Гражданское оружие
Прения в ГОСДУМЕ!
quote:Originally posted by omsdon:
Ещё раз вставлю свои 5 копеек.За 16 лет жизни в США заметил что самые вежливые люди встречаются на стрельбище и на охоте. Наверное не даром здесь есть пословица которую можно перевести на русский как "вежливое общество это общество вооружённых людей"
Как ни странно, но на российском стрельбище я наблюдал тоже самое...
Мало того, кроме вежливости было ещё и полное доверие друг к другу.
А фраза правильно звучит:
"Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью." Роберт Хайнлайн ("За горизонтом")
quote:Тут как раз многие говорили, что ствол нельзя доставать исключительно для демонстрации.Originally posted by Kalmar:
Достаточно продемонстрировать им ствол и вашу готовность его применить.
З.Ы. Ствол, он же как и член, раз уж достал, то непременно применяй. А простая демонстрация может иметь прямо противоположный эффект 
--Не согласен, джентльмены.
--Если у Х дед и отец отлично
У американцев (городских) оружейной культуры в сотни рах меньше, чем в России. И их это не климатит.
Разрешение ношения оружия в Молдавии, Прибалтики и т.д. наглядно показали что термин "низкая оружейная культура" сверхнадуманный и не имеет никакого значения.
В год в России погибает от оружия ( а на руках почти 6 миллионов стволов) коло 330 человек (почтив се на охоте) Тогда как в ДТП 30 000 человек, от водки более 40 000, и т.д.
В США за три дня от домашнего насилия гибнет боьше детей, чем расстреливают в школах (как очень любят показывать и обсасывать) за год (в среднем, последние года три у них расстрелов не было вообще).
Оружие - это феноменально безопсный предмет, как не парадоксально выглядит.
Ну а в сети любой человек ерунду может написать
--И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении----
Почти любой взрослый человек - очень ответсвенне и регулярно обращаеться с вещами , что в сотни и тысячи раз опаснее ручного оружия
Dr. Watson
Да, хорошя статейка, особено пункт 32 понравился
Всё сдаюсь, перековали! [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Равен1:
[Б]
Хотите еще один парадокс? Пожалуйста: я старший офицер, соответственно имею табельное оружие - ПММ, на постоянном ношении. В командировку съездить на юг? - пожалуйста! Но почему мне нельзя иметь личный пистолет дома? Как в одном из фильмов: - как на тропу войны, так большой, а как в синематограф - маленький! Я думаю, что нас просто боятся. Боятся алигархи, правительство и все остальные мелкие местные чиновники - неорганизованной вооруженной массы. Просто-напросто боятся! Получив в руки оружие, человек становится выше ростом, распрямляется, начинает мыслить более высокими категориями, такими как ъа нахрена мне такое правительство?ъ. Так что, все закономерно.[/Б][/QУОТЕ]
Абсолютно согласен. Доходило до маразма, потерял молодой летеха по пьяни ПМ, решение руководства - всем остальным операм даже со стажем все стволы в сейф начальника отдела, постоянно носить запрещено, только по мотивированному рапорту или когда операция.
А был бы личный ТТ, тогда нах мне табельный, пусть для спокойствия генерала в сейфе лежит.
Мое мнение однозначное, надо разрешить ношение личного КС для начала действующим и бывшим сотрудникам силовых структур, имеющим определенный стаж службы, как это сделано в Америке, потом постепенно перейти на граждан, которые имеют нарезное без нарушений.
ЕСЛИ БАНДИТЫ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО ВОКРУГ НИХ НАХОДЯТСЯ ГРАЖДАНЕ СО СТВОЛАМИ, И КОТОРЫЕ НЕ РАЗДУМЫВАЯСЬ ЕГО ПРИМЕНЯТ, ПРЫТИ У НИХ ПОУБАВИТСЯ.
Как в старом анекдоте:
"...Из нынешнего положения есть два выхода: реалистический и фантастический. Реалистический - что прилетят инопланетяне и всё за нас сделают. А фантастический - что мы сами справимся."
Прыти у бандитов не поубавится,не надо тешить себя этой мыслью.И что понимать под бандитами?Норд Ост и Беслан,на мой взгляд, наличие нескольких стволов в задних карманах брюк вряд ли бы ИХ остановило.Было бы все жестче (хотя куда уж жестче).Отстреляли бы сразу слишком ретивых.ИМХО.Вот других,мелких бандитов,которых хватает у нас в каждом городе,улице и доме -остановило бы весьма вероятно.Хулиганство и терроризм -вещи очень разные.О порядке приобретения могу выразить мысль,что всем владельцам охоторужия он должен бы быть упрощен,для владельцев нарезного особенно.Но ,иметь право владеть КС должны все!Иначе опять среди ровных будут ровнее..Обучение,стрельбы,зкзамен.Получают же огромное количество в нашей стране лицензированных охранников такое разрешение через ЧОП на ношение служебного КС -и никто не вякает!Это есть необходимая формальность.И напрашивается вариант на два типа разрешения КС - на постоянное ношение и на хранение ,только в целях самообороны.Т.е круг лиц,имеющих при себе ствол постоянно гораздо уже,чем тех,у которых КС хранится дома.Первые должны быть более квалифицированны и т.д Ответственность за применение -требует коррекции понятие необходимой обороны.Действительно -если достал ствол-так стреляй!На первый случай -в воздух!А уж потом...Наконец законы о неприкосновенности личности,жилища,защиты имущества ,свободы гражданина и его близких, должны работать! Пределы необходимой обороны должны быть прописаны шире.УК не мешало бы доработать в этом направлении.
Демонстрация с решительной командой: "Стоять! Буду стрелять!" - возможна и приемлема при угрозе и на безопасной дистанции, как и выстрел вверх. Сразу стрелять без нападения со стороны противника рисковано с точки зрения закона. Своей угрозой ты продемонстрируешь, что они проигнорировали предупреждение и сознательно сделали за тебя выбор.
Можно продемонстрировать ствол, чем привлечь внимание оппонента, а вырубить его другим способом. Тут гибкость нужна и тренировка.
Вручения оружие дилетантам опасно. Считаю, что культура оружия должна воспитываться в семье, в школьных кружках по стрельбе, на специальных курсах.
Я придерживаюсь правила: лучше пусть 3 судят, чем 4 несут. По возможности имею при себе оружие. Не хочу, чтобы меня застали врасплох и я бы не смог защитить себя или своих близких. Могу и голыми руками защищаться, но с оружием безопасней и надежней. Вся округа тоже охотники и в каждом доме арсенал. И все об этом знают. Годами никаких преступлений и двери в домах и машинах не закрываеются.
2Да, при чём здесь город-не город.
Ну если у Вас нет отличия, то это долго объяснять.
quote:Originally posted by полосатый:
Один раз Аврора грохнула, а разруху после этого выстрела до сих пор не могут восстановить.
Разруха началась гораздо раньше. Аврора, в общем, тут и не причем. Будь большевики менее решительными, власть подняли бы другие. Благо было кому поднимать.
Не понимаю, неужели народ до сих пор во всем винит большевиков? Ведь не в них-то дело. Именно "не могли и не хотели", фактически с перопервовских времен.
Всегда у нас были двойные стандарты:как властителей в окопе защищать-так до последней капли крови и ни шагу назад,себя и близких-не моги и думать,расслабься,все отдай и терпи...А почему,собственно?Обкуренный сученок или пьяный дебил чем лучше вражьего солдата?Просто властям нашим сволочи ближе и родней нормальных граждан.
Извините,господа,скорбные дела наши...
Культура чегото передается детям с рождения как например язык если моего деда научили в детстве окать то его ни в одной школе так и не смогли переучить
Если я говорю сыну что нельзя даже игрушечное оружие напралять на людей не думаю что он будет тыкать просто так стволом комунибудь в лицо когда вырастет
Ослик не сдохнет.....
quote:Originally posted by Evers:
Несколько слов по- существу проблемы....
Не считаю себя спецом. Зарубежный опыт не изучал.
Предлагаю:
1. Нарезной короткоствол РАЗРЕШИТЬ ДЛЯ....
2. Охотников имеющих нарезное длинноствольное оружие. (Их если разозлить, то настреляют, блин , вагон, а зверя добить на коротке... или как оружие последнего шанса....Вариант.)
2. Наградное в рамках закона разрешить носить , НО!!!! После подтверждения навыков обращения и знания правовых норм ответственности за применение, утрату и т.д. Данные нормы должны подтвердить сертифицированные организации (секции, клубы и.т.д.) или начальник территориального ОГЛРР. УСЛОВИЕ: За неправомерное приминение - солидарная ответственность! Уверен: уродам не будут давать Лицензии.
...
Хотите еще один парадокс? Пожалуйста: я старший офицер, соответственно имею табельное оружие - ПММ, на постоянном ношении. В командировку съездить на юг? - пожалуйста! Но почему мне нельзя иметь личный пистолет дома? Как в одном из фильмов: - как на тропу войны, так большой, а как в синематограф - маленький! Я думаю, что нас просто боятся. Боятся алигархи, правительство и все остальные мелкие местные чиновники - неорганизованной вооруженной массы. Просто-напросто боятся! Получив в руки оружие, человек становится выше ростом, распрямляется, начинает мыслить более высокими категориями, такими как "а нахрена мне такое правительство?". Так что, все закономерно.
quote:Originally posted by СМЕРШ:
Чудна наша Страна,ох как чудна...
....Низы не могут,Верхи не хотят....
Добрый вечер коллега!
Если память не изменяет эти слова однажды прозвучали. К чему привело? Один раз Аврора грохнула, а разруху после этого выстрела до сих пор не могут восстановить. Во как. Силища!!!
С уважением полосатый.
quote:ИМХО, сейчас вероятность погибнуть в аварии или на тротуаре раз в десять больше, чем если бы даже миллионов у девяти нашиъ сограждан (или более!) были бы пистолеты.Originally posted by tex:
Вы главное скажите мне: Вы готовы к тому, что вы сами или ваши родственники будут гибнуть от шальных пуль? Чтобы потом на суде участники конфликта Вам или Вашим родным принесли бы, пусть даже искренние, извенения? Типа, извините, так вот получилось, по неосторожности застрелили, пуля, дескать, она дура!Я пока нет!
:
quote:Все забывают о существовании револьверов, которые носят 'с патроном в стволе' (гы-гыOriginally posted by ViTT:
Не секрет, что бы воспользоваться КС по назначению, нужно определенное время, достать , привести в готовность, навести , выстрелить,... грубо говоря от 2 до 5 секунд...
), и без предохранителя.А в случае опасности сжимают потной рукой. И иногда до выстрела проходит меньше секунды. ИМХО.
Да при коротком С-и-В 38 кал. с безоболочечными пулями, маленькой скоростью очень мала вероятность рикошетов и ран 'навылет' с последующим попаданием пули в посторонних.
Все ли знакомы с этими стстьями: http://ld.ludidela.ru/0505/0505-34-16.html -револьвер для соседа
http://www.globalrus.ru/all_actions/armies/134154 В обществе трусов не бывает настоящей армии
http://www.samooborona.ru/Shaider.html Общество трусов Джеффри Р. Снайдер
forummessage/22/95 И, извиняюсь, не могу удержаться от нескольких цитат отсюда:
quote:
18. In spite of waiting periods, background checks, fingerprinting, government forms, etc., guns today are too readily available, which is responsible for recent school shootings. In the 1940's, 1950's and 1960's, anyone could buy guns at hardware stores, army surplus stores, gas stations, variety stores, Sears mail order, no waiting, no background check, no fingerprints, no government forms and there were no school shootings.Несмотря на ожидательные сроки, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах.
В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хоз.товаров, на армейской распродаже излишков и по почте, безо всяких ожиданий, проверок, отпечатков и анкет, - и никакой стрельбы в школах не было.21. A handgun, with up to 4 controls, is far too complex for the typical adult to learn to use, as opposed to an automobile that only has 20.
Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулироваками и ситемами.
27. Most people can't be trusted, so we should have laws against guns, which most people will abide by because they can be trusted.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять анти-оружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
36. Citizens don't need to carry a gun for personal protection but police chiefs, who are desk-bound administrators who work in a building filled with cops, need a gun.
Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных воруженных полицейских, оружие необходимо.
А вообще, ИМХО, всё пора в "Гражданское оружие" как более соотв. раздел, с сылкой туда -здесь ?
quote:Originally posted by theFrost:
Ув. Simple, как Вы интересно рассуждаете, значит КС можно только действующим и бывшим СМ или военным, коим Вы, насколько я понимаю, являетесь. Интересно, а если Вы были бы обычным законопослушным гражданином, то тоже так же думали? Очень я в этом сомневаюсь. И мою семью и меня, Вы, что ли будете защищать на улице. Вы тут все возмущены, что по работе со стволами можно, а в быту нельзя, дык ведь и нам бедным в руки с 18 лет на два года автоматы суют и ни чего, можно, а КС низя. Разрешать нужно всем ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам и обязательно обучать этих граждан. Да и не все военные в совершенстве владеют оружием, как Вы пытаетесь нас убедить, прапор из хоз роты, стрельбище раз в год, он, что лучше меня будет стрелять и в совершенстве владеть ТБ?
Всецело поддерживаю!
И по поводу "профессионалов"... (вторую страницу тоже посмотрите в этой ссылке)forummessage/70/984
quote:Originally posted by СМЕРШ:
'Я так понял, стороны уже двинулись к историческому компромиссу?' - подвел итог дискуссии Геннадий Гудков
В октябре у нас проводился всероссийский семинар лицензионно-разрешительной системы. Был там и г-н Гудков. Ему был задан вопрос о релоаде. Непринятие закона официально мотивировал тем, что разреши релоад, и резко вырастет рынок криминальных патронов!!! (Я служу, поэтому не смеялся.) Лично я понял, что данный депутат абсолютно не знаком с технологией релоада. Представление имеет только со слов. Но тем не менее, язык подвешен, за словом в карман не лезет. Дальше, в беседе, я высказал предположение, что разреши релоад, и валовую продукцию наших заводов вряд ли кто будет приобретать. Кому нужен патрон плохого качества, если за примерно те же деньги можно самостоятельно собрать патрон высочайшего качества? В ответ - улыбка! Вывод - лоббируют интересы заводов!
Я вот сижу и думаю: а причём здесь Чубайс и его бронеавтомобиль?
И почему все так зациклились на самообороне. Ведь владение оружием это не столько самооборона, сколько естественное право гражданина.
Да и не хочу я владеть всякой фигнёй навроде охотничьего гладкоствола, нарезняка и даже резиноплюев переделанных из советских пистолей. Хочу нормальный Кольт!
И не надо меня спрашивать, а зачем и убеждать, поможет он мне или не поможет и т.д. хочу просто владеть этой вещью и всё.
------
С уважением. Михаил.
Из американской телеконференции
The below reasons are exactly why members of the general public should never really need to own a firearm.
Ниже приведены причины, по которым для гражданского населения нет никакой необходимости во владении огнестрельным оружием
1. Banning guns works, which is why New York, DC, & Chicago cops need guns.
Запреты на владение оружием приносят плоды, именно поэтому в Нью Йорке, Вашингтоне и Чикаго полицейским необходимо оружие.
2. Washington DC's low murder rate of 69 per 100,000 is due to strict gun control, and Indianapolis' high murder rate of 9 per 100,000 is due to the lack of gun control.
Низкий уровень убийств 69 на 100 тыс. населения в Вашингтоне обусловлен строгим контролем за оружием, в то время как высокий уровень 9 на 100 тыс. в Индианаполисе - следствие отсутствия надлежащего контроля.
3. Statistics showing high murder rates justify gun control but statistics showing increasing murder rates after gun control are "just statistics."
Статистика, показывающая высокий уровень убийств, диктует необходимость контроля за оружием, в то же время статистика, показывающая повышение уровня убийств при ужесточении оружейного контроля - "всего лишь статистика".
4. The Brady Bill and the Assault Weapons Ban, both of which went into effect in 1994 are responsible for the decrease in violent crime rates, which have been declining since 1991.
"Закон Брэдли" (ограничения на продажу короткоствольного оружия) и Запрет Штурмового оружия (ограничения на полуавтоматическое оружие венного происхождения, с большой емкостью магазина и т.п.), вступившие в силу в 1994 году, привели к заметному снижению уровня насильственных престулений, которое наблюдается с 1991 года.
