Гражданское оружие
Прения в ГОСДУМЕ!
quote:ИМХО, сейчас вероятность погибнуть в аварии или на тротуаре раз в десять больше, чем если бы даже миллионов у девяти нашиъ сограждан (или более!) были бы пистолеты.Originally posted by tex:
Вы главное скажите мне: Вы готовы к тому, что вы сами или ваши родственники будут гибнуть от шальных пуль? Чтобы потом на суде участники конфликта Вам или Вашим родным принесли бы, пусть даже искренние, извенения? Типа, извините, так вот получилось, по неосторожности застрелили, пуля, дескать, она дура!Я пока нет!
:
quote:Все забывают о существовании револьверов, которые носят 'с патроном в стволе' (гы-гыOriginally posted by ViTT:
Не секрет, что бы воспользоваться КС по назначению, нужно определенное время, достать , привести в готовность, навести , выстрелить,... грубо говоря от 2 до 5 секунд...
), и без предохранителя.А в случае опасности сжимают потной рукой. И иногда до выстрела проходит меньше секунды. ИМХО.
Да при коротком С-и-В 38 кал. с безоболочечными пулями, маленькой скоростью очень мала вероятность рикошетов и ран 'навылет' с последующим попаданием пули в посторонних.
Все ли знакомы с этими стстьями: http://ld.ludidela.ru/0505/0505-34-16.html -револьвер для соседа
http://www.globalrus.ru/all_actions/armies/134154 В обществе трусов не бывает настоящей армии
http://www.samooborona.ru/Shaider.html Общество трусов Джеффри Р. Снайдер
forummessage/22/95 И, извиняюсь, не могу удержаться от нескольких цитат отсюда:
quote:
18. In spite of waiting periods, background checks, fingerprinting, government forms, etc., guns today are too readily available, which is responsible for recent school shootings. In the 1940's, 1950's and 1960's, anyone could buy guns at hardware stores, army surplus stores, gas stations, variety stores, Sears mail order, no waiting, no background check, no fingerprints, no government forms and there were no school shootings.Несмотря на ожидательные сроки, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах.
В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хоз.товаров, на армейской распродаже излишков и по почте, безо всяких ожиданий, проверок, отпечатков и анкет, - и никакой стрельбы в школах не было.21. A handgun, with up to 4 controls, is far too complex for the typical adult to learn to use, as opposed to an automobile that only has 20.
Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулироваками и ситемами.
27. Most people can't be trusted, so we should have laws against guns, which most people will abide by because they can be trusted.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять анти-оружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
36. Citizens don't need to carry a gun for personal protection but police chiefs, who are desk-bound administrators who work in a building filled with cops, need a gun.
Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных воруженных полицейских, оружие необходимо.
А вообще, ИМХО, всё пора в "Гражданское оружие" как более соотв. раздел, с сылкой туда -здесь ?
Из американской телеконференции
The below reasons are exactly why members of the general public should never really need to own a firearm.
Ниже приведены причины, по которым для гражданского населения нет никакой необходимости во владении огнестрельным оружием
1. Banning guns works, which is why New York, DC, & Chicago cops need guns.
Запреты на владение оружием приносят плоды, именно поэтому в Нью Йорке, Вашингтоне и Чикаго полицейским необходимо оружие.
2. Washington DC's low murder rate of 69 per 100,000 is due to strict gun control, and Indianapolis' high murder rate of 9 per 100,000 is due to the lack of gun control.
Низкий уровень убийств 69 на 100 тыс. населения в Вашингтоне обусловлен строгим контролем за оружием, в то время как высокий уровень 9 на 100 тыс. в Индианаполисе - следствие отсутствия надлежащего контроля.
3. Statistics showing high murder rates justify gun control but statistics showing increasing murder rates after gun control are "just statistics."
Статистика, показывающая высокий уровень убийств, диктует необходимость контроля за оружием, в то же время статистика, показывающая повышение уровня убийств при ужесточении оружейного контроля - "всего лишь статистика".
4. The Brady Bill and the Assault Weapons Ban, both of which went into effect in 1994 are responsible for the decrease in violent crime rates, which have been declining since 1991.
"Закон Брэдли" (ограничения на продажу короткоствольного оружия) и Запрет Штурмового оружия (ограничения на полуавтоматическое оружие венного происхождения, с большой емкостью магазина и т.п.), вступившие в силу в 1994 году, привели к заметному снижению уровня насильственных престулений, которое наблюдается с 1991 года.
5. We must get rid of guns because a deranged lunatic may go on a shooting spree at any time and anyone who would own a gun out of fear of such a lunatic is paranoid.
Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.
6. The more helpless you are the safer you are from criminals.
Чем более ты беззащитен, тем лучше защищен от преступников.
7. An intruder will be incapacitated by tear gas or oven spray, but if shot with a .357 Magnum will get angry and kill you.
Нападающий будет обезврежен балончиком со слезоточивым газом либо хозяйтвенным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет вас.
8. A woman raped and strangled is morally superior to a woman with a smoking gun and a dead rapist at her feet.
Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.
9. When confronted by violent criminals, you should "put up no defense - give them what they want, or run" (Handgun Control Inc. Chairman Pete Shields, Guns Don't Die - People Do, 1981, p. 125).
При конфликте с опасными приступниками, вы должны "не защищаться - отдать им, что они хотят, или убегать" (Председатель организации Handgun Control Inc. [антиоружейная полтическая и лоббистская организация], цитата)
10. The New England Journal of Medicine is filled with expert advice about guns; just like Guns & Ammo has some excellent treatises on heart surgery.
