:00
vidbrusok.ru
Этот микроскоп используется при проверке каждого бруска на однородность, и Ваш брусок не исключение - именно по этому я так уверенно утверждаю об отсутствии других абразивных веществ. |
5-7-2016 18:03
vidbrusok.ru
К сожалению, с уважаемым L_YV мы к единому мнению не пришли.
Юрий Викторович взял на себя ответственность, при оказии отдать этот брусок на независимую экспертизу. Пусть она нас рассудит. Так что ждем от него подробный отчет об итогах этой проверки. Мне самому очень интересно что они напишут в заключении. |
5-7-2016 18:05
Serge Ant
И что в него видно? В смысле, не могли бы Вы опубликовать в этой теме фотографии обеих сторон оставшегося бруска, выполненные с помощью этого микроскопа? |
5-7-2016 18:06
L_YV
Тогда к чему был Ваш ответ что в этом разрешении ничего не понять? Представьте снимки с вашего оборудования в высоком разрешении, ну и озвучьте что думают об этих крупных черных зернах ваши технологи. |
5-7-2016 18:08
Nikolay_K
Благодарю.
если это оптический микроскоп, то в него можно рассмотреть строго планарные объекты, например тонкие срезы или шлифы. Поверхность же бруска будет выпадать из РИП. |
5-7-2016 18:10
vidbrusok.ru
Эта идея мне уже приходила в голову, но с завода ответили, что на этом оборудовании сделать фото не получится. |
5-7-2016 18:17
Serge Ant
а на другом оборудовании? Да, ещё один вопрос: а сделать односторонний алмазный брусок без алмазов можно? На стандартной связке с карбидом бора без меди. И без алмазов. Интересно, как работает карбид бора на бакелитовой связке.. . |
5-7-2016 18:19
L_YV
Э как Вы все переиначили. Где это я писал что взял на себя какую то ответственность и буду выкладывать подробные отчеты, да еще и с заключениями? Вы готовы оплатить официальную экспертизу? Тогда будет и заключение ![]() На экспертизу с удовольствием бы отдал кому ни будь из авторитетных камрадов на ганзе, и вовсе не для того что бы Вам что то доказать, общаясь с Вами я понял что это бесполезно. |
5-7-2016 18:29
L_YV
Тогда к чему заявлять что каждый брусок проверяется на этом микроскопе, если в него ничего не рассмотреть? Вот в чем вопрос.. . |
5-7-2016 20:13
Nikolay_K
|
5-7-2016 20:27
L_YV
Вот, а Александр заявляет что на выложенных мной фото с увеличением примерно х130 ничего понять нельзя, типа слишком малая кратность... |
5-7-2016 20:53
vidbrusok.ru
В нашей личной переписке Вы заявили, цитирую: "Я отдам брусок на независимую экспертизу." Экспертизу "кому ни будь из авторитетных камрадов на ганзе" я независимой назвать никак не могу. К тому же авторитетные камрады уже тестируют эти бруски и я уже предлагал Вам подождать их заключение и не "пороть горячку". Поскольку я уже понял что моим словам Вы все-равно не верите - возможно Вы поверите официальным экспертам. Лично мне, и думаю сотрудникам завода, не нужна экспертиза бруска - мы и так прекрасно знаем о его составе. Сомнения гложат Вас Юрий, значит это нужно в первую очередь Вам. |
5-7-2016 20:58
vidbrusok.ru
Николай, это Ваше предположение, не более. Я наслышан о вашей негативной оценке к алмазному абразиву в целом, и о продукции Веневского завода в частности. Не могу считать Ваше, несомненно авторитетное, мнение беспристрастным. С уважением. |
5-7-2016 21:00
vidbrusok.ru
Поверьте Юрий, у меня есть для этого основания. Были прецеденты - потом человеку извиняться перед сотрудниками завода пришлось.. . |
5-7-2016 21:27
L_YV
Объясните как из этой фразы Вы навыдумывали себе и еще тут написали что я взял на себя какую то ответственность непонятно за что и что я буду выкладывать подробные отчеты, да еще и с заключениями официальной экспертизы?
Независимая, в моем понимании значит что человек её проводящий никак не заинтересован, все остальное Ваши домыслы, не более. И поверьте, на ганзе есть люди намного более опытные и квалифицированные в заточке и знании абразивов, чем многие аттестованные официальные эксперты. И проверить соответствие работы бруска его заявленным характеристикам уж точно смогут.
Александр, откуда Вы все это берете? У Вас все нормально с памятью? Почему я этого не могу найти в нашей переписке?
Тогда озвучьте почему брусок заявленный как 1/0, с полным отсутствием (с Ваших слов) любых включений постороннего абразива, дерёт закаленную сталь в разы грубее? Как человек "прекрасно знающий о его составе" скажите что это за крупные черные зерна с высокой твердостью, присутствующие в огромном количестве в связке? Вам же для этого в принципе даже не нужно никаких исследований, Вы и так прекрасно знаете его состав. |
5-7-2016 21:39
Nikolay_K
То, что я многократно предостерегал от бездумного использования алмазов --- это правда. И вполне конкретно объяснял причины. Но это далеко не означает, что я вообще отношусь негативно к алмазному абразиву.
когда есть научное подтверждённое экспериментальными и теоретическими данными обоснование, разговоры об эмоциях и пристрастиях уже ни к чему. В Вашей странной манере при обсуждении конкретики про микроскоп, его кратность и методы контроля качества Я как модератор не хотел бы, чтобы тут разводили демагогию и "лили воду", вместо конкретных ответов.
Скажите пожалуйста: 1) Какое поле зрения у вашего микроскопа в мм при увеличении 1350 крат? 2) Сколько времени занимает проверка на этом микроскопе одного бруска?
|
5-7-2016 21:43
Gukepshev
Какая разница пользователю , что положили в данные бруски? Намного важнее , какой результат получается, от использования данного бруска. Если результат меня не устраивает, то дальше, мне фиолетово, из чего сделан данный брусок и есть там карбид бора или нет, мне тоже фиолетово. В какой угодно микроскоп можно смотреть , но мы же не преступника ищем , который нам не доложил алмазов и тому подобное?)) Я бы притер данный брусок и проверил его в работе, если после этого , он все же дает паразитную риску (как старые бруски) то капать дальше и выискивать там что-либо , не вижу никакого смысла. Пусть на заводе этим занимаются. Гораздо интересней то, что брусок 3/2 дает поверхность более чистую, чем брусок 1/0 (со слов тестера) , по фото, не совсем можно судить о состоянии кромки , но я склонен верить людям. Здесь, остается только ждать отзывов других пользователей новых брусков , чтобы прояснилась общая картина. Первый отзыв о новых брусках, к сожалению, не вызвал во мне оптимизма.))
|
5-7-2016 22:07
oldTor
Если кратность слишком мала, то откуда такие булыжники на фото, возникает закономерный вопрос... |
|