5. We must get rid of guns because a deranged lunatic may go on a shooting spree at any time and anyone who would own a gun out of fear of such a lunatic is paranoid.
Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.
6. The more helpless you are the safer you are from criminals.
Чем более ты беззащитен, тем лучше защищен от преступников.
7. An intruder will be incapacitated by tear gas or oven spray, but if shot with a .357 Magnum will get angry and kill you.
Нападающий будет обезврежен балончиком со слезоточивым газом либо хозяйтвенным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет вас.
8. A woman raped and strangled is morally superior to a woman with a smoking gun and a dead rapist at her feet.
Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.
9. When confronted by violent criminals, you should "put up no defense - give them what they want, or run" (Handgun Control Inc. Chairman Pete Shields, Guns Don't Die - People Do, 1981, p. 125).
При конфликте с опасными приступниками, вы должны "не защищаться - отдать им, что они хотят, или убегать" (Председатель организации Handgun Control Inc. [антиоружейная полтическая и лоббистская организация], цитата)
10. The New England Journal of Medicine is filled with expert advice about guns; just like Guns & Ammo has some excellent treatises on heart surgery.
"Медицинский Журнал Новой Англии" полон экспертных советов по огнестрельному оружию; точно так же, как "Оружие и Боеприпасы" полон превосходных советов по хирургии сердца.
11. One should consult an automotive engineer for safer seatbelts, a civil engineer for a better bridge, a surgeon for internal medicine, a computer programmer for hard drive problems, and Sarah Brady for firearms expertise.
Необходимо обращаться к автомобильному инженеру по поводу ремней безопасности, к инженеру-строителю по поводу лучших мостов, к хирургу - по медицине внутренних органов, компьютерному специалисту - с проблемами дисковода, и к Саре Брейди [жена политика, убитого при политическом покушении, анти-оружейная активистка] по оружейным вопросам.
12. The 2nd Amendment, ratified in 1787, refers to the National Guard, which was created 130 years later, in 1917.
Вторая Поправка Конституции, принятая в 1787 году, говорит о национальной Гвардии, созданной 130 лет спустя, в 1917г.*
13. The National Guard, federally funded, with bases on federal land, using federally-owned weapons vehicles buildings and uniforms, punishing trespassers under federal law, is a "state" militia.
Национальная Гвардия, с федеральным финансированием, базами на федеральной земельной сиобственности, пользующаяся оружием, транспортом, сооружениями и обмундированием, принадлежащими федеральному правительству, и есть вооруженные формирования "штата".
14. These phrases: "right of the people peaceably to assemble," "right of the people to be secure in their homes," "enumerations herein of certain rights shall not be construed to disparage others retained by the people," and "The powers not delegated herein are reserved to the states respectively, and to the people" all refer to individuals, but "the right of the people to keep and bear arm" refers to the state.
Фразы [из Конституции и Билля о Правах] "право людей мирно собираться", "право людей находиться в безопасности в своих жилищах", "перечисления здесь и далее определенных прав не должны лишать людей других прав" и "полномочия, не делегированные здесь и далее, принадлежат соотвественно штатам и людям" - под людьми подразумевают отдельных граждан, в то время как фраза "право людей хранить и носить оружие" подразумевает отдельные Штаты.
15. "The Constitution is strong and will never change." But we should ban and seize all guns thereby violating the 2nd, 4th, and 5th Amendments to that Constitution.
"Конституция сильна и отсается неизменной". Однако необходимо запретить и изъять все стрелковое оружие, нарушив тем самым 2, 4 и 5 Поправки.
16. Rifles and handguns aren't necessary to national defense! Of course, the army has hundreds of thousands of them.
Винтовки и пистолеты не являются необходимыми для защиты государства. Конечно, их количество на вооружении армии исчисляется сотнями тысяч.
17. Private citizens shouldn't have handguns, because they aren't "military weapons", but private citizens shouldn't have "assault rifles", because they are military weapons.
Частные лица не должны владеть короткоствольным оружием, поскольку это не "боевое оружие". Однако частные лица не должны владеть "штурмовым оружием", поскольку это боевое оружие.
18. In spite of waiting periods, background checks, fingerprinting, government forms, etc., guns today are too readily available, which is responsible for recent school shootings. In the 1940's, 1950's and 1960's, anyone could buy guns at hardware stores, army surplus stores, gas stations, variety stores, Sears mail order, no waiting, no background check, no fingerprints, no government forms and there were no school shootings.
Несмотря на ожидательные сроки, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах. В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хоз.товаров, на армейской распродаже излишков и по почте, безо всяких ожиданий, проверок, отпечатков и анкет, - и никакой стрельбы в школах не было.
19. The NRA's attempt to run a "don't touch" campaign about kids handling guns is propaganda, but the anti-gun lobby's attempt to run a "don't touch" campaign is responsible social activity.
Попытка NRA провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - пропаганда, в то же время попытка анти-оружейного лобби провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - ответсвенная общественная акция.
20. Guns are so complex that special training is necessary to use them properly, and so simple to use that they make murder easy.
Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийтво.
21. A handgun, with up to 4 controls, is far too complex for the typical adult to learn to use, as opposed to an automobile that only has 20.
Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулироваками и ситемами.
22. Women are just as intelligent and capable as men but a woman with a gun is "an accident waiting to happen" and gun makers' advertisements aimed at women are "preying on their fears."
Женщины так же умны и способны, как мужчины, но вооруженная женщина представляет собой "мину замедленного действия" и реклама оружейной индустрии, специально предназначенная для женщин, просто паразитирует на их страхах.
23. Ordinary people in the presence of guns turn into slaughtering butchers but revert to normal when the weapon is removed.
Обычные люди в присутсвии оружия превращаются в кровожадных мясников, и снова становятся нормальными, если оружие убрать.
24. Guns cause violence, which is why there are so many mass killings at gun shows.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах.
25. A majority of the population supports gun control, just like a majority of the population supported owning slaves.
Большинство населения поддерживает контроль оружия, так же как большинство населения поддерживало рабовладение.
26. Any self-loading small arm can legitimately be considered to be a "weapon of mass destruction" or an "assault weapon."
Любое самозарядное стрелковое оружие может считаться оружием массового уничтожения, или штурмовым оружием.
27. Most people can't be trusted, so we should have laws against guns, which most people will abide by because they can be trusted.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять анти-оружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
28. The right of Internet pornographers to exist cannot be questioned because it is constitutionally protected by the Bill of Rights, but the use of handguns for self defense is not really protected by the Bill of Rights.
Права распространителей порно в интернете бесспорны, так как коституционно защищены Биллем о Правах, в то время как о применеии короткоствольного оружия в целях самозащиты в Билле о Правах ничего не говорится.
29. Free speech entitles one to own newspapers, transmitters, computers, and typewriters, but self- defense only justifies bare hands.
Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пиш. машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук.
30. The ACLU is good because it uncompromisingly defends certain parts of the Constitution, and the NRA is bad, because it defends other parts of the Constitution.
ACLU [Американский Союз Гражданских Прав] - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Коснтитуции, а NRA [Национальная Стрелковая Ассоциация] - плохая организация, потому что занимается защитой других частей Коснтитуции.
31. Charlton Heston, a movie actor as president of the NRA is a cheap lunatic who should be ignored, but Michael Douglas, a movie actor as a representative of Handgun Control, Inc. is an ambassador for peace who is entitled to an audience at the UN arms control summit.
Чарлтон Хестон, киноактер и президент NRA, дешевый маньяк, которого необходимо игнорировать, в то время как Майкл Дуглас, киноактер и представитель Handgun Control Inc., является посланцем мира и ему необходимо предоставить слово на саммите ООН по контролю за вооружениями.
32. Police operate with backup within groups, which is why they need larger capacity pistol magazines than do "civilians" who must face criminals alone and therefore need less ammunition.
Полиция действует группами и с подстраховкой, поэтому им необходитмы магазины большей вместимости, чем гражданским лицам, которые сталкиваются с преступниками в одиночку, и следовательно, не нуждаются в таком количестве боеприпасов.
33. We should ban "Saturday Night Specials" and other inexpensive guns because it's not fair that poor people have access to guns too.
Необходимо запретить все дешевые види оружия, потому что доступ к оружию малообеспеченной части населения - это несправедливо.
34. Police officers have some special Jedi-like mastery over handguns that private citizens can never hope to obtain.
Полицейские вооружены специальными эффективными вооружениями, на владение которыми гражданским лицам совершенно не стоит рассчитывать.
35. Private citizens don't need a gun for self- protection because the police are there to protect them even though the Supreme Court says the police are not responsible for their protection.
Частным лицам оружие для самозащиты не нужно, проскольку их защищает полиция, которая, согласно определению Верховного Суда, не обязана из защищать.
36. Citizens don't need to carry a gun for personal protection but police chiefs, who are desk-bound administrators who work in a building filled with cops, need a gun.
Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных воруженных полицейских, оружие необходимо.
37. "Assault weapons" have no purpose other than to kill large numbers of people. The police need assault weapons. You do not.
"Штурмовое оружие" не имеет другого предназначения, кроме как убийство большого количества людей. Такое оружие необходимо полиции, но не простым гражданам.
38. When Microsoft pressures its distributors to give Microsoft preferential promotion, that's bad; but when the Federal government pressures cities to buy guns only from Smith & Wesson, that's good.
Когда Майкрософт оказывет давление на своих дистрибьюторов оказывать предпочтение только продуктам Майкрософт, это плохо. Когда Федерадльные власти оказывают давление на городские покупать только продукцию Смит-Вессон, это хорошо.**
39. Trigger locks do not interfere with the ability to use a gun for defensive purposes, which is why you see police officers with one on their duty weapon.
Замки на спусковой скобе не влияют на доступность и готовность оружия для немедленного использования в целях самозащиты. Именно поэтому так много полицейских носит эти замки на своем служебном оружии.
40. Handgun Control, Inc., says they want to "keep guns out of the wrong hands." Guess what? You have the wrong hands.
Организация Handgun Control, Inc. заявляет, что стремится, чтобы "оружие не попадало не в те руки". Знайте, что это у вас не те руки.
__________
* Вторая поправка Конституции США гласит: "Well organized militia being necessary for the freedom of the State; the right of people to keep and bear arms shall not be infringed" - Хорошо организованные вооруженные формирования необходимы для свободы Штата, право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться.
Анти-оружейные активисты утверждают, ч о Национальная Гварлия и есть "Хорошо организованные вооруженные формирования", о которых говорится в конституции.
** Федеральное правительство США пыталось уговорить производителей оружия принять ряд серьезных ограничений на гражданский оборот и проиизводтво оружия для гражданского рынка - в обмен на предпочтения при закупках служебного оружия. Единственная компания, подписавшая такой договор с властями - Смит-Вессон (в настоящее время с владельцем и руководством в Великобритании). При этом федеральные власти не имеют надлежащего контрля над местными, чтобы выполнить свою часть договора (обеспечить предпочтения при закупках), не оказывая незаконного (по конституциии) давления на местные власти.
http://www.hpbt.org/proza/reasons.htm
'Блокнот Снайпера' ©2000,2001 HPBT Inc. Редакция 4 июня 2001г.
Не перенести ли, действительно, по юрисдикции, в Гражданское Оружие?
Док
На мой взгляд здесь упущен один момент. Так вот, получить заряд из той же Осы в лицо с расстояния 1 метр от дебила, которому ты сделал замечание, сейчас совершенно просто и все, его не найдут никогда! А ты в лучшем случае станешь инвалидом! И это разрешено и стоит ну не очень больших денег. И такое уже было! Я вообще за запрет резинострелов!
КС оружие суть нарезное и всегда легко и непринужденно можно установить владельца.
quote:Originally posted by шкипер:
TSV-полностью с Вами согласен.Но власть имущие имеют право награждать друг друга именным оружием,чем замечательно пользуются.
А по КС могу сказать следующее:наличие оружия,или подозрение что у оппонента может быть оружие для защиты-срабатывает полностью.Желание чудить пропадает начисто.Мне довелось много лет ходить на небольших яхтах по нашему Северу,так стоило случайно дать понять что на яхте есть оружие-все,никаких наездов,просьб закурить,помочь материально и т.п.
То,что все ограничения направлены на нас,ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ и добропорядочных граждан-очевидно.Вооруженные граждане не выгодны никому,кроме их самих.Правоохранителям не будет возможности раздувать штаты по принцыпу"числом поболе-ценой подешевле",бандитам станет труднее работать,гопникам совсем плохо-как снискать хлеб насущный?,а невменяемых наркоманов кидающихся на всех,кто по виду послабее быстро проредят.Либо покалечат основательно.
К сожалению забывается часто еще одна сторона травматического оружия-развращение граждан.У преступников убежденность,что оружие у граждан если и есть,то ненастоящее,а у владельцев его снижается порог применения.Имея оружие которое УБИВАЕТ сильно задумаешся когда доставать,да и преступнику есть о чем подумать.А иметь или не иметь-дело сугубо личное.
С уважением.
Полностью согласен,но: "воз и ныне там." Остается ждать,что те кого называют "слуги народа" и которые сами считат себя ГОСПОДАМИ а обтальных быдлом сменятся на более разумных но это из области фантастики. 
quote:Originally posted by лис:
Это я к чему: силовики (м)чуднЫе люди, чем больше звёзд, тем больше трясучка "А как бы чего не вышло"...
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ в этом совке. Жопы с большими шитыми звёздами на пухлых плечах, будут дрожать именно за свои ЖОПЫ, вооружённый народ опасен, а бояться ТАКОЙ власти вероятно есть чего.
Удачи всем.
Добрый вечер коллега!
Как-же мне всё это знакомо, просто жуть. Ещё хуже, когда после такого уё-ща так называемые друзья однополчане отворачиваются, а при личной встрече говорят: "Без обид, так было приказано", таких всегда вычёркивал из жизни и старался с ними не общаться. Вывод по жизни о службе такой: "Чем больше гнёшься, тем выше взлетаешь" (за очень редким исключением), поэтому и Ваши слова истина в первой инстанции "дрестуны", но коснись чего серьёзного, они же первыми и сметутся, история не раз это доказывала. Далее развивать не буду и так всё понятно.
С уважением полосатый.
quote:Originally posted by ventyl:
...Я считаю, что просто бОльшая часть наших сограждан воспримет этот закон наоборот - не как направленный на защиту обычных граждан, а как закон, разрешающий бандитам иметь оружие...Жду ваши табуретки
табуретка
а я часто слышу/читаю на тв/сми мнение, что "бандиты уже давно имеют оружие, а законопослушные граждане - нет". применительно к КС.
quote:Originally posted by СМЕРШ:
Давайте закроем это обсуждение.....
Пустое это всё....
Как Вам будет угодно.
quote:Originally posted by ViTT:
а некоторые просто не будут давать шанса воспользоваться...[/B]
Не понял, переведи.
Да, при чём здесь город-не город. Просто, когда государству нужно, то пожалуйста, а когда гражданину, то хрен.
Саша_Н, главная разница не в запретах, а в том как это проверяется. При наличии единого центра который далеко в столице нет возможности купить справки, но нет и возможности (да и особого смысла) вас задерживать волокитой. Весь процесс с телефонным звонком занимает полчаса. А сколько вам надо справки собирать?
Fagoth, судя по тому, что я вижу на этом форуме и в новостях, всё именно так печально как вы говорите. По каким-то причинам Россия следует примеру Англии и защищает преступника. Возможно тогда нужно начать с закона автоматически лишаюшего инициатора нападения права подавать в суд на жертву и запрещаюшего возбуждение дел против обороняющихся? Или хотя бы дать людам право быть неприкосновенными в собственном доме. Там где я живу, при нападении на улице я обязан попытаться отступить, но в моём доме закон мне разрешает этого не делать и останавливать личность вторгающуюся на мою территорию любым доступным способом.
Несколько слов по- существу проблемы....
Не считаю себя спецом. Зарубежный опыт не изучал.
Предлагаю:
1. Нарезной короткоствол РАЗРЕШИТЬ ДЛЯ....
2. Охотников имеющих нарезное длинноствольное оружие. (Их если разозлить, то настреляют, блин , вагон, а зверя добить на коротке... или как оружие последнего шанса....Вариант.)