"Медицинский Журнал Новой Англии" полон экспертных советов по огнестрельному оружию; точно так же, как "Оружие и Боеприпасы" полон превосходных советов по хирургии сердца.
11. One should consult an automotive engineer for safer seatbelts, a civil engineer for a better bridge, a surgeon for internal medicine, a computer programmer for hard drive problems, and Sarah Brady for firearms expertise.
Необходимо обращаться к автомобильному инженеру по поводу ремней безопасности, к инженеру-строителю по поводу лучших мостов, к хирургу - по медицине внутренних органов, компьютерному специалисту - с проблемами дисковода, и к Саре Брейди [жена политика, убитого при политическом покушении, анти-оружейная активистка] по оружейным вопросам.
12. The 2nd Amendment, ratified in 1787, refers to the National Guard, which was created 130 years later, in 1917.
Вторая Поправка Конституции, принятая в 1787 году, говорит о национальной Гвардии, созданной 130 лет спустя, в 1917г.*
13. The National Guard, federally funded, with bases on federal land, using federally-owned weapons vehicles buildings and uniforms, punishing trespassers under federal law, is a "state" militia.
Национальная Гвардия, с федеральным финансированием, базами на федеральной земельной сиобственности, пользующаяся оружием, транспортом, сооружениями и обмундированием, принадлежащими федеральному правительству, и есть вооруженные формирования "штата".
14. These phrases: "right of the people peaceably to assemble," "right of the people to be secure in their homes," "enumerations herein of certain rights shall not be construed to disparage others retained by the people," and "The powers not delegated herein are reserved to the states respectively, and to the people" all refer to individuals, but "the right of the people to keep and bear arm" refers to the state.
Фразы [из Конституции и Билля о Правах] "право людей мирно собираться", "право людей находиться в безопасности в своих жилищах", "перечисления здесь и далее определенных прав не должны лишать людей других прав" и "полномочия, не делегированные здесь и далее, принадлежат соотвественно штатам и людям" - под людьми подразумевают отдельных граждан, в то время как фраза "право людей хранить и носить оружие" подразумевает отдельные Штаты.
15. "The Constitution is strong and will never change." But we should ban and seize all guns thereby violating the 2nd, 4th, and 5th Amendments to that Constitution.
"Конституция сильна и отсается неизменной". Однако необходимо запретить и изъять все стрелковое оружие, нарушив тем самым 2, 4 и 5 Поправки.
16. Rifles and handguns aren't necessary to national defense! Of course, the army has hundreds of thousands of them.
Винтовки и пистолеты не являются необходимыми для защиты государства. Конечно, их количество на вооружении армии исчисляется сотнями тысяч.
17. Private citizens shouldn't have handguns, because they aren't "military weapons", but private citizens shouldn't have "assault rifles", because they are military weapons.
Частные лица не должны владеть короткоствольным оружием, поскольку это не "боевое оружие". Однако частные лица не должны владеть "штурмовым оружием", поскольку это боевое оружие.
18. In spite of waiting periods, background checks, fingerprinting, government forms, etc., guns today are too readily available, which is responsible for recent school shootings. In the 1940's, 1950's and 1960's, anyone could buy guns at hardware stores, army surplus stores, gas stations, variety stores, Sears mail order, no waiting, no background check, no fingerprints, no government forms and there were no school shootings.
Несмотря на ожидательные сроки, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах. В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хоз.товаров, на армейской распродаже излишков и по почте, безо всяких ожиданий, проверок, отпечатков и анкет, - и никакой стрельбы в школах не было.
19. The NRA's attempt to run a "don't touch" campaign about kids handling guns is propaganda, but the anti-gun lobby's attempt to run a "don't touch" campaign is responsible social activity.
Попытка NRA провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - пропаганда, в то же время попытка анти-оружейного лобби провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - ответсвенная общественная акция.
20. Guns are so complex that special training is necessary to use them properly, and so simple to use that they make murder easy.
Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийтво.
21. A handgun, with up to 4 controls, is far too complex for the typical adult to learn to use, as opposed to an automobile that only has 20.
Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулироваками и ситемами.
22. Women are just as intelligent and capable as men but a woman with a gun is "an accident waiting to happen" and gun makers' advertisements aimed at women are "preying on their fears."
Женщины так же умны и способны, как мужчины, но вооруженная женщина представляет собой "мину замедленного действия" и реклама оружейной индустрии, специально предназначенная для женщин, просто паразитирует на их страхах.
23. Ordinary people in the presence of guns turn into slaughtering butchers but revert to normal when the weapon is removed.
Обычные люди в присутсвии оружия превращаются в кровожадных мясников, и снова становятся нормальными, если оружие убрать.
24. Guns cause violence, which is why there are so many mass killings at gun shows.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах.
25. A majority of the population supports gun control, just like a majority of the population supported owning slaves.
Большинство населения поддерживает контроль оружия, так же как большинство населения поддерживало рабовладение.
26. Any self-loading small arm can legitimately be considered to be a "weapon of mass destruction" or an "assault weapon."
Любое самозарядное стрелковое оружие может считаться оружием массового уничтожения, или штурмовым оружием.
27. Most people can't be trusted, so we should have laws against guns, which most people will abide by because they can be trusted.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять анти-оружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
28. The right of Internet pornographers to exist cannot be questioned because it is constitutionally protected by the Bill of Rights, but the use of handguns for self defense is not really protected by the Bill of Rights.
Права распространителей порно в интернете бесспорны, так как коституционно защищены Биллем о Правах, в то время как о применеии короткоствольного оружия в целях самозащиты в Билле о Правах ничего не говорится.
29. Free speech entitles one to own newspapers, transmitters, computers, and typewriters, but self- defense only justifies bare hands.
Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пиш. машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук.
30. The ACLU is good because it uncompromisingly defends certain parts of the Constitution, and the NRA is bad, because it defends other parts of the Constitution.
ACLU [Американский Союз Гражданских Прав] - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Коснтитуции, а NRA [Национальная Стрелковая Ассоциация] - плохая организация, потому что занимается защитой других частей Коснтитуции.
31. Charlton Heston, a movie actor as president of the NRA is a cheap lunatic who should be ignored, but Michael Douglas, a movie actor as a representative of Handgun Control, Inc. is an ambassador for peace who is entitled to an audience at the UN arms control summit.
Чарлтон Хестон, киноактер и президент NRA, дешевый маньяк, которого необходимо игнорировать, в то время как Майкл Дуглас, киноактер и представитель Handgun Control Inc., является посланцем мира и ему необходимо предоставить слово на саммите ООН по контролю за вооружениями.
32. Police operate with backup within groups, which is why they need larger capacity pistol magazines than do "civilians" who must face criminals alone and therefore need less ammunition.
Полиция действует группами и с подстраховкой, поэтому им необходитмы магазины большей вместимости, чем гражданским лицам, которые сталкиваются с преступниками в одиночку, и следовательно, не нуждаются в таком количестве боеприпасов.
33. We should ban "Saturday Night Specials" and other inexpensive guns because it's not fair that poor people have access to guns too.
Необходимо запретить все дешевые види оружия, потому что доступ к оружию малообеспеченной части населения - это несправедливо.
34. Police officers have some special Jedi-like mastery over handguns that private citizens can never hope to obtain.
Полицейские вооружены специальными эффективными вооружениями, на владение которыми гражданским лицам совершенно не стоит рассчитывать.
35. Private citizens don't need a gun for self- protection because the police are there to protect them even though the Supreme Court says the police are not responsible for their protection.
Частным лицам оружие для самозащиты не нужно, проскольку их защищает полиция, которая, согласно определению Верховного Суда, не обязана из защищать.
36. Citizens don't need to carry a gun for personal protection but police chiefs, who are desk-bound administrators who work in a building filled with cops, need a gun.
Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных воруженных полицейских, оружие необходимо.
37. "Assault weapons" have no purpose other than to kill large numbers of people. The police need assault weapons. You do not.
"Штурмовое оружие" не имеет другого предназначения, кроме как убийство большого количества людей. Такое оружие необходимо полиции, но не простым гражданам.
38. When Microsoft pressures its distributors to give Microsoft preferential promotion, that's bad; but when the Federal government pressures cities to buy guns only from Smith & Wesson, that's good.
Когда Майкрософт оказывет давление на своих дистрибьюторов оказывать предпочтение только продуктам Майкрософт, это плохо. Когда Федерадльные власти оказывают давление на городские покупать только продукцию Смит-Вессон, это хорошо.**
39. Trigger locks do not interfere with the ability to use a gun for defensive purposes, which is why you see police officers with one on their duty weapon.
Замки на спусковой скобе не влияют на доступность и готовность оружия для немедленного использования в целях самозащиты. Именно поэтому так много полицейских носит эти замки на своем служебном оружии.
40. Handgun Control, Inc., says they want to "keep guns out of the wrong hands." Guess what? You have the wrong hands.
Организация Handgun Control, Inc. заявляет, что стремится, чтобы "оружие не попадало не в те руки". Знайте, что это у вас не те руки.
__________
* Вторая поправка Конституции США гласит: "Well organized militia being necessary for the freedom of the State; the right of people to keep and bear arms shall not be infringed" - Хорошо организованные вооруженные формирования необходимы для свободы Штата, право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться.
Анти-оружейные активисты утверждают, ч о Национальная Гварлия и есть "Хорошо организованные вооруженные формирования", о которых говорится в конституции.
** Федеральное правительство США пыталось уговорить производителей оружия принять ряд серьезных ограничений на гражданский оборот и проиизводтво оружия для гражданского рынка - в обмен на предпочтения при закупках служебного оружия. Единственная компания, подписавшая такой договор с властями - Смит-Вессон (в настоящее время с владельцем и руководством в Великобритании). При этом федеральные власти не имеют надлежащего контрля над местными, чтобы выполнить свою часть договора (обеспечить предпочтения при закупках), не оказывая незаконного (по конституциии) давления на местные власти.
http://www.hpbt.org/proza/reasons.htm
'Блокнот Снайпера' ©2000,2001 HPBT Inc. Редакция 4 июня 2001г.
Не перенести ли, действительно, по юрисдикции, в Гражданское Оружие?
Док
Андрей....Переносите....
quote:Originally posted by omsdon:
Ещё раз вставлю свои 5 копеек.За 16 лет жизни в США заметил что самые вежливые люди встречаются на стрельбище и на охоте. Наверное не даром здесь есть пословица которую можно перевести на русский как "вежливое общество это общество вооружённых людей"
Как ни странно, но на российском стрельбище я наблюдал тоже самое...
Мало того, кроме вежливости было ещё и полное доверие друг к другу.
А фраза правильно звучит:
"Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью." Роберт Хайнлайн ("За горизонтом")
Нет, ну насколько сильны традиции в русском народе...
Пол-темы - сколько и каких ограничений нужно навесить на нормальных людей и как их заставить доказать что они нормальные. И психиатрия тут, и тренировки до потери пульса, и экзамены которые не каждый олимпийский стрелок пройдёт, и стаж владения ненужными вещами. Всё это бред. Ни психиатры, ни участковые, ни батюшка в церкви не могут предсказать действий человека. Основываться на предполагаемом поведении это всё равно что давать лицензии на основе гадания на кофейной гуще. При этом не стоит забывать что у бандита, покупающего ствол из под полы, никаких таких ограничений нету. Вышесказанное относится ко всем народам во все времена.
