Guns.ru Talks
РоссИмпортОружие
Револьвер Taurus: первый отстрел моего первого травмата. Разбор полёта. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьвер Taurus: первый отстрел моего первого травмата. Разбор полёта.
Gollum
19-12-2015 22:10 Gollum
Всем привет.

Купил на днях револьвер Taurus производства Курс-С из нержавейки. Сегодня с другом устроили пострелушки.

У обоих опыта никакого. Стреляли с 5 шагов (~3.5м) по листу А4 приколотому к дереву. Патроны АКБС Магнум с гильзами из латуни.

Первый стрелял я: 5 выстрелов - одно попадание, остальное ушло ниже. Второй - мой друг. Он целился немного выше. Попали все 5 выстрелов с разбросом по кругу диаметром 25 см.

По мощности: пули уходили в дерево (сырую берёзу) на 0.5-1см.

Честно говоря я ожидал лучших результатов. Немного разочарован.

Ещё досадно было то что гильзы из барабана после стрельбы сложно
было доставать. Гильзы сильно раздуло, многие треснули. В боевой ситуации перезарядить было бы не реально.

С чисткой тоже косяк вышел. Чистил где-то через 5 часов после стрельбы. Использовал масло Ballistol. Чистил-чистил, но серые круги вокруг передних отверстий камор барабана так стереть полностью не удалось.

Скажите что я не так делал?

Landgraf
19-12-2015 22:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Gollum:
... 5 выстрелов - одно попадание, остальное ушло ниже...

Стреляли самовзводом?

quote:
Изначально написано Gollum:
...По мощности: пули уходили в дерево (сырую берёзу) на 0.5-1см...

Речь про кору, или про нормальную древесину под корой?

quote:
Изначально написано Gollum:
...Ещё досадно было то что гильзы из барабана после стрельбы сложно
было доставать. Гильзы сильно раздуло, многие треснули...

Латунь треснула? Можно фото патронов и стреляных гильз?

quote:
Изначально написано Gollum:
...В боевой ситуации перезарядить было бы не реально...

Без разницы. В боевой ситуации перезарядить револьвер всё равно не удастся, даже если гильзы сами будут из камор выпадать.

quote:
Изначально написано Gollum:
...серые круги вокруг передних отверстий камор барабана так стереть полностью не удалось...

Окисляется металл от воздействия пороховых газов.
DENI
20-12-2015 00:49 DENI
quote:
Originally posted by Gollum:

В боевой ситуации перезарядить было бы не реально.


даже если бы все хорошо извлекалось - перезарядить в ситуации боя точно так же нереально.
Gollum
20-12-2015 23:46 Gollum
quote:
Изначально написано Landgraf:
Стреляли самовзводом?

Первый выстрел был с взведённого курка (он и попал в самый низ листа). Остальные и у меня и у друга - самовзводом.

quote:
Изначально написано Landgraf:
Речь про кору, или про нормальную древесину под корой?

Про всё вместе. Саму древесину где-то прокопало где-то нет.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Латунь треснула? Можно фото патронов и стреляных гильз?

Пожалуйста

click for enlarge 1920 X 1079 95.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 98.7 Kb
click for enlarge 1024 X 576 60.6 Kb

quote:
Изначально написано Landgraf:

Окисляется металл от воздействия пороховых газов.

И что теперь делать? Сегодня чистил щелочным маслом - бестолку.

edit log

DENI
20-12-2015 23:58 DENI
quote:
Originally posted by Gollum:

Пожалуйста


Гильза белого цвета и магнитится?
Это не латунь.
Gollum
21-12-2015 00:14 Gollum
quote:
Изначально написано DENI:

Гильза белого цвета и магнитится?
Это не латунь.

Цвет золотистый. Магнитятся.
Landgraf
21-12-2015 01:39 Landgraf
quote:
Изначально написано Gollum:
Первый выстрел был с взведённого курка (он и попал в самый низ листа). Остальные и у меня и у друга - самовзводом...

Сдёргиваете при нажатии на спуск.

quote:
Изначально написано Gollum:
...Про всё вместе. Саму древесину где-то прокопало где-то нет...

Мдя... Печально... Но это современные патроны. Возможно, ещё и тот факт, что в Таурусе шарику негде особо разгоняться, сыграл свою роль.

quote:
Изначально написано Gollum:
...И что теперь делать? Сегодня чистил щелочным маслом - бестолку...