2. Наградное в рамках закона разрешить носить , НО!!!! После подтверждения навыков обращения и знания правовых норм ответственности за применение, утрату и т.д. Данные нормы должны подтвердить сертифицированные организации (секции, клубы и.т.д.) или начальник территориального ОГЛРР. УСЛОВИЕ: За неправомерное приминение - солидарная ответственность! Уверен: уродам не будут давать Лицензии.
3. Периодическое- не менее РАЗА В ГОД проверка навыка владения, знание закона , и т.д. но не коммерческая контора (прихлебатели от ГУВД) а госструктура.
4. Обязительное !!! Раз в год Подтверждение навыков владения и мер обращения в тире (сертифицированной организации, ап не продающей справки профпригодности).
5. Уголовная ответственность за фальсификации в данном вопросе по всем направлениям.
6. Условия сохранности (сертифицированный сейф, а не хрень обитая железом)) дома и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЖЕСТОКАЯ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за несоблюдение порядка хранения и приминения оружия владельцем. (От 5 лет).
Успехов Всем!
Я первый на короткий ствол!
Всем удачи!
Уважаемые коллеги!
Если скажу, что КС я не хочу то наверно покривлю душой. Но вот уже 15 лет я за рулем и вижу как у нас соблюдаются правила, то если честно без КС спокойнее. Почему? мы все прекрасно знаем как получаются эти права.
Вполне разумная мысль : Сначала разрешить тем , что имеет нарезное оружие. Вряд-ли имея две-три винтовки в сейфе человек будет бегать по улице с пистолетом.
Мысль о том что именно оружие провоцирует преступления - смешна. Недавно в доме общались - путем несложных арифметических действий выяснилось - что ружей (легальных) у нас в доме чуть меньше или чуть больше чем жильцов. И никто ни в кого не стреляет. Даже странно...
По поводу применил-сел : Какой-то умный американец правильно заметил - пусть лучше меня судят двенадцать человек , чем несут шестеро...
TSV-полностью с Вами согласен.Но власть имущие имеют право награждать друг друга именным оружием,чем замечательно пользуются.
А по КС могу сказать следующее:наличие оружия,или подозрение что у оппонента может быть оружие для защиты-срабатывает полностью.Желание чудить пропадает начисто.Мне довелось много лет ходить на небольших яхтах по нашему Северу,так стоило случайно дать понять что на яхте есть оружие-все,никаких наездов,просьб закурить,помочь материально и т.п.То,что все ограничения направлены на нас,ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ и добропорядочных граждан-очевидно.Вооруженные граждане не выгодны никому,кроме их самих.Правоохранителям не будет возможности раздувать штаты по принцыпу"числом поболе-ценой подешевле",бандитам станет труднее работать,гопникам совсем плохо-как снискать хлеб насущный?,а невменяемых наркоманов кидающихся на всех,кто по виду послабее быстро проредят.Либо покалечат основательно.
К сожалению забывается часто еще одна сторона травматического оружия-развращение граждан.У преступников убежденность,что оружие у граждан если и есть,то ненастоящее,а у владельцев его снижается порог применения.Имея оружие которое УБИВАЕТ сильно задумаешся когда доставать,да и преступнику есть о чем подумать.А иметь или не иметь-дело сугубо личное.
С уважением.
Андрей....Переносите....
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
"Наши люди отчего то страшно ожесточились. Будь у них КС, почти уверен, что будут и стрелять из-за пустяков, чтобы не ломать носки ботинок о чужие рёбра... "
В свою очередь скажу- человек который прошел "семь кругов ада" в виде инспекторов- разрешителей, всяческие медкомиссии, выждал стаж- ему пистолет гораздо дороже чем ботинки и прочие мелочи жизни, и я АБСОЛЮТНО уверен- просто так легальный КС доставаться не будет.
Сровершенно верно...С Вами согласен.
quote:Originally posted by Kalmar:
Вставлю свои 5 коп., т.к. тема эта для меня больная с детства и место жительства я выбирал именно по уровню свободы владения оружием.Противники всегда нагнетают страхи, что со свободной продажей оружия будет ХУЖЕ, чем сейчас. Это главная ложь. Как раз наоборот. Преступность снижается и количество убийств падает. Будет только лучше. Вот мои наблюдения за тем как влияет вооруженность населения. Уличная преступность упадет в разы, т.к. грабители морально не готовы рисковать жизнью за кошелек. Хулиганство просто исчезнет, как его и не было. Народ начнет массово "следить за базаром". Дуэли возникнут и дуэльный кодекс возродят в некоторых кругах. ВСЕ станут вежливыми. Пьяные ссоры будут немедля пресекаться в зародыше друзьями, чтобы до греха не дошло. Численность правоохранительных органов и частных охранников упадет в разы и эти люди займутся более производительным трудом.
За это нужно заплатить повышенным риском попасть под шальную пулю. Риск пострадать в автокатастрофе на порядки выше, но мы упорно ездим на машинах изо дня в день.Скинхеды толпами бродят только среди безоружных людей. А среди вооруженных опасно. У кого-то могут быть нервы слабые и он подумает, что скины собрались толпой его бить... Думаю, что в скинов и стрелять не надо. Достаточно продемонстрировать им ствол и вашу готовность его применить. Они ведь не жизнью рисковать в толпу сбились
Тут каждый должен понять, что возможны всякие случаи, но главное что с либерализацией оружия будет ЛУЧШЕ. Каждый человек, даже не имеющий оружия будет незримо защищен сознанием, что любой человек МОЖЕТ быть вооружен по закону и нападать на него опасно. Правоохранительные органы всегда "за" двумя руками. Вместо них сами граждане дают преступникам вооруженный отпор.
С другой стороны жизнь есть высший божий дар. И каждый человек обязан сохранять ее всеми способами. Поэтому ограничение права на самозащиту есть грех и сговор с криминалом по разоружению населения и превращению его в беззащитных жертв.
ИМХО эти темы нечасто встречаются в прессе, потому что никто целенаправленно не работает с населением.
Респект, хорошо написали, полностью согласен.
quote:Originally posted by Рустэм:
Ясен пень, надо объединяться и сплачиваться.
Возьмите европейские страны: пока фермеры, угольщики, авиадиспетчеры, полицейские наконец не выйдут на улицы, хер им понимания государства. Надо не просить, а требовать. ОРГАНИЗОВАННО!!!
Жизнь дает Бог, а отнимают её всякие уроды...
И не тешьте себя фантазиями, наличие оружия в неумелых руках, есть провокация к более изощренному насилию в отношении к владеющему им... Я категорически против продажи оружия "домохозяйкам" ... Только лицам владеющим нарезным, то есть после пяти лет гладкого или травматического.
Что за чушь, жириновцев наслушались, да не будет короткоствола для всех, не будет. На серьезном уровне это даже не обсуждается.
Рассказать сколько круглых столов, парламентских слушаний бессмыслено в Думе проходит.... Да там порой в день их несколько, а инициативы жириновцев не проходили никогда, хотя Жириновский многих в этом пытался разубедить и примеры красочные приводил. Я очень хорошо знаю все эти аспекты и эту бредовую фракцию, они делают все для своей раскрутки и после того как тема полностью высосана они ее бросают и результат их нисколько не заботит.
Стоп-стоп-стоп, это не я говорю, это по моему Вы сказали-"У Вас культура другая и мышление не совковое.....
А в России раздай всем К.С.,и бардак ещё больше будет" (с) СМЕРШ.
И еще-"быдлом Государство считает свой народ, вот по этому и не разрешает..." (с) СМЕРШ и перед этим-"Когда будет законадательная база цивилизованная, тогда можно будет и о К.С. подумать." (с) СМЕРШ.
off
Господа! Предлагаю принять участие в обсуждении законопроекта о легализации КС на форуме сайта ЛДПР: http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?p=21700#21700
"Ослики" не получившие права на защиту своей жизни умирают каждый день от рук- ножей- пуль преступников, не дождавшись "травки" в виде КС . Сколько их погибло только за последние годы??? И что- еще ждать????
Мне вот что непонятно - а с чего это законодатели решили,что ВСЕ бросятся оформлять и покупать КС.Есть же право граждан на приобретение гладкого для с\обороны,охотничьего всех мастей,причем с такими ТТХ,которые рядовым служащим силовых структур и военным ,и не снились,ввиду практически 100% снабжения продукцией отечественного военпрома - так давки возле прилавка НЕ ВИДНО !!Все проходит в установленном законом порядке.Оформление необходимых документов и получение разрешения на приобретение..С чего бы порядок на приобретение КС должен быть другой??
Как я погляжу, тут открылся филиал Думы
Разминается народ в мастерстве по словесности.
Вот только той Думе до фонаря все обсуждения про то, что у кого-то где-то и что-то.
Хоть заобсуждайся, но на святое не зарься! Не моги!!
Пушка - это символ власти. Если сделать ее доступной для всех, то чем же тогда думцы будут отличаться от населения страны? Мигалки продаются, ксивы продаются. КС пока что не продаются.
Не секрет, что бы воспользоваться КС по назначению, нужно определенное время, достать , привести в готовность, навести , выстрелить,... грубо говоря от 2 до 5 секунд... За это время противник даже не имея численного приимущества сможет сократить дистанцию с самооборонных 5-6 метров(стандартная дистанция начала конфликта) до непосредственного контакта... Ситуация ; человек приближается спросить закурить... нету?? а что такой плохой , дай денег... и поехало... А с КС приближаясь спросить у Вас время, сблизившись, наносит удар... без предисловий и отступлений
[QUOTE]Originally posted by Bomber:
[B]По этой теме мнения всегда противоричивые...
Сначало рассмотрим ПРОТИВ.
1. Вместо боевых КС - усилить мощность резинострела. Остановить из КС пъяного/в состоянии аффекта можно только убив или тяжело ранив. Всё же шок от любого доступного у нас (гипотетически) КС (калибрами 7.62(ТТ) - 9мм (макаров)недостаточен для моментальной нейтрализации противника без его (противника) убийства.
Да Вы мил человек из 7,62 (ТТ) по двуногим работали? Книжной теорией пост попахивает, только "убив", "тяжело ранив", "шок недостаточен", смешно, там же 8 патронов, ну 9-й можно в ствол. Гражданские теоритические рассуждения. Вот таким бы я КС точно не разрешил бы. Выстрелить в чела не имея подготовки тяжело, поэтому он может быть разрешен гражданам имеющим специальную, а не на гражданских краткосрочных курсах полученную подготовку. Правило тех, кто по службе вплотную общался с оружием простое - обнажил ствол - гаси, лицо сомневающееся в его применеении просто может сам стать жертвой.
Любое попадание в цель даже не смертельное морально и физически деморализует противника, а там уже выбор владельца ствола кончать процесс или нет.
Ну вот на этом и порешим...
Что придёт дядя , и за нас всё сделает))))
quote:Originally posted by Knot:
Fagoth, респект. Только я не знаю, что Вам рассказывали о правозащитниках - но вообще-то по классике это люди, которые защищают ПРАВА граждан. Чаще всего - от государства. И ключевые права - на жизнь, свободу и владение собственностью - никак не противоречат логике стороников КС.
Видимо Fagoth из России и имел дело обычно с тем явлением, которое у нас называется правозащитниками. Они обычно защищают права всяких гадов, активно выступают против насилия, совершаемого военными против бандитов в Чечне и занимаются другими подобными делами. У военных и сотрудников некоторых государственных служб есть, скажем так, некоторое предубеждение против таких правозащитников.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
АБСОЛЮТНО уверен- просто так легальный КС доставаться не будет.
Блин как не в Рассее живем
, остыньте господа.
Я за КС но есть много всяких НО. мне лицензии на Нарезное достались тоже не просто так - около Тысячи уе обошлись за три штуки , правда паровозили 3 месяча, но ничего (ничего вообще не делал, непотому что......, а потомучто , это не шутка и некаламбур, грусно мне млять) подождал и все впорядке.Обьяснения "паровоза" были следующие, НУЖНЫЙ человек в коммандировке на кавказе, или просто банально в отпуске.
Но вся цепочка замкнулась и ВСЕ срАслось.
Поверте мне если легализуют КС то он будет получен именно ТАК и никак иначе, мне мататься в другой регион (где я прописан) несруки., проще денег "накашлять".
Лично я за КС но с ограничением ношения (на первых порах),"скорого" решения не будет это понимаем все мы (те кто с оружием общается "плотнее" и чаще)и те кто эти решения продвигает, моё мнение продвижение КС через стрелковые клубы -самое оно, но я могу и невидеть които аспекты.
quote:Originally posted by Трофимыч:
А для обычных граждан, переживающих за свою безопасность (к терминаторам 1,2,3, хищникам и прочим боевикам понтовым это не относится)изучите информацию по Осе, тем более процедура приобретения негеморойная - очень эффективная чтуковина, просто ломик в газетке!
Во во и работает как ломик там где нужна иголка,в спокойной обстановке с 5 метров с ЛЦУ в лист А5 попасть два раза подряд еще постараться надо.А если мандраж? Стрелял в корпус,а попал в голову и итог: ТУРМА.
Незнаю в тему или нет. Но пусть сначала с релодинга начнут. Про короткоствол (я заметил) начинают перед выборами, как только так сразу к народу в доверие втераются.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Майор
SBZНе согласен, джентльмены.
Если у Х дед и отец отлично водят а/м, всю жизнь за рулем, а сам Х всего лишь откатался в автошколе с инструктором, то есть ли у Х культура вождения? Это при том, что автошколу тут можно сравнивать с армией, а НВП - разве что с беглым посещением музея автомобилей
Навыки обращения с оружием не эквивалентны оружейной культуре, но ни то ни другое не передается генетически, а формируется в соответствующих условиях.
И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении, опять же с полной ответственностью за это, при том, что оружие не пылится в сейфе, а как минимум регулярно носится с собой. Ни служба в армии, ни периодические стрельбы этого не обеспечивают.
А дисциплинированность при катастрофах к оружейной культуре вообще никакого отношения не имеет.Вот, посмотрите описание "оружейного досуга" от одного из ганзовцев(!): http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html
Если это оружейная культура, то что же тогда бескультурье?
Дима, совершенно не согласен, у нас несколько миллионов семей охотников, где как правило,детей к оружию приучают, плюс та самая служба армии, где на огневой учат прежде всего технике безопасности. и с автошколой пример не корректен, если уж человека за месяц можно обучить пользованию очень сложным в управлении автомобилем и ПДД, то уж за два года самый тупой обучится пользоваться таким простым механизмом как оружие. а рассуждения на тему "сначала научитесь нырять, потом в бассейн воду нальем..." даже обсуждать не стоит.
а если на отдельных случаях мы всеобщие выводы делать будем. то прооще всего армию и силовиков вообще распустить.
quote:Originally posted by Kost:
Что бы по возможности избежать ранения случайных лиц при применении КС, надо с кандидата на КС требовать довольно высоких навыков владения им, требовать в виде стандартного экзамена.
Согласен на все 100 , и добавить мед освидетельствование у психиатров наивысшей категории с их ответственностью вплоть до уголовной за "левый" тест-экзамен.
Нет, ну насколько сильны традиции в русском народе...
Пол-темы - сколько и каких ограничений нужно навесить на нормальных людей и как их заставить доказать что они нормальные. И психиатрия тут, и тренировки до потери пульса, и экзамены которые не каждый олимпийский стрелок пройдёт, и стаж владения ненужными вещами. Всё это бред. Ни психиатры, ни участковые, ни батюшка в церкви не могут предсказать действий человека. Основываться на предполагаемом поведении это всё равно что давать лицензии на основе гадания на кофейной гуще. При этом не стоит забывать что у бандита, покупающего ствол из под полы, никаких таких ограничений нету. Вышесказанное относится ко всем народам во все времена.
Кроме того меня уже достали люди пытающиеся доказать что русский народ тупее и агрессивнее всех на свете. Господа патриоты, где вы? Как кричать что свастика исконно русский символ, так пожалуйста, а как ответить на самую настоящую русофобию, так все под лавками сидите? Каждый человек говорящий что "нашим людям КС давать нельзя ибо они тупое быдло и всех спьяну перемочат" имеет ввиду прежде всего себя. Поэтому я предлагаю тем кто себя считает неуравновешенными идиотами не участвовать в дискуссиях на даную тему и не покупать оружие любых видов.