Кроме того меня уже достали люди пытающиеся доказать что русский народ тупее и агрессивнее всех на свете. Господа патриоты, где вы? Как кричать что свастика исконно русский символ, так пожалуйста, а как ответить на самую настоящую русофобию, так все под лавками сидите? Каждый человек говорящий что "нашим людям КС давать нельзя ибо они тупое быдло и всех спьяну перемочат" имеет ввиду прежде всего себя. Поэтому я предлагаю тем кто себя считает неуравновешенными идиотами не участвовать в дискуссиях на даную тему и не покупать оружие любых видов.
Нормальным же участникам этой темы я предлагаю подумать вот о чём. Поскольку мы можем судить о человеке только по его поступкам то резонно было бы иметь способ учёта людей поступающих неправильно. Насколько я знаю, в России нет единого такого способа. В США такая система есть. Я говорю о американской системе не потому что я желаю пропагандировать преимущество всего американского, просто это единственная такая система с которой я знаком.
Есть база данных которую держит ФБР. В эту базу заносятся люди которые НЕ имеют права покупать оружие. Например, судимые за преступления несущие наказание сроком больше года или проходившие психиатрическое или наркологическое принудлечение, или позорно уволенные из армии. Информация в эту базу поступает автоматически, независимо от человека. Просто госучереждения вроде тюремных ведомств и частные учереждения вроде психбольниц обязаны законом её туда сливать.
При покупке продавец звонит в центр и подают данные покупателя (проверив личность по документам). Если данных в базе нет - покупка одобряется. Если есть - пошёл вон. Иногда, если герой дня в розыске, просят подождать и вызывают наряд местных правоохранителей. Мне как раз недавно рассказывал именно о таком задержании один очевидец. Таким образом, кому можно - покупают, кому нельзя - не покупают, а правоохранителям беглых сдают на блюдечке. Всем хорошо, и никаких справок, а взятки давать просто некому. Продавцов периодически проверяют на вшивость подставными клиентами.
Может если подобная система была предложена как средство борьбы с преступностью то она бы прошла, а при её наличии было бы легче протолкнуть КС?
Dr. Watson
Да, хорошя статейка, особено пункт 32 понравился
Всё сдаюсь, перековали! quote:
Есть база данных которую держит ФБР. В эту базу заносятся люди которые НЕ имеют права покупать оружие. Например, судимые за преступления несущие наказание сроком больше года или проходившие психиатрическое или наркологическое принудлечение, или позорно уволенные из армии. Информация в эту базу поступает автоматически, независимо от человека. Просто госучереждения вроде тюремных ведомств и частные учереждения вроде психбольниц обязаны законом её туда сливать.При покупке продавец звонит в центр и подают данные покупателя (проверив личность по документам). Если данных в базе нет - покупка одобряется. Если есть - пошёл вон. Иногда, если герой дня в розыске, просят подождать и вызывают наряд местных правоохранителей. Мне как раз недавно рассказывал именно о таком задержании один очевидец. Таким образом, кому можно - покупают, кому нельзя - не покупают, а правоохранителям беглых сдают на блюдечке. Всем хорошо, и никаких справок, а взятки давать просто некому. Продавцов периодически проверяют на вшивость подставными клиентами.
Очень разумная система.
В России ограничения почти такие-же - судимость, психические заболевания, алкоголизм, наркомания, плохое зрение.
Но за всеми бумажками нужно идти самостоятельно, а лицензию на приобретение ждать один месяц после подачи документов в ЛРО.
Доброго времени суток.
Насчет того, что КС легализовать необходимо- для меня это так же ясно, как то, что днем светло, ночью- темно. Подколки по поводу полярных ночей и дней прошу попридержать. Здравомыслящему человеку понятно, что среднестатистический гопник навряд ли захочет схлопотать пулю в брюхо из-за чужого кошелька или мобильника. Если дурак, и решит рискнуть- что ж, вперед, желаю нарваться но ТОГО человека. Уважаемыми участниками уже были высказаны вполне здравые предположения по поводу того, что при таких ценах на травматики цена на КС будет запредельной, и простой гопоте- даже пройди она все проверки и получи лицензию- будет проблематично прикупить себе настоящий пистолет. Такие вот ребята (бритые головы, куртки из кожзама, зимой и летом- спортивные штаны "Abibas" с лампасами, кроссовки..) в подавляющем большинстве дохода более-менее нормального не имеют -сами не работают, образование- максимум ПТУ, папа-мама или алкаши, или на заводе за 5 тысяч вкалывают, про легальный ствол и мечтать не приходится. Я образно, обижать никого не хочу, родители разные бывают- да не у всех и зависимость от них- в основном у молодых "бычков", и уровень дохода, или место работы- конечно, далеко не всегда показатель. Просто в нашем городе статистика говорит как раз то, что я написАл. А нелегальный ствол- хоть сейчас покупай- и дешевле, и гемора нет с разрешиловкой. Конечно, не только вот такими "среднестатистическими гопниками" совершаются преступления, но они составляют немалую часть от тех, кто их совершает, и очень немалую. Я думаю, что те, у кого есть хотя бы та же Оса, или тот же Макарыч, начинают нащупывать их в кармане (если носят там) как раз при приближении к ним вот таких обезьяноподобных типов, а не нормально одетых людей с нормальным, осмысленным выражением лица, с ЖИЗНЬЮ в глазах, а не тупой серостью.