А ничего не делать. Это нормальные следы эксплуатации.

quote:
Изначально написано Gollum:
Цвет золотистый. Магнитятся.

Для справки - латунь это немагнитный металл
Попались Вам патроны в хреновой гильзе, т.е. "новая" гильза Фортуны...
Eros
21-12-2015 07:19 Eros
Гильза не латунная, а латунированная. Не самая удачная.
Оттереть передний торец барабана лучше старой зубной щеткой. Можно с щелочным маслом, можно с нейтральным. Но лучше всего ототрет сольвент (типа Робла или Шутерс Чойс)
Ivani4
21-12-2015 21:30 Ivani4
Ышшо раз - последняя партия Фортуны в латуни это ИЮНЬ 2015г.
DFMB_BDA
25-12-2015 14:54 DFMB_BDA
Патроны партии 51\15 ужасные, гильзы изначально плохо завальцованы. Кучность просто отвратительная на Грозе РС-03. Из-за кривой вальцовки гильзы, половина патронов не заходит в каморы барабана свободно, приходится немного проталкивать. В каморах барабана от шариков остаются куски резины, которые со временем не дают нормально патронам залазить в каморы, приходится после 4-5 мунклипов ершиком прочищать, иначе никак не лезут, хоть об стенку долби.
Для себя сделал вывод, что пока буду пользоваться Техкримом.
На вид метал немного темнее, но шарик выглядит намного лучше, ровный, гладкой, после себя никакой гуаны не оставляет в каморах и кучность намного выше чем у Фортуновских. После стрельбы извлеч стрелянных гильз Техкрим в разы проще чем Фортуну, свобоно конечно не вылетают, но для сравнения, Техкрим - ударил рукой по экстрактору и влезли, Фортуна - приходится об дерево приударить слегонца.
На мощность не измерял, но по ощущениям примерно одинаковая.
Честно говоря думал, так как Фортуна приемник АКБС, то качество их патронов тоже будет хорошим, но на данный момент патроны Фортуна просто отвратительные.
По поводу передних отверстий камор барабана, та же самая ситуация, полностью отчистить не удается, но я забил на это, револьвер вороненный, не заметно.
Мой совет ТС, попробуйте пострелять Техкримом.
снайпер-177
25-12-2015 17:48 снайпер-177
quote:
Originally posted by Gollum:

По мощности: пули уходили в дерево (сырую берёзу) на 0.5-1см.

Честно говоря я ожидал лучших результатов. Немного разочарован.


По собственным наблюдениям, Иж-79-9Т, АКБС с твердым шариком (партия 7/2007 и прочие того же года). С расстояния где-то метр в сухую сосновую доску. Углубление на шарик, т.е. 10-11 мм. Не вижу никаких оснований для того, чтобы энергия шариков нынешних патронов была выше. Хоть из какого травмата т.к. патроны 2007 были весьма горячие.
P.a.i.n
26-12-2015 14:21 P.a.i.n
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Для себя сделал вывод, что пока буду пользоваться Техкримом.


Фортуна Стандартные, партий июнь и июль 2015 года в стальных гильзах хорошо отрабатывают. Кучность, правда, так себе, но разрывов и подутий не выявлено.
Max.Kovalsky
5-1-2016 20:14 Max.Kovalsky
Тут что-то с патронами
У меня таурус КСПЗ с волнообразной втулкой
АКБС магнумом с 5м особо не целясь попадаю в лист А4, и я не стрелок
Пробойная сила да, похожая, доску не прошибает естественно
Gollum
7-1-2016 21:37 Gollum
Продолжаю палить из своего Тауруса =)

В конце декабря тестировал разные патроны, чтобы после закупится сразу на год.

В добавок к упомянутым Магнумам (25р/шт), прикупил: Chase (19р/шт), СВК (22р/шт) и Barnaul (18р/шт).

click for enlarge 1920 X 1079 140.4 Kb click for enlarge 1920 X 1079 127.8 Kb

Стрелял с 4х шагов (около 2,5 метров) по картонной мишени (12см в диаметре) прикреплённой к деревянной панели. Панель сухая, найдена на помойке, скорее всего была стенкой кухонного шкафа. Толщина где-то 20мм, материал - сперва лист ДВП на несколько мм, потом что-то вроде фанеры.

click for enlarge 1920 X 1079 108.1 Kb

Разрядил в панель три барабана. Все выстрелы были с взведённого курка. Зная, что револьвер бьёт всё время ниже, целился немного выше: первый раз целился в единицу - попадания сгруппировались вокруг пятёрки, второй раз целился в тройку - результат на первой картинке.