Нормальным же участникам этой темы я предлагаю подумать вот о чём. Поскольку мы можем судить о человеке только по его поступкам то резонно было бы иметь способ учёта людей поступающих неправильно. Насколько я знаю, в России нет единого такого способа. В США такая система есть. Я говорю о американской системе не потому что я желаю пропагандировать преимущество всего американского, просто это единственная такая система с которой я знаком.
Есть база данных которую держит ФБР. В эту базу заносятся люди которые НЕ имеют права покупать оружие. Например, судимые за преступления несущие наказание сроком больше года или проходившие психиатрическое или наркологическое принудлечение, или позорно уволенные из армии. Информация в эту базу поступает автоматически, независимо от человека. Просто госучереждения вроде тюремных ведомств и частные учереждения вроде психбольниц обязаны законом её туда сливать.
При покупке продавец звонит в центр и подают данные покупателя (проверив личность по документам). Если данных в базе нет - покупка одобряется. Если есть - пошёл вон. Иногда, если герой дня в розыске, просят подождать и вызывают наряд местных правоохранителей. Мне как раз недавно рассказывал именно о таком задержании один очевидец. Таким образом, кому можно - покупают, кому нельзя - не покупают, а правоохранителям беглых сдают на блюдечке. Всем хорошо, и никаких справок, а взятки давать просто некому. Продавцов периодически проверяют на вшивость подставными клиентами.
Может если подобная система была предложена как средство борьбы с преступностью то она бы прошла, а при её наличии было бы легче протолкнуть КС?
Невозможно перестроить все одним махом. И политика Президента тому прямое подтверждение. И постепенные, малозаметные, но весьма глубокие изменения идут, как во политико-экономической власти, так и в обществе.
Придем и КС, не все сразу. Вспомните, 15-20 лет назад сколько винтовок было на руках у охотников как "охотничье"? А сейчас?
А потому, наверное, не стоит пороть горячку. Выборы на носу, вот ЛДПР и очки зарабатывает. Почему и как, видно и понятно очень явственно. Заступники народные, мля...
Fagoth, респект. Только я не знаю, что Вам рассказывали о правозащитниках - но вообще-то по классике это люди, которые защищают ПРАВА граждан. Чаще всего - от государства. И ключевые права - на жизнь, свободу и владение собственностью - никак не противоречат логике стороников КС.
2 JPaganel: Секрет прост- люди советской закалки. В совке не было газовых пистолетов, травматического оружия, шокеров и т.д., поэтому большинством судей самооборонщик с оружием априори воспринимается как "хулюган проклятый". А если судья- женщина, и она видит, как льет слезы мать покалеченного нападавшего, то она зачастую ставит себя на ее место- к тому же, "наезжает" сейчас в основном молодежь лет до 25ти, и в мыслях у женщины-судьи складывается такое представление- типа, за что ж ты, супостат, безоружной дитяти в грудь из пистолета стрелял (Макарыч, Оса, - на что фантазии хватит)?!!! А так как те же судьи НИ ХРЕНА не знают о том, что это оружие из себя представляет, то ассоциируется оно у них чуть ли не с боевым- и им плевать, что пистоль у чела был на законных основаниях, а "безоружное дитятко" с тремя пьяными корешами пыталось избить оборонявшегося и его жену. Вообще я считаю, что более-менее правильным был бы такой подход к судебной системе- тетки судят теток, а мужики- мужиков. Все по-честному. Без "внутреннего убеждения", которое зачастую основывается на весьма бредовых идеях феминизма и подкрепляется полнейшим отсутствием познаний в некоторых областях. В том же оружии, например. Кстати, военный судья, у которого я проходил практику (мужик вообще мировой!!!), тоже увлекается оружием- он на этом повернут буквально. Стрелял почти из всего (разные Глоки, Беретты, Хеклер-Кохи, ЗИГ-Зауэры) , что сейчас состоит на вооружении различных армий и спецслужб мира- друзья есть "правильные". А вот в травматиках не рубит ни черта- например, свято был уверен, что Макарыч с 30ти метров на раз из тапок вышибает. Я на бумаге ему быстро рассчитал энергию, объяснил, что там пуля из себя представляет, и что с 30ти метров она никакого вреда не нанесет, он был в шоке.
Да что говорить о травматиках, когда большинство моих знакомых считают, что после выстрела из газюка метров с трех, глаза вышибает? И когда, показывая на парах по криминалистике пистолет, говоришь, что он газовый, вполне вменяемые и умные по учебе и по жизни ребята спрашивают: "А какими он пулями стреляет? Газовыми или ЖЕЛЕЗНЫМИ?" Даже не свинцовыми
Это на форуме народ просвященный, и суть проблемы знает- а простые обыватели ведь ни черта не смыслят в этом вопросе!!! Отсутствует оружейная культура как таковая- народу за 80 с лишним лет втемяшили в голову, что НИЗЗЯ ему оружие, что он- скот и быдло, что он глупостей натворит и дров наломает с оружием, народ так и верит. Если человека в течение двух лет держать в изоляции, и каждый день твердить ему, что он- свинья, то он начинает хрюкать. А здесь 80 лет- ЧЕТЫРЕ поколения были подвержены такому прессингу! Да тут уже чуть ли не на генетическом уровне выработается установка "я- быдло! я должен вкалывать на дядю. за меня все решат. пистолет мне нельзя. вообще, все что хорошо- это плохо." Хорошо, хоть кто-то вырывается из этих рамок, и осознает, что творится вокруг. Но обычно именно такие и становятся самыми хитрыми и опасными преступниками- вспомните того же Мавроди. Кто-кто, но не дурак- это 100%. Первым просек, что к чему, пока остальные наши соотечественники жили еще по привычке в СССР. И, видя ту жадность вкупе с наивностью и доверчивостью, которая присуща простым людям, сыграл на этих человеческих качествах, неслабо наварившись.
Поэтому, если у нас и разрешат КС, то, я уверен, сразу возникнет куча всяких организаций и партий, борющихся за то, чтобы этого оружия не было. Почему? А они не смогут аргументировать. Потому что не было - не было, и вдруг появилось. Как так?!!! Зло ведь!!! И состоять в этих организациях будут наверняка учительницы, домохозяйки, писательницы и певицы, а также манерные педоры, всякие наши ебанутые правозащитники, и прочие "слабонервные", кто при виде пистолета сразу ходит под себя жидким, и у кого никогда не грабили и не убивали на улице знакомых, тем более не грабили их самих. Не убивали- логично.
quote:Originally posted by Raven1:
Просто-напросто боятся! Получив в руки оружие, человек становится выше ростом, распрямляется, начинает мыслить более высокими категориями, такими как "а нахрена мне такое правительство?". Так что, все закономерно.
Думаю, что это и есть главная причина. А от сюда и весь бред про то, что перстреляют. В Литве за более чем 10лет не перестреляли. И статистика просто убийственна для российских чиновников- процент преступлений с использованием легального оружия (в тч длинного) почти нулевой. За все время было пара случаев применения в бытовых разборках. Но там бы и топром убили.
Пистолет служебный под патрон травматического действия 10х23Т. Разработан для охранных и силовых структур с целью проведения охранных мероприятий по защите жизни и собственности людей.
Оружие имеет в своей основе легендарный пистолет Макарова. Конструкция основных узлов и механизмов идентична своему прототипу и отработана за время серийного производства до высочайшего уровня надежности.
Рамка, затвор и детали ударно-спускового механизма, на которые приходится основная нагрузка при выстреле, изготавливаются из стали, что обеспечивает прочность и долговечность оружия.
Поражающий эффект при стрельбе достигается за счет болевого шока от попадания резинового шарика диаметром 10,2 мм массой 0,7 грамма. Эффективная дальность применения до 15 метров.
В МР-471 сохранены все положительные качества прототипа: простота эксплуатации, точность, непревзойденная по безопасности система предохранения.
Технические характеристики
Патрон 10х23Т
Начальная скорость пули, м/с 500...550
Эффективная дальность стрельбы, м до 15
Дульная энергия, Дж, не более 100
Вместимость магазина, патронов 8
Габаритные размеры, мм 161х127х31
Масса без патронов, кг, не более 0,63
А ВОТ ПОЧЕМУ ЭТОТ НЕЛЬЗЯ ПО ЛЕЦУХЕ?
А ВОТ ПОЧЕМУ ЭТОТ НЕЛЬЗЯ ПО ЛЕЦУХЕ?
Что бы по возможности избежать ранения случайных лиц при применении КС, надо с кандидата на КС требовать довольно высоких навыков владения им, требовать в виде стандартного экзамена.
quote:Originally posted by Трофимыч:
Да Здравстаует Разум, Да Сгинет Маразм!
А для обычных граждан, переживающих за свою безопасность (к терминаторам 1,2,3, хищникам и прочим боевикам понтовым это не относится)изучите информацию по Осе, тем более процедура приобретения негеморойная - очень эффективная чтуковина, просто ломик в газетке!ИМХО
Полетели табуретки
Ловите первый десяток......
В Латвии кстати менты уже удивляются- чего-то народ мало покупает пистолетов... Не хотят?????? А я так думаю- кто набаловался, а кто понял что у него больше шансов поиметь неприятностей за "небрежное обращение с оружием приведшее..." ну и далее по тексту, чем шансов встретиться темной ночью с бандитом- хулиганом. Ну нету их у нас... мож перестреляли всех???????
ЕСЛИ БАНДИТЫ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО ВОКРУГ НИХ НАХОДЯТСЯ ГРАЖДАНЕ СО СТВОЛАМИ, И КОТОРЫЕ НЕ РАЗДУМЫВАЯСЬ ЕГО ПРИМЕНЯТ, ПРЫТИ У НИХ ПОУБАВИТСЯ. У некоторых поубавиться, а некоторые просто не будут давать шанса воспользоваться...
quote:Originally posted by ViTT:
У некоторых поубавиться, а некоторые просто не будут давать шанса воспользоваться...
Та же глупая теория. Худосочные нарики и сейчас не веря в свое физическое превосходство сначала глушат а потом обыскивыают. НО!!! Этот аргумент- из области "как бы чего не вышло". Второй момент- угу, после попадания из макара в ногу\руку чел будет как ни в чем не бывало продолжать нападение? НЕ смешите мои тапочки.... Поговорите с людьми которые получали пулю из макарки в конечность. И цифры из медицинской статистики- более 80% раненых из пистолета выживают, более 80% раненых из дробовиков ложатся в гроб. А дробовик в России разрешен для самообороны...На этом фоне КС- более гуманный инструмент.
Да ладно, простите если чё не так.
"Вот других,мелких бандитов,которых хватает у нас в каждом городе,улице и доме -остановило бы весьма вероятно"- так ведь об этом и речь! А то дошло уже до того что студенты "подрабатывают" грабежами!
"иметь право владеть КС должны все!"- я бы расшифровал эту фразу. Иметь право владеть КС- это не значит иметь КС, это значит что человек имеет право прийти в разрешиловку и написать заявление о желании купить КС и без мотивировки (судимость алкоголизм наркомания псих) разрешитель не имеет права ему отказать в разрешении!
"Обучение,стрельбы,зкзамен"- обязательно и всенепременно! Причем не задаром. Причем лицо принимающее экзамен (выдающее корочки) должно ходить под дамокловым мечом в виде реального лишения свободы в случае взяточничества. Теоретический экзамен- через комп? Типа 1000 вопросов всего, на экзамене нужно ответить на 50, допустимы 3 ошибки...
"Наконец законы о неприкосновенности личности,жилища,защиты имущества ,свободы гражданина и его близких, должны работать! Пределы необходимой обороны должны быть шире. "- да, это нужно так же менять.
quote:Со всем согласен, но тут уже было мнение, что 70 стволов КС в Норд осте , не могут противостоять 30 автоматам , гранатаметам , и прочему ВОЕННОМУ вооружению , которое находится в руках людей умеющим со всем этим обращаться....Originally posted by Bomber:
По этой теме мнения всегда противоричивые...
Сначало рассмотрим ПРОТИВ.
1. Вместо боевых КС - усилить мощность резинострела. Остановить из КС пъяного/в состоянии аффекта можно только убив или тяжело ранив. Всё же шок от любого доступного у нас (гипотетически) КС (калибрами 7.62(ТТ) - 9мм (макаров)недостаточен для моментальной нейтрализации противника без его (противника) убийства. Пальни из выше перечисленного в ногу/руку - супостат ещё сможет нанести вред. Только по убойным местам, наповал... А из той же осы (даже современной, ослабленной) пальни в голову - и остановишь. Хоть это и запрещено сейчас, но, тем не менее... Cлышал абсолютно достоверную историю об том, как одному в голову так вот срельнули. Жив остался, но агрессию прекратил моментально. Рассказывали те, кто вместе с "потерпевшим" был. Чел буянил сильно в своей компании. Потом на улицу выбежал - приключений искать. И нашёл. Сразу. Когда остальные выбежали (на звук выстрела) "виновных" уже не было, а "потерпевший" в шоке на асфальте сидел. С дыркой под глазом. А из КС его положили бы сразу... Притом, что человек нормальный, перебрал просто сильно в тот день... Ну потом милиция, скорая, всё такое...
Плюс к этому (по телевизору недавно передача была), что те, кто вполне оправданно (угроза жизни (реальная) убивает из ЗАКОННОГО (охотничьего)ствола преступника - 100% садиться в тюрьму. Если только его самого чудом не убили, а только тяжко ранили. Если даже стрелять в тебя будут но не ранят - а ты - убьёшь - сядешь.... Такой у нас суд... Теперь представте ситуацию с КС. Применил по назначению = сел....
2. Теперь - ЗА. Во-первых. Человек, имеющий возможность и желание купить КС - вряд ли неадекватный - купил КС, напился с радости и пошёл по прохожим стрелять, попутно их ещё и грабя, на бутылку собирая. Во-вторых. Цена на КС будет нереальная (если уж резинострел столько стоит)- гопота и алкаши такой не купят... У них другие интересы.
В-третьих. Для меня наиболее значим этот аргумент. Представьте, что КС разрешён. Все владельцы проходят обязательные курсы и периодически обязанны ездить на стрельбы. Представили? И тут "Норд-Ост"... А у каждого, например, десятого в зрительном зале - КС... Не менее 70-ти вооружённых человек.... Долго ли чечены продержались бы? Вряд ли было бы столько жертв (среди заложников, конечно).... Да и чечены десять раз подумали бы прежде....
Да и Беслан вспомнить - первого террориста ещё в начале захвата убил рядом проживающий со школой милиционер - у него табельный Макаров был....К табуреткам готов....
либо я пропустил что-то, либо никто не озвучил самую (ИМХО) очевидную причину, по которой власти не хотят разрешать КС в России.
Я считаю, что просто бОльшая часть наших сограждан воспримет этот закон наоборот - не как направленный на защиту обычных граждан, а как закон, разрешающий бандитам иметь оружие. Пусть даже практика других стран говорит об обратном, пусть знающие люди приводят грамотные аргументы - для большинства людей это будет имхо воспринято именно так. А раз так, то подумайте сами - будет власть рисковать голосами избирателей, если есть угроза что часть населения воспримет этот закон как потакающий криминальным кругам?
Это получается просто неэффективно для власти либо людей которые туда лезут (назовем вещи своими именами) - бороться за право человека на самооборону вместо того чтобы давать липовые обещания по поводу каких-то коммунально-бытовых вопросов типа льгот на лекарства, оплату услуг или ипотеки. Я думаю у них есть даже какие-то цифры - пообещать дешевую ипотеку = +5% голосов, пообещать разобраться со льготами = +10% и т.д. И здравый смысл подсказывает мне, что КС там занимает мизерный % если не вообще отрицательный.
Да, есть и другие причины - нежелание чего-то менять и т.д., но мне кажется, что основная причина - вышеобозначеная.
Напоследок - есть люди, которые борются за легализацию марихуаны, если есть возможность - почитайте про аргументы и факты которые они приводят (не вызывает привыкания, не вызывает агрессии и т.д.) - все очень грамотно, на все протесты приводятся основанные на фактах аргументы и т.д. Но это очевидно, что никто этот вопрос никогда не поднимет - для 90% сограждан марихуана и героин это одно и то же, и пробивать закон о легализации - ставить на себе крест. Может, я неправ, но я сравниваю вопрос о легализации КС с вопросом о легализации марихуаны.