И осознание такой вот обезьяной того, что в случае "бычки" можно кусок свинца в кишки получить- это немаловажный сдерживающий фактор уличной преступности. Насчет того, что "как так, ведь оружие попадет к самим бандитам!!!". Бля!!! Да неужели не понятно, что те бандюки, которые хотят носить стволы, и имеют бабки на их покупку, уже давным- давно носят их?! Ну неужели можно быть таким наивным долбоебом, чтобы полагать, что если у нас в стране нельзя приобретать КС, то его ни у кого ВООБЩЕ нет?!!! То есть, если пистолеты среди гражданского населения запрещены, то их НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, что ли?!
По моему скромному разумению (ИМХО
), легализация КС как раз уберет тот дисбаланс, который на данный момент существует в нашей прекрасной стране- будут вооружены не только преступники (как сейчас), но и простые граждане- наступит (дай Бог) относительное равновесие. Возможно, это мнение дилетанта- тоже жду табуреток Но человек имеет право на жизнь, и для каждого его жизнь и жизнь родных, любимых, близких- самое ценное, что может только быть. А на данный момент мы не можем это самое ценное как следует защитить- я не уверен, что каждый второй у нас мастер спорта по кик-боксингу, или еще чему-то со страшным названием. Да и то, против пятерых спортивно сложенных ребят копытами махать- заведомо бесполезно. А наличие КС разрешило бы эту проблему элементарно, и, скорее всего, "малой кровью"- просто-напросто уменьшилось бы количество тех же гоп-стопов по причине страха за свою никчемную гнилую душонку со стороны потенциальных нападающих.НО. Жаль, везде есть это противное НО. Обидно, но наши суды еще СЛИШКОМ далеки от того, чтобы быть готовыми к тому, чтобы рассматривать дела по факту необходимой обороны, тем паче с КС. Нагляднейший пример- в ноябре проходил практику в военном суде. И случись так, что встретил там товарища своего отца- он адвокат. И зашла у нас речь как раз по поводу легализации короткоствола. Бедняга, он аж шипеть начал!!! Вобщем, дословно пересказывать не буду, вот основные тезисы АДВОКАТА по поводу необх. обороны вообще:
-1 если напали, то сопротивляться НЕЛЬЗЯ!!! Тем более, применять оружие!!! (Принцип- "пусть ебут, лишь бы не били, больше дырка- легче срать")
-2 Ни в коем разе не отнимать оружие у нападающих. Я привел ему пример про паренька, на которого напали пятеро, он у кого-то из них выбил нож, и этим ножом зарезал одного нападавшего, за что получил пять лет- по ящику сто раз крутили. Я высказал свое мнение по поводу идиотизма наших судов. Этот перец мне в ответ заявил, что еще мало дали! Правильно-правильно, говорит, чистейшая сто пятая!!! А 37й у нас в УК вроде как и не было...
-3 тезис насчет убежать- вполне оправданно, но если только ты один. Спросил -а как, если я, например, с другом, который на костылях- ни бегать, ни драться не может, или с девушкой? Ответ- БЫСТРО бежать, звать милицию. Честно, хотелось ему в бубен приложить, еле сдержался.
-4 КС суть зело от лукавага, во искушение сынов Божьих вводит, на путь неправедныя наставляет, и приведет к вестерну в масштабах отдельно взятой 1/6 части суши.
И это мне говорил АДВОКАТ!!! В жизни он- нормальный, приветливый мужик, а вот как адвокат он- убийца. Слава Богу, только по гражданским делам работает- скорее даже не адвокат, а представитель в суде. Представляете, что после удачной, ЗАКОННОЙ НА ВСЕ 100% самообороны против вас все же начинают шить дельце, и вас будет защищать такой вот Moo Duck. Так это защитник. А судья? А обвинитель? Ребята, это пыждец...
Даже если нам и дадут настоящие пистолеты и револьверы, то, как ни прискорбно, очень немногие судьи смогут адекватно оценить ваше применение (тьфу-тьфу!) этого оружия.
Саша_Н, главная разница не в запретах, а в том как это проверяется. При наличии единого центра который далеко в столице нет возможности купить справки, но нет и возможности (да и особого смысла) вас задерживать волокитой. Весь процесс с телефонным звонком занимает полчаса. А сколько вам надо справки собирать?
Fagoth, судя по тому, что я вижу на этом форуме и в новостях, всё именно так печально как вы говорите. По каким-то причинам Россия следует примеру Англии и защищает преступника. Возможно тогда нужно начать с закона автоматически лишаюшего инициатора нападения права подавать в суд на жертву и запрещаюшего возбуждение дел против обороняющихся? Или хотя бы дать людам право быть неприкосновенными в собственном доме. Там где я живу, при нападении на улице я обязан попытаться отступить, но в моём доме закон мне разрешает этого не делать и останавливать личность вторгающуюся на мою территорию любым доступным способом.
Всегда у нас были двойные стандарты:как властителей в окопе защищать-так до последней капли крови и ни шагу назад,себя и близких-не моги и думать,расслабься,все отдай и терпи...А почему,собственно?Обкуренный сученок или пьяный дебил чем лучше вражьего солдата?Просто властям нашим сволочи ближе и родней нормальных граждан.
Извините,господа,скорбные дела наши...