Первые две партии:
click for enlarge 1920 X 1079 143.4 Kb

Третья партия:
click for enlarge 1920 X 1079 164.9 Kb

На фото (с обозначениями небольшая путаница произошла):
М - магнум
B - свк
C - барнаул
H - chase

Сквозных пробоин не было, однако одна пуля магнума и (неожиданно!) все пули барнаульских патрон оставили на обратной стороне панели заметные бугорки.

click for enlarge 607 X 1079 38.3 Kb

Впечатления.

Магнум(М) - то бьёт мощно, то оставляет лишь вмятину, думаю это связано с тем разрывает ли гильзу при выстреле или нет. 2 гильзы были разорваны, 2 раздуты.

СВК(B) - бьёт очень слабо. Гильзы 2 из 3х были слегка надорваны на конце на ~2мм. Однако эти патроны показали хорошую кучность.

Chase(H) - бьёт слабо. Гильзы остались целыми но немного раздулись. Одна пуля не попала в мешень, видимо это произошло из-за того что у меня рука дёрнулась во время выстрела.

Барнаул(С) - бьёт мощно. Гильзы практически не деформировались при выстреле. Однако и тут не обошлось без ложки дёгтя: один патрон из 4х не выстрелил, просто капсюль не сработал =/

В итоге закупился барнаульскими патронами. Для тренировки они самое то, но если с ними на тренировках осечек не будет, то и на боевое дежурство поставлю их.

ЗЫ: Как морозы пройдут ещё постреляю. Если кому интересно - отпишусь.
ЗЗЫ: На оттирание выходов камор забил.

edit log

zmeiy69
12-1-2016 23:40 zmeiy69
Тоже такой недавно приобрёл. Сам ствол нравиться, но мощность конечно не впечатлила Даже не знаю для самообороны как будет хз
Eros
13-1-2016 15:52 Eros
Мощность то с чем сравнивали?
zmeiy69
22-1-2016 01:38 zmeiy69
Да просто пострелял по Дсп 2 см. Вмятины и с зади шпон раскололся. Субъективно маловато будет

edit log

tasur
22-1-2016 08:15 tasur
полуофф, но вклинюсь по определению мощности,
при отсутствии хронографа то же стрелял по доскам, фанере, дсп, блокам пластелина, и вот именно пластилин подвел меня к мысли, что размер углубления в твердом теле от упругого снаряда не зависит от его скорости.
в холодном пластилине одинаковые углубления оставляли и тренировочные и КСПЗ "Убойные+", я решил, что снаряд отдает телу ровно столько энергии сколько ему нужно что бы сдеформироваться полностью выбрав свою упругость (понимаю, что сформулировано не научно, но как смог)
и после этого я выбрал для себя методику для определения, если не абсолютной мощности патрона, то хотя бы сравнения разных патронов.
стреляю в пачку гофрированного картона, (то что поместилось в коробку от системника компа оказалось достаточно)
дальше считаем какой патрон сколько пробил, сразу же стало понятно, какие патроны чего стоят, хотя из современных все одинаково и в дерево проникали и ДСП поминали.
Don Patron
31-1-2016 21:56 Don Patron
quote:
но серые круги вокруг передних отверстий камор барабана так стереть полностью не удалось.

Берете что нибудь металлическое и соскребаете.
От кругов не останется и следа.
Я сделал это чайной ложкой.
Шарапыч
1-2-2016 10:06 Шарапыч
quote:
Originally posted by Don Patron:

Берете что нибудь металлическое и соскребаете.
От кругов не останется и следа.
Я сделал это чайной ложкой.