Жду ваши табуретки
2. 18 лет на два года автоматы суют и ни чего, можно, а КС низя.
С одним маааленьким отличием, - не в городе.
quote:Originally posted by Трофимыч:
. . . изучите информацию по Осе, тем более процедура приобретения негеморойная - очень эффективная чтуковина, просто ломик в газетке!
Вы тоже изучите! Благо далеко ходить не надо. Только не в "Резинострельном" (там цензура жесткая), а хотя бы в "Самооборона в России". Много что нового по поводу эффективности пельменницы, макакыча и остальных из этой сраной компании можете почерпнуть.
quote:Originally posted by Трофимыч:
. . . жить надо для того, чтобы осталось чтото хорошее чем бы тебя могли вспоминать потомки добрым словом
Это вы правильно сказали. Главное, чтобы на Вашем жизненном пути не попался(-лись) подонок(нки) со шпалером(пером), которому(рым) ради смеха захочется посмотреть какого цвета у Вас внутренности.
quote:Originally posted by Трофимыч:
Наверное наше общество (да и с нашими законами) еще совсем к этому не готово. А финны и прибалты это уже другая история...
ИМХО
Давайте не будем за все общество, а только за себя. А касаемо прибалтов . . . Среди проживающих в странах Прибалтики граждан около 50% - это те кого принято называть русскоязычными. И которые, по логике, от нас ничем не отличаются. И оружие они приобретают на общих условиях. И ничего. Нарушений связанных с правилами оборота КС среди них не больше, чем среди коренных прибалтов. Если не верите, зайдите в "Короткоствольное", там есть наши из Прибалтики. Спросите у них.
Доброго времени суток.
Насчет того, что КС легализовать необходимо- для меня это так же ясно, как то, что днем светло, ночью- темно. Подколки по поводу полярных ночей и дней прошу попридержать. Здравомыслящему человеку понятно, что среднестатистический гопник навряд ли захочет схлопотать пулю в брюхо из-за чужого кошелька или мобильника. Если дурак, и решит рискнуть- что ж, вперед, желаю нарваться но ТОГО человека. Уважаемыми участниками уже были высказаны вполне здравые предположения по поводу того, что при таких ценах на травматики цена на КС будет запредельной, и простой гопоте- даже пройди она все проверки и получи лицензию- будет проблематично прикупить себе настоящий пистолет. Такие вот ребята (бритые головы, куртки из кожзама, зимой и летом- спортивные штаны "Abibas" с лампасами, кроссовки..) в подавляющем большинстве дохода более-менее нормального не имеют -сами не работают, образование- максимум ПТУ, папа-мама или алкаши, или на заводе за 5 тысяч вкалывают, про легальный ствол и мечтать не приходится. Я образно, обижать никого не хочу, родители разные бывают- да не у всех и зависимость от них- в основном у молодых "бычков", и уровень дохода, или место работы- конечно, далеко не всегда показатель. Просто в нашем городе статистика говорит как раз то, что я написАл. А нелегальный ствол- хоть сейчас покупай- и дешевле, и гемора нет с разрешиловкой. Конечно, не только вот такими "среднестатистическими гопниками" совершаются преступления, но они составляют немалую часть от тех, кто их совершает, и очень немалую. Я думаю, что те, у кого есть хотя бы та же Оса, или тот же Макарыч, начинают нащупывать их в кармане (если носят там) как раз при приближении к ним вот таких обезьяноподобных типов, а не нормально одетых людей с нормальным, осмысленным выражением лица, с ЖИЗНЬЮ в глазах, а не тупой серостью.
И осознание такой вот обезьяной того, что в случае "бычки" можно кусок свинца в кишки получить- это немаловажный сдерживающий фактор уличной преступности. Насчет того, что "как так, ведь оружие попадет к самим бандитам!!!". Бля!!! Да неужели не понятно, что те бандюки, которые хотят носить стволы, и имеют бабки на их покупку, уже давным- давно носят их?! Ну неужели можно быть таким наивным долбоебом, чтобы полагать, что если у нас в стране нельзя приобретать КС, то его ни у кого ВООБЩЕ нет?!!! То есть, если пистолеты среди гражданского населения запрещены, то их НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, что ли?!
По моему скромному разумению (ИМХО
), легализация КС как раз уберет тот дисбаланс, который на данный момент существует в нашей прекрасной стране- будут вооружены не только преступники (как сейчас), но и простые граждане- наступит (дай Бог) относительное равновесие. Возможно, это мнение дилетанта- тоже жду табуреток Но человек имеет право на жизнь, и для каждого его жизнь и жизнь родных, любимых, близких- самое ценное, что может только быть. А на данный момент мы не можем это самое ценное как следует защитить- я не уверен, что каждый второй у нас мастер спорта по кик-боксингу, или еще чему-то со страшным названием. Да и то, против пятерых спортивно сложенных ребят копытами махать- заведомо бесполезно. А наличие КС разрешило бы эту проблему элементарно, и, скорее всего, "малой кровью"- просто-напросто уменьшилось бы количество тех же гоп-стопов по причине страха за свою никчемную гнилую душонку со стороны потенциальных нападающих.НО. Жаль, везде есть это противное НО. Обидно, но наши суды еще СЛИШКОМ далеки от того, чтобы быть готовыми к тому, чтобы рассматривать дела по факту необходимой обороны, тем паче с КС. Нагляднейший пример- в ноябре проходил практику в военном суде. И случись так, что встретил там товарища своего отца- он адвокат. И зашла у нас речь как раз по поводу легализации короткоствола. Бедняга, он аж шипеть начал!!! Вобщем, дословно пересказывать не буду, вот основные тезисы АДВОКАТА по поводу необх. обороны вообще:
-1 если напали, то сопротивляться НЕЛЬЗЯ!!! Тем более, применять оружие!!! (Принцип- "пусть ебут, лишь бы не били, больше дырка- легче срать")
-2 Ни в коем разе не отнимать оружие у нападающих. Я привел ему пример про паренька, на которого напали пятеро, он у кого-то из них выбил нож, и этим ножом зарезал одного нападавшего, за что получил пять лет- по ящику сто раз крутили. Я высказал свое мнение по поводу идиотизма наших судов. Этот перец мне в ответ заявил, что еще мало дали! Правильно-правильно, говорит, чистейшая сто пятая!!! А 37й у нас в УК вроде как и не было...
-3 тезис насчет убежать- вполне оправданно, но если только ты один. Спросил -а как, если я, например, с другом, который на костылях- ни бегать, ни драться не может, или с девушкой? Ответ- БЫСТРО бежать, звать милицию. Честно, хотелось ему в бубен приложить, еле сдержался.
-4 КС суть зело от лукавага, во искушение сынов Божьих вводит, на путь неправедныя наставляет, и приведет к вестерну в масштабах отдельно взятой 1/6 части суши.
И это мне говорил АДВОКАТ!!! В жизни он- нормальный, приветливый мужик, а вот как адвокат он- убийца. Слава Богу, только по гражданским делам работает- скорее даже не адвокат, а представитель в суде. Представляете, что после удачной, ЗАКОННОЙ НА ВСЕ 100% самообороны против вас все же начинают шить дельце, и вас будет защищать такой вот Moo Duck. Так это защитник. А судья? А обвинитель? Ребята, это пыждец...
Даже если нам и дадут настоящие пистолеты и револьверы, то, как ни прискорбно, очень немногие судьи смогут адекватно оценить ваше применение (тьфу-тьфу!) этого оружия.
[QUOTE]Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
[B]
Та Второй момент- угу, после попадания из макара в ногу\руку чел будет как ни в чем не бывало продолжать нападение? НЕ смешите мои тапочки.... Поговорите с людьми которые получали пулю из макарки в конечность.
------
Я бы даже добавил - поговорите с теми кто "ловил" хотя-бы мелкашечную пулю , или крупную дробину.
Это вам не Голливуд...
Grace
Да, у нас как то так уж вышло, что правосудие к одним излишне жёсткое, к другим излишне мягкое. За "превышение необходимой" против вооружённого противника запросто могут упрятать на 5 лет (знаю такой случай), с другой стороны недавно мужик взорвал целый дом, в результате чего только погибшими насчитали 25 человек, не говоря о раненных и искалеченных, так он получил срок всего 25 лет. Т.е. по одному году за каждую невинно загубленную душу
Я лично не понимаю этого всего, поэтому КС носить с собой не хочу "на всякий случай".
quote:Originally posted by Майор:
--Не согласен, джентльмены.
--Если у Х дед и отец отлично
У американцев (городских) оружейной культуры в сотни рах меньше, чем в России. И их это не климатит.
Разрешение ношения оружия в Молдавии, Прибалтики и т.д. наглядно показали что термин "низкая оружейная культура" сверхнадуманный и не имеет никакого значения.
В год в России погибает от оружия ( а на руках почти 6 миллионов стволов) коло 330 человек (почтив се на охоте) Тогда как в ДТП 30 000 человек, от водки более 40 000, и т.д.
В США за три дня от домашнего насилия гибнет боьше детей, чем расстреливают в школах (как очень любят показывать и обсасывать) за год (в среднем, последние года три у них расстрелов не было вообще).
Оружие - это феноменально безопсный предмет, как не парадоксально выглядит.
Ну а в сети любой человек ерунду может написать--И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении----
Почти любой взрослый человек - очень ответсвенне и регулярно обращаеться с вещами , что в сотни и тысячи раз опаснее ручного оружия
Я как-то в споре на англоязычном сайте поднял эту статистику. Бассейны, бензопилы и домашняя химия в разы опаснее любого оружия, по крайней мере в США.
quote:Originally posted by СМЕРШ:
Вы пропустили одну но очень существенною поправку....
ПОЛИТИЧЕСКИ...
Вся политика упирается в бабки... у особо больных упирается кто главнее
И потом- не нужно говорить "свободная продажа" и "всем". Не всем подряд, а после проверки на случай отсутствия противопоказаний.
согласен, нашей оружейной кльтуре столько же лет, сколько наши предки жили на нашей земле. Когда был в нашем краеведческом музее на экскурсии, расказывали, что когда в поолжье жили сарматы, там даже женщины прекрасно обращались с оружием, особенно с луком
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Майор
SBZ
Не согласен, джентльмены.
Если у Х дед и отец отлично водят а/м, всю жизнь за рулем, а сам Х всего лишь откатался в автошколе с инструктором, то есть ли у Х культура вождения?
У меня дед профессиональный водитель и отец занимался картингом с 15 лет
я первый раз сел за руль дедовского москвича в 7 лет сидя у него на коленях в 12 лет уже во всю возил его п о полевым дорогам в деревне
моему сыну сейчас 5 лет он уже рулит сидя у меня на коленях
всего у моего деда 5 внуков права есть у всех у 3 свои авто.
Какие нафиг хищения у граждан оружия ! Вот читайте!!!
==========
В Иркутске задержан милиционер, продававший оружие
9 марта 2006, 15:17
В Иркутске осужден милиционер, занимавшийся хищением и продажей оружия. Как установило следствие, старший сержант милиции Виталий Поддубняк за пять месяцев 2004 года сумел украсть из помещения УВД Свердловского административного округа Иркутска 71 единицу огнестрельного оружия и более 350 боеприпасов.
Об этом сообщил в четверг РИА 'Новости' старший помощник прокурора Иркутской области Александр Семенов.
В должностные обязанности злоумышленника входило хранение и списание оружия, изъятого из криминального оборота. Но вместо учета и контроля он тайно выносил из оружейной комнаты пистолеты и карабины и продавал их сообщнику - ранее судимому Евгению Литвинову. А тот, в свою очередь, сбывал оружие и боеприпасы третьим лицам, рассказал представитель прокуратуры.
Октябрьский районный суд Иркутска признал обоих подсудимых виновными в совершенных преступлениях по нескольким статьям Уголовного кодекса РФ и приговорил каждого к шести годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
Еще пятерым лицам , проходящих по этому делу, назначен штраф от 10 до 40 тыс. рублей.
==========
Нееет!!! Давайте напишем письмо в Думу - пусть "закроют" МВД как организацию не могущую организовать кадровую работу и учет, оборот огнестрельного оружия ! Вот где преступники берут оружие !
особенно растрогал штраф в 10000 рублей для других уродов... ведь это прибыль от продажи 2-3 стволов...
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:Originally posted by Yurik61:
Да ладно, простите если чё не так.
Приятно общаться, с культурными людьми
quote:Originally posted by felixs:
Прыти у бандитов не поубавится,не надо тешить себя этой мыслью.И что понимать под бандитами?Норд Ост и Беслан,на мой взгляд, наличие нескольких стволов в задних карманах брюк вряд ли бы ИХ остановило.Было бы все жестче (хотя куда уж жестче).Отсреляли бы сразу слишком ретивых.ИМХО.Вот других,мелких бандитов,которых хватает у нас в каждом городе,улице и доме -остановило бы весьма вероятно.Хулиганство и терроризм -вещи очень разные.О порядке приобретения могу выразить мысль,что всем владельцам охоторужия он должен бы быть упрощен,для владельцев нарезного особенно.Но ,иметь право владеть КС должны все!Иначе опять среди ровных будут ровнее..Обучение,стрельбы,зкзамен.Получают же огромное количество в нашей стране лицензированных охранников такое разрешение через ЧОП на ношение служебного КС -и никто не вякает!Это есть необходимая формальность.И напрашивается вариант на два типа разрешения КС - на постоянное ношение и на хранение ,только в целях самообороны.Т.е круг лиц,имеющих при себе ствол постоянно гораздо уже,чем тех,у которых КС хранится дома.Первые должны быть более квалифицированны и т.д Ответственность за применение -требует коррекции понятие необходимой обороны.Действительно -если достал ствол-так стреляй!На первый случай -в воздух!А уж потом...Наконец законы о неприкосновенности личности,жилища,защиты имущества ,свободы гражданина и его близких, должны работать! Пределы необходимой обороны должны быть шире.
Вы совершенно правы....
Когда будет законадательная база цивилизованная, тогда можно будет и о К.С. подумать.
А так это статья под мышкой)
Любопытный пример: Во время 1 чеченской кампании в нашей части выдали на некоторое время личное оружие (ПМы)на руки. Дома с ПМ, на службу -со службы с ПМ. Насколько я знаю, эксцессов с участием личного оружия за эти несколько месяцев у нас не было. Возможно, стоит рассматривать этот случай как модель разрешения ношения КС?
Майор
SBZ
Не согласен, джентльмены.
Если у Х дед и отец отлично водят а/м, всю жизнь за рулем, а сам Х всего лишь откатался в автошколе с инструктором, то есть ли у Х культура вождения? Это при том, что автошколу тут можно сравнивать с армией, а НВП - разве что с беглым посещением музея автомобилей
Навыки обращения с оружием не эквивалентны оружейной культуре, но ни то ни другое не передается генетически, а формируется в соответствующих условиях.
И на мой взгляд необходимыми (но не достаточными) условиями являются непосредственное владение оружием, личная ответственность за него, личное же принятие решений о применении, опять же с полной ответственностью за это, при том, что оружие не пылится в сейфе, а как минимум регулярно носится с собой. Ни служба в армии, ни периодические стрельбы этого не обеспечивают.
А дисциплинированность при катастрофах к оружейной культуре вообще никакого отношения не имеет.
Вот, посмотрите описание "оружейного досуга" от одного из ганзовцев(!): http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html
Если это оружейная культура, то что же тогда бескультурье?
quote:Originally posted by Dottor:
Видимо Fagoth из России и имел дело обычно с тем явлением, которое у нас называется правозащитниками. Они обычно защищают права всяких гадов, активно выступают против насилия, совершаемого военными против бандитов в Чечне и занимаются другими подобными делами. У военных и сотрудников некоторых государственных служб есть, скажем так, некоторое предубеждение против таких правозащитников.