2 JPaganel: Секрет прост- люди советской закалки. В совке не было газовых пистолетов, травматического оружия, шокеров и т.д., поэтому большинством судей самооборонщик с оружием априори воспринимается как "хулюган проклятый". А если судья- женщина, и она видит, как льет слезы мать покалеченного нападавшего, то она зачастую ставит себя на ее место- к тому же, "наезжает" сейчас в основном молодежь лет до 25ти, и в мыслях у женщины-судьи складывается такое представление- типа, за что ж ты, супостат, безоружной дитяти в грудь из пистолета стрелял (Макарыч, Оса, - на что фантазии хватит)?!!! А так как те же судьи НИ ХРЕНА не знают о том, что это оружие из себя представляет, то ассоциируется оно у них чуть ли не с боевым- и им плевать, что пистоль у чела был на законных основаниях, а "безоружное дитятко" с тремя пьяными корешами пыталось избить оборонявшегося и его жену. Вообще я считаю, что более-менее правильным был бы такой подход к судебной системе- тетки судят теток, а мужики- мужиков. Все по-честному. Без "внутреннего убеждения", которое зачастую основывается на весьма бредовых идеях феминизма и подкрепляется полнейшим отсутствием познаний в некоторых областях. В том же оружии, например. Кстати, военный судья, у которого я проходил практику (мужик вообще мировой!!!), тоже увлекается оружием- он на этом повернут буквально. Стрелял почти из всего (разные Глоки, Беретты, Хеклер-Кохи, ЗИГ-Зауэры) , что сейчас состоит на вооружении различных армий и спецслужб мира- друзья есть "правильные". А вот в травматиках не рубит ни черта- например, свято был уверен, что Макарыч с 30ти метров на раз из тапок вышибает. Я на бумаге ему быстро рассчитал энергию, объяснил, что там пуля из себя представляет, и что с 30ти метров она никакого вреда не нанесет, он был в шоке.
Да что говорить о травматиках, когда большинство моих знакомых считают, что после выстрела из газюка метров с трех, глаза вышибает? И когда, показывая на парах по криминалистике пистолет, говоришь, что он газовый, вполне вменяемые и умные по учебе и по жизни ребята спрашивают: "А какими он пулями стреляет? Газовыми или ЖЕЛЕЗНЫМИ?" Даже не свинцовыми
Это на форуме народ просвященный, и суть проблемы знает- а простые обыватели ведь ни черта не смыслят в этом вопросе!!! Отсутствует оружейная культура как таковая- народу за 80 с лишним лет втемяшили в голову, что НИЗЗЯ ему оружие, что он- скот и быдло, что он глупостей натворит и дров наломает с оружием, народ так и верит. Если человека в течение двух лет держать в изоляции, и каждый день твердить ему, что он- свинья, то он начинает хрюкать. А здесь 80 лет- ЧЕТЫРЕ поколения были подвержены такому прессингу! Да тут уже чуть ли не на генетическом уровне выработается установка "я- быдло! я должен вкалывать на дядю. за меня все решат. пистолет мне нельзя. вообще, все что хорошо- это плохо." Хорошо, хоть кто-то вырывается из этих рамок, и осознает, что творится вокруг. Но обычно именно такие и становятся самыми хитрыми и опасными преступниками- вспомните того же Мавроди. Кто-кто, но не дурак- это 100%. Первым просек, что к чему, пока остальные наши соотечественники жили еще по привычке в СССР. И, видя ту жадность вкупе с наивностью и доверчивостью, которая присуща простым людям, сыграл на этих человеческих качествах, неслабо наварившись.
Поэтому, если у нас и разрешат КС, то, я уверен, сразу возникнет куча всяких организаций и партий, борющихся за то, чтобы этого оружия не было. Почему? А они не смогут аргументировать. Потому что не было - не было, и вдруг появилось. Как так?!!! Зло ведь!!! И состоять в этих организациях будут наверняка учительницы, домохозяйки, писательницы и певицы, а также манерные педоры, всякие наши ебанутые правозащитники, и прочие "слабонервные", кто при виде пистолета сразу ходит под себя жидким, и у кого никогда не грабили и не убивали на улице знакомых, тем более не грабили их самих. Не убивали- логично.
Fagoth, респект. Только я не знаю, что Вам рассказывали о правозащитниках - но вообще-то по классике это люди, которые защищают ПРАВА граждан. Чаще всего - от государства. И ключевые права - на жизнь, свободу и владение собственностью - никак не противоречат логике стороников КС.
quote:Originally posted by Knot:
Fagoth, респект. Только я не знаю, что Вам рассказывали о правозащитниках - но вообще-то по классике это люди, которые защищают ПРАВА граждан. Чаще всего - от государства. И ключевые права - на жизнь, свободу и владение собственностью - никак не противоречат логике стороников КС.
Видимо Fagoth из России и имел дело обычно с тем явлением, которое у нас называется правозащитниками. Они обычно защищают права всяких гадов, активно выступают против насилия, совершаемого военными против бандитов в Чечне и занимаются другими подобными делами. У военных и сотрудников некоторых государственных служб есть, скажем так, некоторое предубеждение против таких правозащитников.
Я вот сижу и думаю: а причём здесь Чубайс и его бронеавтомобиль?
И почему все так зациклились на самообороне. Ведь владение оружием это не столько самооборона, сколько естественное право гражданина.
Да и не хочу я владеть всякой фигнёй навроде охотничьего гладкоствола, нарезняка и даже резиноплюев переделанных из советских пистолей. Хочу нормальный Кольт!
И не надо меня спрашивать, а зачем и убеждать, поможет он мне или не поможет и т.д. хочу просто владеть этой вещью и всё.
------
С уважением. Михаил.
quote:Originally posted by Рустэм:
Ясен пень, надо объединяться и сплачиваться.
Возьмите европейские страны: пока фермеры, угольщики, авиадиспетчеры, полицейские наконец не выйдут на улицы, хер им понимания государства. Надо не просить, а требовать. ОРГАНИЗОВАННО!!!