Честно говоря, не пойму я этого. Ну, отстрелялся, почистил, проверил работу. Если ничего не клинит, то все нормально. Смысл приводить оружие к "магазинному" виду? А кольца вокруг камор еще и "выбирают" зазор. Мне они не мешают. В нержавейке блеска и так - за глаза.
zmeiy69
23-2-2016 20:13 zmeiy69

click for enlarge 1080 X 1440 103.6 Kb
zmeiy69
23-2-2016 20:15 zmeiy69
Взял такие патроны для пострелух самые дешевые по 20 руб.
Капец после каждого выстрела барабан клинит.
click for enlarge 1080 X 1440  64.4 Kb
Шарапыч
24-2-2016 07:11 Шарапыч
quote:
Originally posted by zmeiy69:

Капец после каждого выстрела барабан клинит.


А в чем причина клина? Можно поподробнее?
zmeiy69
24-2-2016 07:55 zmeiy69
Сам пока не понял. После каждого выстрела приходиться откинуть барабан, закрыть тогда взводиться... С акбс такого не было
Шарапыч
24-2-2016 10:33 Шарапыч
А барабан-то нормально откидывается? Может гильзу назад "выдувает" или капсюль? Может что с УСМ?
zmeiy69
24-2-2016 13:48 zmeiy69
Вот скорее гильзу или капсуль выдувает очень похоже. Усм вроде в прядке на патронах акбс все ок
Шарапыч
24-2-2016 14:20 Шарапыч
Ну, тогда только АКБС , или пробовать подобрать другие. Если выбор есть. По пачке взять, да отстрелять.
Ustas.s
27-3-2016 12:34 Ustas.s
В свое время продал Бразильский Lom-13 как раз из за слабой мощности (на дореформенном Магнуме АКБС) и посредственной точности. Плюс, была болезнь с недоколом капсуля на некоторых патронах.
Пробовал тогда, ради интереса, на нем "Магнум для Инны". Руку только сильнее сушит, но пробитие особо не добавляет.И это при том что там ствол был гладкий.
На новоделах ситуация думаю совсем печальная. В общем-красивая игрушка, но не более.

----------
Белый и пушистый, пока сплю...

Max.Kovalsky
27-3-2016 19:55 Max.Kovalsky
Ну тогда стоит сказать что все резинострелы это красивые игрушки и не более
Лом-13 и таурус в ряду ООП уж однозначно не худшие варианты
Шарапыч
29-3-2016 21:57 Шарапыч
quote:
Originally posted by Ustas.s:

В свое время продал Бразильский Lom-13 как раз из за слабой мощности


Такое на первых партиях иногда встречалось. Ну, а уж на точность не жалуюсь. Не 10 метров конечно...
leon1980
30-3-2016 01:08 leon1980
quote:
Originally posted by zmeiy69:

Вот скорее гильзу или капсуль выдувает очень похоже. Усм вроде в прядке на патронах акбс все ок



На патронах Темп очень мягкий шарик, с большнй долей вероятности у вас клинело его из за ошметков резины которую срезает об острые кромки в барабане или на входе ствола, я этих патронов сотни две на грозе р отстрелял, гильзы у них одни из самых крепких, даже вальцовку не раскрывает, а вот куски резины после них и в каморах и в стволе остаются.

edit log

MBN
2-4-2016 21:22 MBN
quote:
В свое время продал Бразильский Lom-13 как раз из за слабой мощности (на дореформенном Магнуме АКБС) и посредственной точности. Плюс, была болезнь с недоколом капсуля на некоторых патронах.
Пробовал тогда, ради интереса, на нем "Магнум для Инны". Руку только сильнее сушит, но пробитие особо не добавляет.И это при том что там ствол был гладкий.
На новоделах ситуация думаю совсем печальная. В общем-красивая игрушка, но не более.

Готов подписаться под каждым словом. Свой не стал продавать. Не хотел никого огорчать. Так и валяется в сейфе.

quote:
Лом-13 и таурус в ряду ООП уж однозначно не худшие варианты

Верное утверждение. Особенно не худший своей ценой. Если сравнивать его с другими ( такими же бесполезными ) игрушками, то таурус-лом 13 стоил вдвое дороже."Макарычи", ""ПСМычи","Наганычи" и пр. стоили тогда около 10000 руб. Свой новый "таурус" в "Защите" на Петровке я покупал за 20500 рублей. За ту же сумму (чуть дешевле) мне обошлась новая "Гроза-02" со стволом V-4. Новый ПМ-Т в Климовске продавали за 16500 рублей. За сколько сегодня продают (и покупают) ПМ-Т и Грозу? А за сколько таурусы? Почувствуйте разницу. Хотя, следуя логике любителей бразильской продукции, с учетом курса доллара, стоить он должен не меньше 40000 рублей. Много желающих вы найдете, готовых заплатить такие деньги за "таурус-лом13"?