А то, что ровно у этих же лиц "некоторое предубеждение" не только против правозащитников, но и против возможности законопослушному гражданину России приобрести КС, Вас ни на какие мысли не наводит?
quote:
Есть база данных которую держит ФБР. В эту базу заносятся люди которые НЕ имеют права покупать оружие. Например, судимые за преступления несущие наказание сроком больше года или проходившие психиатрическое или наркологическое принудлечение, или позорно уволенные из армии. Информация в эту базу поступает автоматически, независимо от человека. Просто госучереждения вроде тюремных ведомств и частные учереждения вроде психбольниц обязаны законом её туда сливать.При покупке продавец звонит в центр и подают данные покупателя (проверив личность по документам). Если данных в базе нет - покупка одобряется. Если есть - пошёл вон. Иногда, если герой дня в розыске, просят подождать и вызывают наряд местных правоохранителей. Мне как раз недавно рассказывал именно о таком задержании один очевидец. Таким образом, кому можно - покупают, кому нельзя - не покупают, а правоохранителям беглых сдают на блюдечке. Всем хорошо, и никаких справок, а взятки давать просто некому. Продавцов периодически проверяют на вшивость подставными клиентами.
Очень разумная система.
В России ограничения почти такие-же - судимость, психические заболевания, алкоголизм, наркомания, плохое зрение.
Но за всеми бумажками нужно идти самостоятельно, а лицензию на приобретение ждать один месяц после подачи документов в ЛРО.
quote:Originally posted by СМЕРШ:
У Вас культура другая и мышление не совковое.....
А в России раздай всем К.С.,и бардак ещё больше будет.
Так что всё начинаеться с правил игры)
Я Вас умоляю... не надо думать что Россияне хуже Молдаван (где КС разрешен)... Нужно все-таки уважать свой народ. Или он- быдло????????
quote:
Это об оружейной культуре. История сильно приукрашенная, но забавная...
quote:Originally posted by СМЕРШ:
Вы совершенно правы....
Когда будет законадательная база цивилизованная, тогда можно будет и о К.С. подумать.
А так это статья под мышкой)
Не согласен. О КС нужно думать и действовать сейчас и уже. Хреновая законодательная база- ничто по сравнению с шансом сыграть в ящик. Законодательную базу так же нужно совершенствовать, но нельзя откладывать КС на потом "Когда будет законадательная база цивилизованная, тогда можно будет и о К.С. подумать."- пока травка вырастет, ослик сдохнет.
Владение оружием не только дает уверенность в безопасности, но и накладывает определенную этику и ответственность за это оружие. Вы все владельцы оружия- разве у вас не так? Или вы полите с балконов, да и по саседям по даче, если что не так?
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
В Латвии кстати менты уже удивляются- чего-то народ мало покупает пистолетов... Не хотят?????? А я так думаю- кто набаловался, а кто понял что у него больше шансов поиметь неприятностей за "небрежное обращение с оружием приведшее..." ну и далее по тексту, чем шансов встретиться темной ночью с бандитом- хулиганом. Ну нету их у нас... мож перестреляли всех???????
У Вас культура другая и мышление не совковое.....
А в России раздай всем К.С.,и бардак ещё больше будет.
Так что всё начинаеться с правил игры)
quote:Originally posted by Simple:
[QUOTE]Originally posted by Bomber:
[B]По этой теме мнения всегда противоричивые...
Сначало рассмотрим ПРОТИВ.
1. Вместо боевых КС - усилить мощность резинострела. Остановить из КС пъяного/в состоянии аффекта можно только убив или тяжело ранив. Всё же шок от любого доступного у нас (гипотетически) КС (калибрами 7.62(ТТ) - 9мм (макаров)недостаточен для моментальной нейтрализации противника без его (противника) убийства.Да Вы мил человек из 7,62 (ТТ) по двуногим работали? Книжной теорией пост попахивает, только "убив", "тяжело ранив", "шок недостаточен", смешно, там же 8 патронов, ну 9-й можно в ствол. Гражданские теоритические рассуждения. Вот таким бы я КС точно не разрешил бы. Выстрелить в чела не имея подготовки тяжело, поэтому он может быть разрешен гражданам имеющим специальную, а не на гражданских краткосрочных курсах полученную подготовку. Правило тех, кто по службе вплотную общался с оружием простое - обнажил ствол - гаси, лицо сомневающееся в его применеении просто может сам стать жертвой.
Любое попадание в цель даже не смертельное морально и физически деморализует противника, а там уже выбор владельца ствола кончать процесс или нет.
Насчёт "книжной теории". Вы, видимо, большой практик по двуногим из ТТ работать...
Я - не работал. Вы, как большой практик, видимо будете смеяться, но и по телевизору и из другой криминальной хроники я уяснил (было много примеров), что ранение в руку/ногу из ТТ/Макарова, отнюдь не всегда останавливает агрессора, при условии, что он ПЪЯН или под КАЙФОМ!!!! ИМЕННО в таком "ненормативном" состоянии... Пока не "положат" - буянит...
там же 8 патронов, ну 9-й можно в ствол
Интересно, после такой "огневой завесы" чё с "супостатом" будет? В данном случае я, как обязательное условие (лично для себя) расматриваю именно не летальный исход для "супостата", а останавливающий его агрессию. И вовсе не из гуманистических соображений... Во-первых - посадят, во-вторых - грех на душу брать не хочу.... По возможности, конечно.... 
И ещё немного из личного опыта. Было у меня ранение в молодости. Подробности опущу, но получил я пулю мелкашечную. В палец Навылет. Палец глушителем сработал - т.е. вплотную к стволу. Раздуло раза в два его (палец)... Был я изрядно пъян ессно... Никакого особого впечатления на меня в тот момент это не произвело. А вот на следующий день на стенку лез.... И если бы это было не просто неосторожное обращение с оружием, а я бы, например, "бычил" на кого, то подействвало бы не отрезвляюще, а наоборот - как красная тряпка на быка.....
Хотя, конечно, кого-то и выстрел в воздух остановит... "Это вряд ли..." (С)
А вообще, конечно, КС очень хочется... В тире пострелять на досуге!
По этой теме мнения всегда противоричивые...
Сначало рассмотрим ПРОТИВ.
1. Вместо боевых КС - усилить мощность резинострела. Остановить из КС пъяного/в состоянии аффекта можно только убив или тяжело ранив. Всё же шок от любого доступного у нас (гипотетически) КС (калибрами 7.62(ТТ) - 9мм (макаров)недостаточен для моментальной нейтрализации противника без его (противника) убийства. Пальни из выше перечисленного в ногу/руку - супостат ещё сможет нанести вред. Только по убойным местам, наповал... А из той же осы (даже современной, ослабленной) пальни в голову - и остановишь. Хоть это и запрещено сейчас, но, тем не менее... Cлышал абсолютно достоверную историю об том, как одному в голову так вот срельнули. Жив остался, но агрессию прекратил моментально. Рассказывали те, кто вместе с "потерпевшим" был. Чел буянил сильно в своей компании. Потом на улицу выбежал - приключений искать. И нашёл. Сразу. Когда остальные выбежали (на звук выстрела) "виновных" уже не было, а "потерпевший" в шоке на асфальте сидел. С дыркой под глазом. А из КС его положили бы сразу... Притом, что человек нормальный, перебрал просто сильно в тот день... Ну потом милиция, скорая, всё такое...
Плюс к этому (по телевизору недавно передача была), что те, кто вполне оправданно (угроза жизни (реальная) убивает из ЗАКОННОГО (охотничьего)ствола преступника - 100% садиться в тюрьму. Если только его самого чудом не убили, а только тяжко ранили. Если даже стрелять в тебя будут но не ранят - а ты - убьёшь - сядешь.... Такой у нас суд... Теперь представте ситуацию с КС. Применил по назначению = сел....
2. Теперь - ЗА. Во-первых. Человек, имеющий возможность и желание купить КС - вряд ли неадекватный - купил КС, напился с радости и пошёл по прохожим стрелять, попутно их ещё и грабя, на бутылку собирая. Во-вторых. Цена на КС будет нереальная (если уж резинострел столько стоит)- гопота и алкаши такой не купят... У них другие интересы.
В-третьих. Для меня наиболее значим этот аргумент. Представьте, что КС разрешён. Все владельцы проходят обязательные курсы и периодически обязанны ездить на стрельбы. Представили? И тут "Норд-Ост"... А у каждого, например, десятого в зрительном зале - КС... Не менее 70-ти вооружённых человек.... Долго ли чечены продержались бы? Вряд ли было бы столько жертв (среди заложников, конечно).... Да и чечены десять раз подумали бы прежде....
Да и Беслан вспомнить - первого террориста ещё в начале захвата убил рядом проживающий со школой милиционер - у него табельный Макаров был....
К табуреткам готов....
Подписываюсь.Одному подонку ,чтобы почуствовать власть над людьми,достаточно больших кулаков,ножичка в кармане,пистолетика за пазухой (по возрастающей).А законопослушным гражданам легальный КС сильно облегчит некоторые стороны нашей трудной жизни,которую иногда как борьба за существование или выживание ,и назвать то нельзя..А что касается смертельных случаев,от несанкционированного применения или случайного поражения прохожих - конечно все будет!Но сильно сомневающимся я бы посоветовал изучить статистику смертей в ДТП ,по вине пьяных,наркоманов и прочих долбоебов.Волосы встанут на голове!Ежу понятно,что цифры будут просто несопоставимые.И добавлю - главная ,сильная сторона введения КС в оборот ,опять же на мой взгляд,это защита имущества,жилья (квартиры,дачи,машины и т.п)- т.е ,там ,где это более удобно,чем длиноствол.А уж потом,это защита личности,постоянное ношение.
Поверте , что в Ваших случаях уже заранее прогнозированных к оскарблению достоинства граждан, даже сотрудник в форме постового ничего бы не смог сделать....Тем более применить табельное оружие..
.......Если в стране бардак, то значит это кому то нужно.......
Немного не по теме.Когда обсуждали КС в Госдуме,калининградский проект,было несколько выступлений депутатов.Судя по их речам,проект они не читали.В защиту своей позиции Гудков и Гуров не могут привести ни одного аргумента - или врут,или чушь несут.При этом впечатления дураков они не производят.Вывод:вся их энергия направлена только на достижение власти.Законотворческая деятельность их не интересует в принципе.И ждать умного закона от таких - не следует.Что касается применения статьи о необходимой обороне.Закон достаточно хорош и позволяет защищаться по полной программе.Только вот судейские толкуют законы очень своеобразно.Могут признать самозащитой выстрел в голову безоружному (подошел сзади,окликнул,выстрелил - и все защищаясь)или признать убийцей охранника в кассе (при групповом нападении завалил одного из гопников).Оба случая из жизни.Дело в том,что всякие слуги народные,типа депутатов,судей и прочих, которые почище,все делают во вред нам.
Если на форуме такой разброд, то что говорить о властных структурах?
Отбой.
Вставлю свои 5 коп., т.к. тема эта для меня больная с детства и место жительства я выбирал именно по уровню свободы владения оружием.
Противники всегда нагнетают страхи, что со свободной продажей оружия будет ХУЖЕ, чем сейчас. Это главная ложь. Как раз наоборот. Преступность снижается и количество убийств падает. Будет только лучше. Вот мои наблюдения за тем как влияет вооруженность населения. Уличная преступность упадет в разы, т.к. грабители морально не готовы рисковать жизнью за кошелек. Хулиганство просто исчезнет, как его и не было. Народ начнет массово "следить за базаром". Дуэли возникнут и дуэльный кодекс возродят в некоторых кругах. ВСЕ станут вежливыми. Пьяные ссоры будут немедля пресекаться в зародыше друзьями, чтобы до греха не дошло. Численность правоохранительных органов и частных охранников упадет в разы и эти люди займутся более производительным трудом.
За это нужно заплатить повышенным риском попасть под шальную пулю. Риск пострадать в автокатастрофе на порядки выше, но мы упорно ездим на машинах изо дня в день.
Скинхеды толпами бродят только среди безоружных людей. А среди вооруженных опасно. У кого-то могут быть нервы слабые и он подумает, что скины собрались толпой его бить... Думаю, что в скинов и стрелять не надо. Достаточно продемонстрировать им ствол и вашу готовность его применить. Они ведь не жизнью рисковать в толпу сбились
Тут каждый должен понять, что возможны всякие случаи, но главное что с либерализацией оружия будет ЛУЧШЕ. Каждый человек, даже не имеющий оружия будет незримо защищен сознанием, что любой человек МОЖЕТ быть вооружен по закону и нападать на него опасно. Правоохранительные органы всегда "за" двумя руками. Вместо них сами граждане дают преступникам вооруженный отпор.
С другой стороны жизнь есть высший божий дар. И каждый человек обязан сохранять ее всеми способами. Поэтому ограничение права на самозащиту есть грех и сговор с криминалом по разоружению населения и превращению его в беззащитных жертв.
ИМХО эти темы нечасто встречаются в прессе, потому что никто целенаправленно не работает с населением.
quote:Originally posted by fref1:
Если скажу, что КС я не хочу то наверно покривлю душой. Но вот уже 15 лет я за рулем и вижу как у нас соблюдаются правила, то если честно без КС спокойнее. Почему? мы все прекрасно знаем как получаются эти права.
Не в том, как получаются, но и в том, что сами на гайцев наезжаем, когда нас за нарушения ПДД прихватывают....
Извините,тут какая то игра слов - "ВСЕМ" - это всем буквально и "ВСЕМ" -в смысле всем вменяемым и здоровым??Доверяет же государство 19 летним дебилам,после принятия присяги на воинской службе автоматическое и иное оружие?И вроде не нарушается конституционный порядок?Или я не прав?
По поводу пресловутой оружейной культуры.
Больше всего меня убивает, когда нацию, которая больше всех воевала в 20 веке, где почти все (женщины, дети в школах и т.д.) проходили обучение обращению с оружием - называют "у нас нет оружейной культыр".
Да у нас этой оружейной культуры столько, сколько америкосы за триста лет на наработают.
Из личной практики -
матушка торговый работник, в советское время преиодически стреляли и она и все ее коллеги. Подруга - учиться на медика, так и лейтенант запаса будет, и стрельбы из ПМ проводили.
Про меня и отца думаю не будем уточнять :-)
деды воевали все (и погибли).
При этом мы - очень дисциплинированная и законопослушная нация.
В Нью Оленане немножко затопило - и Фаллаут начался.
А сколько наводнений/массовых катастроф было у нас - и все дисциплинированно, в колонну по два и т.д.
quote:Originally posted by Bomber:
По этой теме мнения всегда противоричивые...
Сначало рассмотрим ПРОТИВ.
1. Вместо боевых КС - усилить мощность резинострела. Остановить из КС пъяного/в состоянии аффекта можно только убив или тяжело ранив. Всё же шок от любого доступного у нас (гипотетически) КС (калибрами 7.62(ТТ) - 9мм (макаров)недостаточен для моментальной нейтрализации противника без его (противника) убийства. Пальни из выше перечисленного в ногу/руку - супостат ещё сможет нанести вред. Только по убойным местам, наповал...
Перечень КС не ограничивается образцами под 7,62ТТ и 9ПМ. Есть еще 45АСР, 357Магнум, 40СВ, которые (при правильно подобранном типе пули)валят с копыт весьма надежно. Даже пьяных и под кайфом. Даже при попадании в руку, ногу.
quote:Originally posted by Bomber:
А из той же осы (даже современной, ослабленной) пальни в голову - и остановишь. Хоть это и запрещено сейчас, но, тем не менее...
Точно! Выстрелил в голову и остановил! Навсегда! Либо инвалидом сделал. Потрясное оружие - Оса! Когда стреляешь - стоишь перед дилемой. Выстрел в корпус - дай Бог 50% вероятности, что сможешь остановить нападающего. Выстрел в голову (запрещенный)- на выходе покойник или инвалид со всеми вытекающими для Вас.
quote:Originally posted by Bomber:
Плюс к этому (по телевизору недавно передача была), что те, кто вполне оправданно (угроза жизни (реальная) убивает из ЗАКОННОГО (охотничьего)ствола преступника - 100% садиться в тюрьму. Если только его самого чудом не убили, а только тяжко ранили. Если даже стрелять в тебя будут но не ранят - а ты - убьёшь - сядешь.... Такой у нас суд... Теперь представте ситуацию с КС. Применил по назначению = сел....
Необхолимо менять судебную практику. Статья 37 ЗоО практически не работает. А там все очень хорошо прописано. А причина этого - клуши женского пола в судебных мантиях совковой закалки, на которую накладывается бабье мировосприятие "Оружие - кака и айяйяй!" И если ты его применил - в ЛЮБОМ случае ты преступник, и твой дом турма!