Я тоже озверел, когда пришел за разрешением на тр.пист. а меня запустили по больницам (Ну это нормально, если бы кроме поборов, кто нибудь плинтересовался, - не наркоман ли я, или не маньяк какой...) Но потребовали охотничий билет!!!! А я говорю - а вы на отстрел сколькерых баньдюганов лицензию даете? И когда, и где их промышлять? И могу ли я их сьесть? Принимаете ли шкуры? Нет, - говорят, - без охотничьего нельзя. К тому же, там, у Степаныча, и печать о том что ты курс прошел, лежит. НО!!!!
Вот недавно народ по поводу этого парня, который с ЕВДОКИМОВЫМ в аварии "ПОПАЛ",по всей стране зашумел. Зассали ведь они. Еще бы чуть, и помогли бы мы парню! И насчет права на оружие - очень просто!!! Главное вместе!
Хочу обратить мнение ув. участников на такой аспект (особо не мелькающий в подобных диспутах) как помощь в самообороне для третьих лиц. Все мы или сталкивались сами или слышали от знакомых о случаях драк или избиений прямо на улице или даже прямого свидетельства преступления... но если сегодня каждый МУЖЧИНА ,хоть и кусая в бессильной ярости губы - отдает себе отчет о том , что он не сможет эффективно противостоять даже паре злодеев с битами, то при наличии КС он реально сможет не только защитить добиваемого африканского студента ( уже четыре случая в Питере) , но и даже задержать уродов (гражданский арест)....
Про защиту своей семьи на отдыхе (природа) - я даже и не говорю...
------
Скромно заметил бы следующее.....
Про Гудкова интересная история, есть же справедливость правосудия )))) forummessage/63/123
По поводу пресловутой оружейной культуры.
Больше всего меня убивает, когда нацию, которая больше всех воевала в 20 веке, где почти все (женщины, дети в школах и т.д.) проходили обучение обращению с оружием - называют "у нас нет оружейной культыр".
Да у нас этой оружейной культуры столько, сколько америкосы за триста лет на наработают.
Из личной практики -
матушка торговый работник, в советское время преиодически стреляли и она и все ее коллеги. Подруга - учиться на медика, так и лейтенант запаса будет, и стрельбы из ПМ проводили.
Про меня и отца думаю не будем уточнять :-)
деды воевали все (и погибли).
При этом мы - очень дисциплинированная и законопослушная нация.
В Нью Оленане немножко затопило - и Фаллаут начался.
А сколько наводнений/массовых катастроф было у нас - и все дисциплинированно, в колонну по два и т.д.
согласен, нашей оружейной кльтуре столько же лет, сколько наши предки жили на нашей земле. Когда был в нашем краеведческом музее на экскурсии, расказывали, что когда в поолжье жили сарматы, там даже женщины прекрасно обращались с оружием, особенно с луком
Майор
SBZ
Не согласен, джентльмены.
Если у Х дед и отец отлично водят а/м, всю жизнь за рулем, а сам Х всего лишь откатался в автошколе с инструктором, то есть ли у Х культура вождения? Это при том, что автошколу тут можно сравнивать с армией, а НВП - разве что с беглым посещением музея автомобилей
Навыки обращения с оружием не эквивалентны оружейной культуре, но ни то ни другое не передается генетически, а формируется в соответствующих условиях.
И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении, опять же с полной ответственностью за это, при том, что оружие не пылится в сейфе, а как минимум регулярно носится с собой. Ни служба в армии, ни периодические стрельбы этого не обеспечивают.
А дисциплинированность при катастрофах к оружейной культуре вообще никакого отношения не имеет.
Вот, посмотрите описание "оружейного досуга" от одного из ганзовцев(!): http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html
Если это оружейная культура, то что же тогда бескультурье?
--Не согласен, джентльмены.
--Если у Х дед и отец отлично
У американцев (городских) оружейной культуры в сотни рах меньше, чем в России. И их это не климатит.
Разрешение ношения оружия в Молдавии, Прибалтики и т.д. наглядно показали что термин "низкая оружейная культура" сверхнадуманный и не имеет никакого значения.
В год в России погибает от оружия ( а на руках почти 6 миллионов стволов) коло 330 человек (почтив се на охоте) Тогда как в ДТП 30 000 человек, от водки более 40 000, и т.д.
В США за три дня от домашнего насилия гибнет боьше детей, чем расстреливают в школах (как очень любят показывать и обсасывать) за год (в среднем, последние года три у них расстрелов не было вообще).
Оружие - это феноменально безопсный предмет, как не парадоксально выглядит.
Ну а в сети любой человек ерунду может написать
--И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении----
Почти любой взрослый человек - очень ответсвенне и регулярно обращаеться с вещами , что в сотни и тысячи раз опаснее ручного оружия
quote:Originally posted by Dottor:
Видимо Fagoth из России и имел дело обычно с тем явлением, которое у нас называется правозащитниками. Они обычно защищают права всяких гадов, активно выступают против насилия, совершаемого военными против бандитов в Чечне и занимаются другими подобными делами. У военных и сотрудников некоторых государственных служб есть, скажем так, некоторое предубеждение против таких правозащитников.
А то, что ровно у этих же лиц "некоторое предубеждение" не только против правозащитников, но и против возможности законопослушному гражданину России приобрести КС, Вас ни на какие мысли не наводит?
quote:
Это об оружейной культуре. История сильно приукрашенная, но забавная...
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Майор
SBZНе согласен, джентльмены.
Если у Х дед и отец отлично водят а/м, всю жизнь за рулем, а сам Х всего лишь откатался в автошколе с инструктором, то есть ли у Х культура вождения? Это при том, что автошколу тут можно сравнивать с армией, а НВП - разве что с беглым посещением музея автомобилей
Навыки обращения с оружием не эквивалентны оружейной культуре, но ни то ни другое не передается генетически, а формируется в соответствующих условиях.
И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении, опять же с полной ответственностью за это, при том, что оружие не пылится в сейфе, а как минимум регулярно носится с собой. Ни служба в армии, ни периодические стрельбы этого не обеспечивают.
А дисциплинированность при катастрофах к оружейной культуре вообще никакого отношения не имеет.Вот, посмотрите описание "оружейного досуга" от одного из ганзовцев(!): http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html
Если это оружейная культура, то что же тогда бескультурье?
Дима, совершенно не согласен, у нас несколько миллионов семей охотников, где как правило,детей к оружию приучают, плюс та самая служба армии, где на огневой учат прежде всего технике безопасности. и с автошколой пример не корректен, если уж человека за месяц можно обучить пользованию очень сложным в управлении автомобилем и ПДД, то уж за два года самый тупой обучится пользоваться таким простым механизмом как оружие. а рассуждения на тему "сначала научитесь нырять, потом в бассейн воду нальем..." даже обсуждать не стоит.
а если на отдельных случаях мы всеобщие выводы делать будем. то прооще всего армию и силовиков вообще распустить.
quote:Originally posted by Майор:
--Не согласен, джентльмены.
--Если у Х дед и отец отлично
У американцев (городских) оружейной культуры в сотни рах меньше, чем в России. И их это не климатит.
Разрешение ношения оружия в Молдавии, Прибалтики и т.д. наглядно показали что термин "низкая оружейная культура" сверхнадуманный и не имеет никакого значения.
В год в России погибает от оружия ( а на руках почти 6 миллионов стволов) коло 330 человек (почтив се на охоте) Тогда как в ДТП 30 000 человек, от водки более 40 000, и т.д.
В США за три дня от домашнего насилия гибнет боьше детей, чем расстреливают в школах (как очень любят показывать и обсасывать) за год (в среднем, последние года три у них расстрелов не было вообще).
Оружие - это феноменально безопсный предмет, как не парадоксально выглядит.
Ну а в сети любой человек ерунду может написать--И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении----
Почти любой взрослый человек - очень ответсвенне и регулярно обращаеться с вещами , что в сотни и тысячи раз опаснее ручного оружия
Я как-то в споре на англоязычном сайте поднял эту статистику. Бассейны, бензопилы и домашняя химия в разы опаснее любого оружия, по крайней мере в США.
Какие нафиг хищения у граждан оружия ! Вот читайте!!!
==========
В Иркутске задержан милиционер, продававший оружие
9 марта 2006, 15:17
В Иркутске осужден милиционер, занимавшийся хищением и продажей оружия. Как установило следствие, старший сержант милиции Виталий Поддубняк за пять месяцев 2004 года сумел украсть из помещения УВД Свердловского административного округа Иркутска 71 единицу огнестрельного оружия и более 350 боеприпасов.
Об этом сообщил в четверг РИА 'Новости' старший помощник прокурора Иркутской области Александр Семенов.
В должностные обязанности злоумышленника входило хранение и списание оружия, изъятого из криминального оборота. Но вместо учета и контроля он тайно выносил из оружейной комнаты пистолеты и карабины и продавал их сообщнику - ранее судимому Евгению Литвинову. А тот, в свою очередь, сбывал оружие и боеприпасы третьим лицам, рассказал представитель прокуратуры.
Октябрьский районный суд Иркутска признал обоих подсудимых виновными в совершенных преступлениях по нескольким статьям Уголовного кодекса РФ и приговорил каждого к шести годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
Еще пятерым лицам , проходящих по этому делу, назначен штраф от 10 до 40 тыс. рублей.
==========
Нееет!!! Давайте напишем письмо в Думу - пусть "закроют" МВД как организацию не могущую организовать кадровую работу и учет, оборот огнестрельного оружия ! Вот где преступники берут оружие !
особенно растрогал штраф в 10000 рублей для других уродов... ведь это прибыль от продажи 2-3 стволов...
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Майор
SBZ
Не согласен, джентльмены.
Если у Х дед и отец отлично водят а/м, всю жизнь за рулем, а сам Х всего лишь откатался в автошколе с инструктором, то есть ли у Х культура вождения?
У меня дед профессиональный водитель и отец занимался картингом с 15 лет
я первый раз сел за руль дедовского москвича в 7 лет сидя у него на коленях в 12 лет уже во всю возил его п о полевым дорогам в деревне
моему сыну сейчас 5 лет он уже рулит сидя у меня на коленях
всего у моего деда 5 внуков права есть у всех у 3 свои авто.
Культура чегото передается детям с рождения как например язык если моего деда научили в детстве окать то его ни в одной школе так и не смогли переучить
Если я говорю сыну что нельзя даже игрушечное оружие напралять на людей не думаю что он будет тыкать просто так стволом комунибудь в лицо когда вырастет
На мой взгляд здесь упущен один момент. Так вот, получить заряд из той же Осы в лицо с расстояния 1 метр от дебила, которому ты сделал замечание, сейчас совершенно просто и все, его не найдут никогда! А ты в лучшем случае станешь инвалидом! И это разрешено и стоит ну не очень больших денег. И такое уже было! Я вообще за запрет резинострелов!
КС оружие суть нарезное и всегда легко и непринужденно можно установить владельца.
off
Господа! Предлагаю принять участие в обсуждении законопроекта о легализации КС на форуме сайта ЛДПР: http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?p=21700#21700