edit log

Шарапыч
3-4-2016 06:46 Шарапыч
Вопрос ценообразования на ОООП никогда не поддавался никакой логике. При чем тут курс долярия? Да и что-то не вижу большого количества объявлений о продаже бразильских ЛОМиков. Процент - мизерный, в сравнении с ПМ-Т и Грозами. Я свой первый продал, а потом понял, что глупость совершил. Так что теперь опять владею. Универсальная "машинка", во многих смыслах.
Ustas.s
3-4-2016 14:52 Ustas.s
quote:
Изначально написано Шарапыч:
Вопрос ценообразования на ОООП никогда не поддавался никакой логике. При чем тут курс долярия? Да и что-то не вижу большого количества объявлений о продаже бразильских ЛОМиков. Процент - мизерный, в сравнении с ПМ-Т и Грозами. Я свой первый продал, а потом понял, что глупость совершил. Так что теперь опять владею. Универсальная "машинка", во многих смыслах.

Массовых объявлений нет, потому что на руках их мало. Стоил в свое время дорого, да и револьверы- это на любителя. Не массовый продукт.
Ну если сравнивать с поделками Ижсмеха- конечно не самый плохой вариант.

----------
Белый и пушистый, пока сплю...

Шарапыч
3-4-2016 15:23 Шарапыч
Он и сейчас недешево стоит. Я от него избавляться не собираюсь - удобен и безотказен.
leon1980
3-4-2016 15:48 leon1980
quote:
Originally posted by Шарапыч:

Я от него избавляться не собираюсь - удобен и безотказен.


но таурус и лом -13 два разных револьвера, уж очень безалаберно курс с и кспз подошли к заготовки одного из достойнейших образцов ОООП.
Шарапыч
3-4-2016 17:40 Шарапыч
Так я с этим спорить и не собираюсь. Просто издевательство какое-то. Он даже в руке по-другому лежит. Но это только личное мнение. Отпугнули они потенциальных покупателей, да и цену задрали до небес. Только за что отдавать 35 тыс?
MBN
3-4-2016 18:09 MBN
quote:
Вопрос ценообразования на ОООП никогда не поддавался никакой логике. При чем тут курс долярия?

Очередное заблуждение. Все поддается. Не надо лукавить. Время все расставило по своим местам и потребитель "голосует рублем". Есть модели, которые заслуженно пользуются устойчивым спросом. Отсюда и безбожно задранные ценники. Мощность, точность, кучность,безотказность, многозарядность стоят недешево. Потребитель готов за это платить. А за бразильский таурус-лом не готов. Зайдите в архив темы купли-продажи и посмотрите с каким "скрипом" и по какой цене "уходили" таурусы. Если вообще продавались. Теперь про курс "долярия". К цене на импортную продукцию он имеет самое непосредственное отношение. Почитайте тему про сигнальный таурус-лом бразильского производства. Когда РИО "выкатило" его в безумном ценнике в 35 т.р., то главный аргумент был таков. "Заботились о потребителе и первоначальная цена планировалась в районе 15-18 т.р., но злосчастный курс доллара, подскочивший в два с лишним раза, сделал свое черное дело. Готовьте 35 т.р. Следуя подобной логике бразильский таурус-лом 13 при сегодняшнем курса доллара стоил бы дороже 40000 рублей. Есть желающие купить?

edit log

BorisEng
3-4-2016 18:20 BorisEng
Чисто гипотетически, когда отменят травматику и разрешат КС, завод "изготовитель" может предлагать перестволить и рассверлить каморы. Всяко будет дешевле, чем новый. Чисто гипотетически, конечно.
MBN
3-4-2016 18:24 MBN
quote:
Чисто гипотетически, когда отменят травматику и разрешат КС, завод "изготовитель" может предлагать перестволить и рассверлить каморы.

Возможно, но будет ли такой вариант переделки сертифицирован из ОООП в КС?

edit log


Guns.ru Talks
РоссИмпортОружие
Револьвер Taurus: первый отстрел моего первого травмата. Разбор полёта. ( 1 )