А аргументы "ЗА" Вы неплохо изложили. Респект.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Я Вас умоляю... не надо думать что Россияне хуже Молдаван (где КС разрешен)... Нужно все-таки уважать свой народ. Или он- быдло????????
Ну если вы про народ говорите, то Вы не правы...
Россия не хуже а лучше....
А быдлом Государство считает свой народ, вот по этому и не разрешает...
Как бы чего не вышло...
Господа - мы живем(в основном) в России... И если нам разрешат какой то вид ношения КС , это будет только после того как будет экономически выгодно всем( заводам, разрешителям, и т.п.) О нас подумают впоследнюю очередь...
PS.... во всем городе пропали 7.62*39..... Хочу обратить мнение ув. участников на такой аспект (особо не мелькающий в подобных диспутах) как помощь в самообороне для третьих лиц. Все мы или сталкивались сами или слышали от знакомых о случаях драк или избиений прямо на улице или даже прямого свидетельства преступления... но если сегодня каждый МУЖЧИНА ,хоть и кусая в бессильной ярости губы - отдает себе отчет о том , что он не сможет эффективно противостоять даже паре злодеев с битами, то при наличии КС он реально сможет не только защитить добиваемого африканского студента ( уже четыре случая в Питере) , но и даже задержать уродов (гражданский арест)....
Про защиту своей семьи на отдыхе (природа) - я даже и не говорю...
------
Скромно заметил бы следующее.....
Про Гудкова интересная история, есть же справедливость правосудия )))) forummessage/63/123
//Не секрет, что бы воспользоваться КС по назначению, нужно определенное время, достать , привести в готовность, навести , выстрелить,... грубо говоря от 2 до 5 секунд...//
Это не так.Пистолет в кобуре,патрон не дослан,не на предохранителе.Среднее время от принятия решения до выстрела-1-1.5сек.У людей тренированных-норма 0.6сек.Я лично видел с секундомером в руках.Спор был на эту тему.И решили так сказать практически выяснить что можно и за какое время.Ну и есть ещё современные кобуры,позволяющие одним движением,вынимая ствол-одновременно досылать патрон в патронник.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Стоп-стоп-стоп, это не я говорю, это по моему Вы сказали-"У Вас культура другая и мышление не совковое.....
А в России раздай всем К.С.,и бардак ещё больше будет" (с) СМЕРШ.
И еще-"быдлом Государство считает свой народ, вот по этому и не разрешает..." (с) СМЕРШ и перед этим-"Когда будет законадательная база цивилизованная, тогда можно будет и о К.С. подумать." (с) СМЕРШ.
Давайте закроем это обсуждение.....
Пустое это всё....
Я тоже озверел, когда пришел за разрешением на тр.пист. а меня запустили по больницам (Ну это нормально, если бы кроме поборов, кто нибудь плинтересовался, - не наркоман ли я, или не маньяк какой...) Но потребовали охотничий билет!!!! А я говорю - а вы на отстрел сколькерых баньдюганов лицензию даете? И когда, и где их промышлять? И могу ли я их сьесть? Принимаете ли шкуры? Нет, - говорят, - без охотничьего нельзя. К тому же, там, у Степаныча, и печать о том что ты курс прошел, лежит. НО!!!!
Вот недавно народ по поводу этого парня, который с ЕВДОКИМОВЫМ в аварии "ПОПАЛ",по всей стране зашумел. Зассали ведь они. Еще бы чуть, и помогли бы мы парню! И насчет права на оружие - очень просто!!! Главное вместе!
quote:Originally posted by ViTT:
Не секрет, что бы воспользоваться КС по назначению, нужно определенное время, достать , привести в готовность, навести , выстрелить,... грубо говоря от 2 до 5 секунд... За это время противник даже не имея численного приимущества сможет сократить дистанцию с самооборонных 5-6 метров(стандартная дистанция начала конфликта) до непосредственного контакта... Ситуация ; человек приближается спросить закурить... нету?? а что такой плохой , дай денег... и поехало... А с КС приближаясь спросить у Вас время, сблизившись, наносит удар... без предисловий и отступлений
Хорошо, что я попросил перевести. Данный пост только подтверждает, что короткоствол нельзя выдавать не специалистам. Вы уже морально настроены, что Вас заглушат просто попросив закурить. Я же такого даже не допускаю, т.к. тех, которые хотят попросить закурить видно сразу и времени для опытного стрелка будет более чем достаточно, предупреждать о применени даже не буду.
Теоретиков много, оружие только практикам.
quote:Originally posted by Strelezz:
Ну , завалить с одного удара - не у кажного боксера получится . А надо не только с копыт свалить - но и этим ударом превратить чела в тушку. Да и то гарантии нету , что потенциальная жертва в полубессознательно состоянии не выдернет пистоль , и не начнет "садить" наудачу. А пуля , она как известно , дура ...
Грамотно, я это и подразумевал вобщем, но ситуации и другие могут быть. А вырубить человека с одного удара редкий сможет.
quote:Originally posted by СМЕРШ:
В Финляндии и Норвегии оружие не запрещено и преступность ниже. Хотя пьют там больше, чем в России...
На засыпку эрудированным.
Составьте список стран ЕС, где разрешено ношение обычными граждами короткоствольного оружия.
Заодно выясните, для чего оно приобретается. Спор, с ссылками на Запад и тамошний уровень преступности сразу станет предметным.
quote:Originally posted by Simple:
Я совершенно не против разрешить КС законопослушным гражданам, только постепенно. Если Вы внимательно прочитали мой пост, гражданин должен подтвердить своим поведением, что он по пьяни, например, не начнет пулять куда попало. Это относится к владельцам гладкоствола и нарезного после 5 лет. Механизм приобретения КС должен быть отработан для возможного исключения вышеуказанного случая. Людям, которые имеют уже достаточно большой (срок закон может установить)период владения оружием должны сделать преимущества для приобретения КС.
Да, на улице буду Вас защищать, если увижу преступное посягательство, рука не дрогнет. И бандиты об этом должны знать.
Конечно, я тоже за то, что механизм должен быть отработан. Но всё же, не все нормальные и адекватные люди имеют тот же гладкоствол, а вот КС для обороны взяли бы, и я думаю, государство не должно их лишать такого права, естественно всё должно быть под строгим контролем.
Насчёт защиты, конечно это благородно и хорошо с Вашей стороны, но к сожалению большинство живёт по принципу "моя хата с краю", поэтому я предпочитаю иметь эффективное средство(КС) сам, хотя конечно от помощи не откажусь
"Наши люди отчего то страшно ожесточились. Будь у них КС, почти уверен, что будут и стрелять из-за пустяков, чтобы не ломать носки ботинок о чужие рёбра... "
В свою очередь скажу- человек который прошел "семь кругов ада" в виде инспекторов- разрешителей, всяческие медкомиссии, выждал стаж- ему пистолет гораздо дороже чем ботинки и прочие мелочи жизни, и я АБСОЛЮТНО уверен- просто так легальный КС доставаться не будет.
Да Здравстаует Разум, Да Сгинет Маразм!
Я очень рад, что основная часть стрелков и охотников осознают всю ту гору ответственности которая выпадает на человека вместе с разрешением на приобретением нарезного оружия (можно считать и КС). Скажу честно когда получал первые разр. на гладкоствол. такой моральной ответственности, прежде всего перед самим собой, не испытывал. На мне две единицы нарезного(Соболек и Тигр), покидая дом более чем на сутки начинают в голове "всякие тараканы бегать"(хочу для самоуспокоения ВОХРушную сигналку поставить, выезжая в лес или на стрельбы (тигр) "одним глазом смотрю на цель, другим изучаю горизонт", да и много чего еще начинаешь по-ходу анализировать. За себя могу уверенно сказать (опять же прежде всего сам себе) что я дозрел до этого. А теперь представте что случится если тысячи долбоебов (уверен что их гораздо больше) получат в руки на законных основаниях такой весомый аргумент как пистолеты (а есть очень даже не слабые варианты, хлынет река импорта, начнут наши гнать вал и кроме"ОЧЕРЕДНОГО ПРОЦЕНТА РОСТА ВВП" пользительного ничего не прибавится)...
Много работы будет у адвокатов, но во многих случаях правду искать будет поздно, а если учесть законность владения, то и бесполезно.
А для обычных граждан, переживающих за свою безопасность (к терминаторам 1,2,3, хищникам и прочим боевикам понтовым это не относится)изучите информацию по Осе, тем более процедура приобретения негеморойная - очень эффективная чтуковина, просто ломик в газетке!
Терминаторам 1,2,3, хищникам и остальным ... серьзно считающим, что КС в натуре сможет на 100% гарантировать их безопасность, предлагаю читать качественную художественную литературу, смотреть мелодраммы, да и просто быть проще - жить надо для того, чтобы осталось чтото хорошее чем бы тебя могли вспоминать потомки добрым словом, а не ходить со шпалером в кармане думая как бы я красиво (по-ковбойски например) мог бы нахлопать десяток потенциальных негодяев.
Наверное наше общество (да и с нашими законами) еще совсем к этому не готово. А финны и прибалты это уже другая история...
ИМХО
Полетели табуретки
Ну , завалить с одного удара - не у кажного боксера получится . А надо не только с копыт свалить - но и этим ударом превратить чела в тушку. Да и то гарантии нету , что потенциальная жертва в полубессознательно состоянии не выдернет пистоль , и не начнет "садить" наудачу. А пуля , она как известно , дура ...
5 лет владения длинностволом обычно дает понимание, что оружие не решение всех проблем. Я бы хотел, чтобы мои соседи по даче, водитель, были вооружены.
Нелишним был бы имущественный ценз, например по выплаченным государству налогам.
А псих и сегодня нож возьмет без проблем.
ХА ХА, а самооборонщики предлагают год - три ношения резинострела ...
наивные...ВОт имеено - МЫ владельцы!!! а остальные только хотят ими стать....
quote:Originally posted by tex:
Вы главное скажите мне: Вы готовы к тому, что вы сами или ваши родственники будут гибнуть от шальных пуль?
Я пока нет!
Зато Вы готовы к тому что ващих родственников покалечат и убьют во время разбойного нападения, так? Давайте сравним вероятность разбойного нападения на вашего родственника и вероятность его гибели от шальной пули, и думаю все встанет на свои места.
Может быть знамена, транспаранты и на Охотный ряд???
Увы-увы...
quote:Originally posted by Bomber:
Насчёт "книжной теории". Вы, видимо, большой практик по двуногим из ТТ работать...
Я - не работал. Вы, как большой практик, видимо будете смеяться, но и по телевизору и из другой криминальной хроники я уяснил (было много примеров), что ранение в руку/ногу из ТТ/Макарова, отнюдь не всегда останавливает агрессора, при условии, что он ПЪЯН или под КАЙФОМ!!!! ИМЕННО в таком "ненормативном" состоянии... Пока не "положат" - буянит...там же 8 патронов, ну 9-й можно в ствол
Интересно, после такой "огневой завесы" чё с "супостатом" будет? В данном случае я, как обязательное условие (лично для себя) расматриваю именно не летальный исход для "супостата", а останавливающий его агрессию. И вовсе не из гуманистических соображений... Во-первых - посадят, во-вторых - грех на душу брать не хочу.... По возможности, конечно....
И ещё немного из личного опыта. Было у меня ранение в молодости. Подробности опущу, но получил я пулю мелкашечную. В палец
Хотя, конечно, кого-то и выстрел в воздух остановит...
А вообще, конечно, КС очень хочется... В тире пострелять на досуге!
Спасибо за откровение, что из ТТ не работали, я работал, поэтому и запостил, не в криминальном варианте, а на войне, объяснять где и как - не считаю нужным, только с однополчанами и близкими друзьями.
Я не приемлю высказываний людей, которые делают их не имея собственного опыта, а книжки и телевизор этим не являются.
Ваш самострел по пьяни, хотя и в молодости, опять подтверждает мою уверенность в том, что оружие КС пока можно разрешить людям подготовленным. Может быть Вы уже таким и стали.
Мое мировозрение отлично от Вашего, где Вы еще думаете, как нанести рану противнику и сохранив живым. При таких мыслях вообще не надо оружие брать в руки, а готовиться, когда тебя хлопнут просто.
quote:Originally posted by ViTT:
Господа - мы живем(в основном) в России... И если нам разрешат какой то вид ношения КС , это будет только после того как будет экономически выгодно всем( заводам, разрешителям, и т.п.) О нас подумают впоследнюю очередь...
Вы пропустили одну но очень существенною поправку....
ПОЛИТИЧЕСКИ...
Ещё раз вставлю свои 5 копеек.За 16 лет жизни в США заметил что самые вежливые люди встречаются на стрельбище и на охоте. Наверное не даром здесь есть пословица которую можно перевести на русский как "вежливое общество это общество вооружённых людей"
Уж куда занятней... Вспомнилось вдруг. Поехали в очередную командировку к "чехам", так разлюбезный шеф запретил брать с собой личное оружие, и вот выгружаемся мы в Северном, чистенькие, с сытыми московскими мордами, а нас забыли встретить... Млин ,нас тогда можно было с одним стволом всех принять. Это я к чему: силовики (м)чуднЫе люди, чем больше звёзд, тем больше трясучка "А как бы чего не вышло"...
Легче запретить конечно, петь басни что милиция ещё больше сплотится в борьбе с преступностью, надо только денег от налогоплатильщиков отщипнуть по максимуму и всё будет О.К.. Эти бредни уже какой год все мы слышим ,вот только результатов сплочённости различных органов не видно но автопарк руководства,сплошь новейшие модели иномарок, на дорогах вижу каждый день.
Отсутствие пресловутой статистики у силовиков подменяется "Да я вам говорю, мне лечше знать", всё без фактов, цифр, аналитики, просчёта возможных вариантов. Вспомнити про попытки протолкнуть закон о релоуде. Более глупой и некомпетентной аргументации трудно найти. Создаётся впечатление, что при составленни причин отказа небыло обращений к экспертам или консультантам о сути вопроса. Бывший глава мвд Куликов сказал что-то около того: "У меня 30(+ -)лет охотстажа и я пользую только покупные патроны и это гуд, а релоад - оторванные руки-головы, подспорье киллерам использующим 5.6 мм. патроны, что бы переснарыжать их и.." и тому подобная пурга.
Я помню как мы смеялись над словами Боярского в роли Чёрного Гарри в фильме "Человек с бульвара Капуцинов": "Господа,эту страну погубит коррупция". Ха,ха, смех в зале, эти грёбаные америкашки сами себя угробят. Это был 1986 или 87 год и современную историю мы знаем.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ в этом совке. Жопы с большими шитыми звёздами на пухлых плечах, будут дрожать именно за свои ЖОПЫ, вооружённый народ опасен, а бояться ТАКОЙ власти вероятно есть чего.
Удачи всем.
У меня лично к КС отношение двоякое. С одной стороны я за то, чтобы продавали его свободно (чтобы можно было купить для коллекции и изредка пострелять из исторических экхемпляров
), а с другой, меня напрягает мысль о побочных результатах его применении для собственной защиты. Сам бы я тоже купил, но не для того чтобы носить его с собой везеде или возить. А вот многие купят и будут носить непременно. Знаю многих людей, кого пистолет под мышкой согревает и заставляет чувствовать себя увереннее и возвышает даже в собственных глазах
В результате вероятность гибели от шальной пули невинных людей сильно повысится, особенно в густонаселённых местах.
Вот лишь два примера, произошедших со мной лично совсем не давно.
1) В битком набитый вагон метро в самом центре Москвы днём входит человек 20 бритоголовых. Когда поезд трогается, он "находят" в вагоне двух "нерусских", молча набрасываются на них и начинают избивать всей гурьбой на глазах у пассажиров. Избиение продолжается пока поезд идёт до следующей станции. Потом скины выбегают, а избитые валяются на полу.
Понятное дело, будь у кого то из жертв зарегистрированный ствол, он бы мог правомочно его применить против этой толпы, чтобы не остаться инвалидом или даже погибнуть. Но, при этом, думаю, за его жизнь и здоровье с великой долей вероятности заплатили бы невиновные люди. Поскольку наверняка часть пуль выпушенных в толпу скинхэдов, неперменно бы попали и в пассажиров, находящихся рядом. Как быть?
2) Примерно такая же сцена на рынке, или в троллейбусе, в магазине. Небольшая ссора (кто то кого то обвесил, наступил на ногу, толкнул, назваль сволочью, пидором и т.д.) со взаимных оскорблений плавно перетекает в драку. Кругом находится куча посторонних людей, в т.ч. с детьми, которые не при чём и в то же время не имеют возможности уйти подальше. Участники конфликта месят друг друга не на шутку, видно, что готовы просто убить. Будь у них КС, думаю они бы его пустили бы в ход. В результате опять кучи трупов и раненных со стороны "случайных" прохожих.
Наши люди отчего то страшно ожесточились. Уже поверженного противника всё равно добивают ногами, стремясь нанести ему как можно больше увечий в драках. Будь у них КС, почти уверен, что будут и стрелять из-за пустяков, чтобы не ломать носки ботинок о чужие рёбра...
Ув. Simple, как Вы интересно рассуждаете, значит КС можно только действующим и бывшим СМ или военным, коим Вы, насколько я понимаю, являетесь. Интересно, а если Вы были бы обычным законопослушным гражданином, то тоже так же думали? Очень я в этом сомневаюсь. И мою семью и меня, Вы, что ли будете защищать на улице. Вы тут все возмущены, что по работе со стволами можно, а в быту нельзя, дык ведь и нам бедным в руки с 18 лет на два года автоматы суют и ни чего, можно, а КС низя. Разрешать нужно всем ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам и обязательно обучать этих граждан. Да и не все военные в совершенстве владеют оружием, как Вы пытаетесь нас убедить, прапор из хоз роты, стрельбище раз в год, он, что лучше меня будет стрелять и в совершенстве владеть ТБ?
quote:Originally posted by theFrost:
Ув. Simple, как Вы интересно рассуждаете, значит КС можно только действующим и бывшим СМ или военным, коим Вы, насколько я понимаю, являетесь. Интересно, а если Вы были бы обычным законопослушным гражданином, то тоже так же думали? Очень я в этом сомневаюсь. И мою семью и меня, Вы, что ли будете защищать на улице. Вы тут все возмущены, что по работе со стволами можно, а в быту нельзя, дык ведь и нам бедным в руки с 18 лет на два года автоматы суют и ни чего, можно, а КС низя. Разрешать нужно всем ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам и обязательно обучать этих граждан. Да и не все военные в совершенстве владеют оружием, как Вы пытаетесь нас убедить, прапор из хоз роты, стрельбище раз в год, он, что лучше меня будет стрелять и в совершенстве владеть ТБ?
Я совершенно не против разрешить КС законопослушным гражданам, только постепенно. Если Вы внимательно прочитали мой пост, гражданин должен подтвердить своим поведением, что он по пьяни, например, не начнет пулять куда попало. Это относится к владельцам гладкоствола и нарезного после 5 лет. Механизм приобретения КС должен быть отработан для возможного исключения вышеуказанного случая. Людям, которые имеют уже достаточно большой (срок закон может установить)период владения оружием должны сделать преимущества для приобретения КС.
Да, на улице буду Вас защищать, если увижу преступное посягательство, рука не дрогнет. И бандиты об этом должны знать.
quote:Originally posted by Grace:
Может быть знамена, транспаранты и на Охотный ряд???
Ребята из "Гражданской безопасности" http://zabezopasnost.ru/
по осени хотели в Москве митинг организовать за легализацию КС. Так их московские власти мурыжили до последнего, а потом,в конце-концов, запретили. Так-то.
Кстати, законопроект от ЛДПР по легализации КС:
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=255
forummessage/22/109
quote:Originally posted by Simple:
Я совершенно не против разрешить КС законопослушным гражданам, только постепенно. Если Вы внимательно прочитали мой пост, гражданин должен подтвердить своим поведением, что он по пьяни, например, не начнет пулять куда попало. Это относится к владельцам гладкоствола и нарезного после 5 лет. Механизм приобретения КС должен быть отработан для возможного исключения вышеуказанного случая. Людям, которые имеют уже достаточно большой (срок закон может установить)период владения оружием должны сделать преимущества для приобретения КС.
Да, на улице буду Вас защищать, если увижу преступное посягательство, рука не дрогнет. И бандиты об этом должны знать.
2 Simple
33 года я прожил в Москве и всё это время (кроме того когда носил форму офицера ВВ) был я человеком которому нельзя доверить оружие. А нельзя было потому что получив в руки оружие я бы не медленно напился истал бы искать кого пристрелить. Да что там оружие даже ножик номерной мне нельзя было доверить. А вот как только переехал в США так что-то во мне изменилось. И винтовку мне можно стало доверить и пистолет с револьвером, и всё что потребовалось это 20 минут на проверку того что я не наркоман, не алкаш, не псих то-есть не подвергался принуд лечению и что я не имею криминального прошлого. А после того как я прошёл 10 часов тренировки и лекций о том когда стрелять можно а когда нет плюс 45 дней дополнительной проверки то и разрешение на ношение выдали.
Да и не один я такой зайдите на lepricon.org там таких хватает.
Вот и думаю я что-же это такое в России воздух дурной от которого так и тянет кого-нибудь убить или зарезать или бюрократы зажрались и всех быдлом считают.
И ещё в моём штате по статистике полиция приезжает через 17-48 минут после вызова, то-есть через 17-48 минут после того как стало ПОЗДНО. Интересно а в России менты стали что приезжать до совершения преступления или как.
quote:Originally posted by Yurik61:
2Да, при чём здесь город-не город.Ну если у Вас нет отличия, то это долго объяснять.
Не надо придираться к словам, я просто хотел сказать, что не это главное, а Вы со своим городом
quote:Originally posted by Simple:
Я совершенно не против разрешить КС законопослушным гражданам, только постепенно. Если Вы внимательно прочитали мой пост, гражданин должен подтвердить своим поведением, что он по пьяни, например, не начнет пулять куда попало.
Это мне напоминает речи некоторых Латвийских политиков о том что русские в Латвии должны сначала доказать свою лояльность, а уж потом...может быть...а может и не быть.
ИМХО- действует презумпция невиновности, не гражданин должен доказывать что он не ишак, а разрешиловка должна отвечать отказом в случае контриндикаций (алкоголь, наркотики, судимость, психическая болезнь). Нет противопоказаний- возьмите разрешение на сдачу экзаменов или прохождение курсов.
Разрешить постепенно- это как? В этом году разрешаем покупку магазина, в следующем- УСМ, через 2 года- затворную раму и так далее? Извините- не согласен.
quote:Originally posted by Bomber:
Всецело поддерживаю!
И по поводу "профессионалов"... (вторую страницу тоже посмотрите в этой ссылке)forummessage/70/984
Очень грустно...
Напрашивается вывод, что вот такие "пррофессионалы" и будут палить из разрешонного КС на лево и на право, а им за это ни чего не будет
ИМХО нужно россиянам голосовать за те партии, которые выступают за легализацию оружия. 4,5 млн. владельцев уже есть. Это громадная сила. А сколько желающих? Кто еще кроме ЛДПР за либерализацию? А демократы что? Также нужно создать организацию (если нет еще) типа американской National Rifle Association, которая бы строго занималась проблемами оружия. Если власти увидят, что много голосов отдаются тем, кто за оружие, то быстренько дадут отмашку толстожопым генералам.
Вы главное скажите мне: Вы готовы к тому, что вы сами или ваши родственники будут гибнуть от шальных пуль? Чтобы потом на суде участники конфликта Вам или Вашим родным принесли бы, пусть даже искренние, извенения? Типа, извините, так вот получилось, по неосторожности застрелили, пуля, дескать, она дура!
Я пока нет!
З.Ы. Лучше бы разрешить повсеместное ношение холодняка, путь дерутся по честному на поединках, без павших невинных
Ясен пень, надо объединяться и сплачиваться.
Возьмите европейские страны: пока фермеры, угольщики, авиадиспетчеры, полицейские наконец не выйдут на улицы, хер им понимания государства. Надо не просить, а требовать. ОРГАНИЗОВАННО!!!
Добрый вечер коллега!
Спасибо за информацию, занятно однако!
С уважением полосатый.
Вы наверно экстримал....Одни крайности у Вас. Не пуля дура.....а тот кто направляет её.
quote:Originally posted by Kalmar:
ИМХО нужно россиянам голосовать за те партии, которые выступают за легализацию оружия. 4,5 млн. владельцев уже есть. Это громадная сила. А сколько желающих? Кто еще кроме ЛДПР за либерализацию? А демократы что? Также нужно создать организацию (если нет еще) типа американской National Rifle Association, которая бы строго занималась проблемами оружия. Если власти увидят, что много голосов отдаются тем, кто за оружие, то быстренько дадут отмашку толстожопым генералам.
А генералы что это не власть?
Я так думаю- не обезательно иметь нарезьняк, хватит 5 лет и владения гладким. А то получается еще сперва нарезняк купи, а потом и на пистоль дуй получай. Ибо если владел оружием то терять лицуху уже не захочешь.
Всеобщее вооружение
В Финляндии и Норвегии оружие не запрещено и преступность ниже. Хотя пьют там больше, чем в России
В четверг Госдума искала пути законодательного регулирования в сфере оборота оружия и взрывчатых веществ. Круглый стол по соответствующей тематике на Охотном Ряду сегодня провел думский комитет по безопасности. Депутаты пытались решить основной вопрос: давать или не давать россиянам боевое оружие.
Потратив полдня на изучение проблемы, депутаты и специалисты решения так и не нашли. Но зато убедили ЛДПР в необходимости сбавить обороты в борьбе за легализацию боевого вооружения.
Истребим преступность сами
'Нельзя считать наш народ пьяным быдлом, которое только и мечтает, что вооружиться и начать палить направо и налево!' Месяц назад фракция ЛДПР пыталась внести в парламент законопроект о легализации короткоствольного оружия. Сегодня эта тема оказалась чуть ли не ключевой.
'Мы внесли в Госдуму законопроект о легализации короткоствольного оружия и будем настаивать на его принятии, - объявил в начале мероприятия депутат от ЛДПР Николай Курьянович, подкрепивший свою убежденность цифрами: - Более 90% особо тяжких преступлений в нашей стране совершается в отсутствие представителей правоохранительных органов'.
Как следовало из эмоционального выступления депутата, в 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий продажу короткоствольного оружия. А к 1999 году уровень преступности в стране снизился на целых 80%, количество убийств вообще сократилось на все 20%. Власти Великобритании, напротив, закрепившие в 1997 году запрет на оборот оружия, за жесткость поплатились - к 2002 году рост убийств составил 54%, сообщил депутат.
'Речь идет о том, чтобы разрешить приобретение и ношение оружия дееспособным гражданам в возрасте старше 20 лет, прошедшим медицинское освидетельствование и специальную подготовку, - зачитал пояснительную записку к законопроекту Николай Курьянович и озабоченно добавил: - Нельзя считать наш народ пьяным быдлом, которое только и мечтает, что вооружиться и начать палить направо и налево!'
'Вон в Финляндии и Норвегии пьют больше, чем в России, однако оружие там не запрещено и преступность ниже!' - это депутат вступил в дискуссию, начатую с замначальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерал-майором милиции Леонидом Веденовым на прошлой презентации законопроекта месяц назад. Тогда правоохранитель в пух и прах раскритиковал документ либерал-демократов и порекомендовал заняться им другими делами.
Сегодня г-н Веденов сидел в президиуме, и депутат Курьянович не удержался от шпильки в его адрес: 'Перед лицом криминала наши законопослушные граждане оказываются совершенно беззащитными. Легализация оружия позволит россиянам реализовать свое конституционное право на самозащиту'.
Идеи ЛДПР, однако, поддержки не нашли. 'Общество не решит проблему безопасности с помощью пистолетов. В первую очередь это задача правоохранительных органов', - заявил в ответ на либерал-демократическую инициативу член комитета по безопасности депутат от 'Единой России' Геннадий Гудков. Заметив, что сейчас право на владение оружием имеют 4,5 млн. граждан РФ, а в их пользовании находится 5,4 млн. единиц оружия (в основном охотничьего), наградного оружия имеется у 6,5 тыс. человек 9,5 тыс. единиц, парламентарий резюмировал: 'Комитет против революционных подходов'.
Заместитель председателя комитета по безопасности Госдумы Анатолий Куликов привел данные, согласно которым за 10 месяцев текущего года было совершено 25 тысяч 590 преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, что на 5,2% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Из них 3331 случай - преступления, связанные с незаконным производством оружия. Преступления с использованием оружия - 18190 случаев. По мнению Куликова, свободная продажа оружия и разрешение на его ношение не снизит уровень преступности в стране.
Замначальника Департамента охраны общественного порядка МВД Леонид Веденов нашел свои аргументы против проекта ЛДПР. Прежде всего он привел статистику достижений милиции за этот год, а затем заговорил об экономической стороне вопроса.
'Кто читал так называемое экономическое обоснование недавно разработанного ЛДПР закона о легализации короткоствольного оружия: - посмотрел на депутата Курьяновича, сидевшего в зале прямо напротив оратора, - да нулевое там обоснование!'
'Там говорится, что финансовых затрат внедрение закона не потребует. Да там одни затраты! И на обучение владельцев оружия, и на лицензирование резко увеличившегося на руках объема оружия, - снова принялся разбирать по косточкам злополучный документ Веденов. - Мы что, ищем пути борьбы с преступностью через всеобщее вооружение? Не такой должен быть путь!'
Генерал-майор милиции привел в пример Монако, 'где в год совершается три-четыре преступления и все хорошо живут', и Дагестан, в котором 'вооружили чуть ли не все население', но жить лучше, судя по выражению лица милиционера, не стали.
'Я не говорю, что этого вообще не должно быть, но нужно действовать как-то поэтапно', - неожиданно смягчился г-н Веденов, снова, как и месяц назад, предложивший сосредоточиться на теме так называемого оружия самообороны - травматического оружия.
'Хочу напомнить, в нападении на Чубайса сыграло роль не оружие, а бронированность автомобиля', - многозначительно сообщил г-н Веденов и на всякий случай еще раз напал на оппонентов: - Недавно лоббисты закона опубликовали в одной газете идею создавать на местах вооруженные формирования, которые будут вне правовых структур якобы защищать население, - снова оглядел зал милиционер, - вы понимаете, что это второй этап у них такой:'
'Я со многим здесь сказанным не согласен. Позицию 'не пущать', занятую правоохранительными органами, не разделяет руководство нашей фракции, - объявил в ответ депутат Курьянович: - Мы будем настаивать на закреплении в законодательстве понятия 'травматическое оружие', повышении его мощности и проведении обучения среди населения'.
По сути, депутат повторил слова своего оппонента.
'Я так понял, стороны уже двинулись к историческому компромиссу?' - подвел итог дискуссии Геннадий Гудков
Чудна наша Страна,ох как чудна...
....Низы не могут,Верхи не хотят....
что тут обсуждать... пыль поднимать... тут без КС чуть не закрыли, заступился за парня, превышение пределов необходимой обороны чуть не пришили... У одного выбил топор, одновременно ломаю руку, второму нос коленом вытер...так затаскали... ведь после того как выбил топор угроза пропала,зачем руку сломал? ..а второй может быть разнять вас хотел.... Учить народ надо культуре оружия, такого со страху можно натворить...
Сменилась обложка издания, а содержание осталось прежним.
В том то и дело, что за ЛДПР я голосовать не хочу, они сегодня дадут, чтоб мы за них голосовали, а завтра отнимут и посадют, IMHO.
Будем ходить с катанами
как в древней японии...quote:Originally posted by полосатый:
Добрый вечер коллега!
Если память не изменяет эти слова однажды прозвучали. К чему привело? Один раз Аврора грохнула, а разруху после этого выстрела до сих пор не могут восстановить. Во как. Силища!!!
С уважением полосатый.
Да нет, в тот раз было наоборот. Тогда низы не хотели, а верхи не могли. Фригидность + импотенция, собственно не понятно из-за чего сыр-бор вышел. По идее претензий друг к другу быть не должно.
А сейчас в низу полнфый заёб, а сверху полное наплевательство. Сгниет страна
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша