Дело не в производителе, а в объеме баллона. Пятилитровые не заправляют. 12ти литровые уже нормально. Ну, по крайней мере пару лет назад так было, когда я свой 12ти литровый заправлял, спрашивал.
Понял, можно купить, но заправлять от 50тки. Спасибо.
oldbug: А аналоги других производителей легально заправлять можно? Давно хотел купить такую, но так и не смог разобраться в чем отличия.
Резьба на кране разная, для польских надо переходник. Мне заправлять проще, у меня машина с ГБО , я даже в маленькие "дихлофоски" газ с большого баллона наливаю.
Originally posted by ag111: Какая горелка обеспечивает минимум угарного газа?
Любая, которая горит чистым синим пламенем совершенно без копоти. Хоть газовая, хоть бензиновая. Угарный газ это не что иное как "недоокисленный" углерод, который образуется на горении богатой смеси - это когда углерода много, а кислорода в зону горения подается недостаточно.
Originally posted by ag111: Лампы на газу могут работать без калильной сеточки?
Не знаю таких
Originally posted by ag111: И как у них с угарным газом с сеточкой и без сеточки?
Да пофиг на сеточку, главное чтобы смесь топлива и воздуха была оптимальной - даже без намека на образование копоти. Тогда выход угарного газа будет минимальным.
RusNet: Да пофиг на сеточку, главное чтобы смесь топлива и воздуха была оптимальной - даже без намека на образование копоти. Тогда выход угарного газа будет минимальным.
Сеточка - как раз дожигатель идеальный, так, что не "пофиг". А вот оптимальная смесь - не панацея, так как охлаждение пламени на радиаторах современных систем приготовления пищи (джет бойлы и иже с ними) при нормальной смеси и пламени в горелке, тем не менее, приводит к высокой концентрации СО и летальным исходам при применении в палатке, случаев достаточно много уже.
Originally posted by strateg: Сеточка - как раз дожигатель идеальный, так, что не "пофиг".
Если топливовоздушная смесь находится в оптимальной пропорции, то почти весь углерод из топлива превратится в нетоксичный СО2, мизерное количество СО улетучится даже при минимальной вентиляции, просто не нужно наглухо "засупонивать" палатку при использовании горелки. В верхней части палатки во время работы горелки должен быть минимальный выход для газа легче воздуха, каковым и является СО. Тогда угара от нормально работающей горелки точно можно не бояться. Калильная сетка не сможет ничего дожечь, если в зоне горения просто не будет достаточно свободных молекул кислорода для полного окисления углерода. Кстати на колемановской бензиновой лампе с калильной сеткой указано предупреждение о недопустимости использования в слабовентилируемых местах, хотя реально от нее образуется крайне малое количество СО. В основном идет СО2.
Originally posted by strateg: А вот оптимальная смесь - не панацея, так как охлаждение пламени на радиаторах современных систем приготовления пищи (джет бойлы и иже с ними) при нормальной смеси и пламени в горелке, тем не менее, приводит к высокой концентрации СО и летальным исходам при применении в палатке, случаев достаточно много уже.
Я тоже против всей этой новомодной х.. ни. Ничего лучше старого хайкера 111Т и обычного котелка не придумано.
Originally posted by strannik... ru: quote: должен быть минимальный выход для газа легче воздуха, каковым и является СО.
По моему не легче.Потому и "тонут" в угарном газе как в воде
Вы с углекислотой путаете.Угар легче воздуха,но совсем на чуть-чуть. Воздух 28.98 моль. СО (угарный) 28.010 моль. А вот СО2 (углекислый) 44.010 моль. Углекислота однозначно вниз падать будет,угарный газ,в принципе,поднимается вверх.Но на самом деле не всё так просто.СО легче воздуха,выделяясь при горении его температура как правило больше температуры окружающего воздуха,следовательно подниматься он будет однозначно вверх.По тому датчики СО под потолок и вешают.А вот когда температура СО,станет равна температуре окружающего воздуха,то ввиду небольшой разницы в весе,угарный газ с воздухом начнёт скорее всего смешиваться.И насколько быстро и активно он будет смешиваться при тех или иных условиях,сказать сложно.Одно дело лабораторный опыт при температуре +20С,нормальном атмосферном давлении и умеренной влажности.И совсем другое дело,когда разброс от -30С до + 40С,влажность от низкой до предельной и атмосферном давлении от уровня моря до +5000м.
Сеточка - как раз дожигатель идеальный, так, что не "пофиг". А вот оптимальная смесь - не панацея, так как охлаждение пламени на радиаторах современных систем приготовления пищи (джет бойлы и иже с ними) при нормальной смеси и пламени в горелке, тем не менее, приводит к высокой концентрации СО и летальным исходам при применении в палатке, случаев достаточно много уже.
Вот как раз случаев угара с лампами, а также ИК-обогревателями куда больше, чем с отрытопламенными горелками! Как вы думаете почему?.... Как дожигатель сеточка будет работать только при высоких температурах и достаточном кол-ве кислорода, если кислорода мало, а температура субстрата ниже 800 по цельсию, то эта же сеточка будет катализатором образования угара! Насчет джет-бойлов тоже верно - любое соприкосновение племени с чем либо, а особенно холодным, провоцирует выработку СО. Открытое пламя синего цвета без желтизны наиболее безопасно.
Вы с углекислотой путаете.Угар легче воздуха,но совсем на чуть-чуть. Воздух 28.98 моль. СО (угарный) 28.010 моль. А вот СО2 (углекислый) 44.010 моль. Углекислота однозначно вниз падать будет,угарный газ,в принципе,поднимается вверх.Но на самом деле не всё так просто.СО легче воздуха,выделяясь при горении его температура как правило больше температуры окружающего воздуха,следовательно подниматься он будет однозначно вверх.По тому датчики СО под потолок и вешают.А вот когда температура СО,станет равна температуре окружающего воздуха,то ввиду небольшой разницы в весе,угарный газ с воздухом начнёт скорее всего смешиваться.И насколько быстро и активно он будет смешиваться при тех или иных условиях,сказать сложно.Одно дело лабораторный опыт при температуре +20С,нормальном атмосферном давлении и умеренной влажности.И совсем другое дело,когда разброс от -30С до + 40С,влажность от низкой до предельной и атмосферном давлении от уровня моря до +5000м.
Всё верно в теории, но на практике газы не расслаиваются по плотностям, если и есть какой градиент, то он мизерный. Во первых имеет место быть газовая диффузия, то есть газы будут перемешиваться даже в закрытом объеме, где их ничего не возмущает. В реальности же газы перемешиваются намного интенсивнее за счет разницы температур и воздушных потоков. Так что даже если вы будете в палатке лежать на полу, от угарного газа вас это не спасет.
Originally posted by ag111: Теперь нужна такая же, но маленькая.
Только по спецзаказу наверное... Или искать детскую кухонную плитку начала 20го века европейского производства.Те правда на спирту или керосине работали.
Originally posted by druid33: Так какие проблемы? Были туристские\дачные плитки на две горелки. Советское качество (С) У самого на даче такая
А духовка там была? Туристические и дачные,это туристические и дачные.А вот уменьшенный вариант хрущёвской классики на кемпинге,это совсем другой шарм.
Originally posted by Primusolog: Всё верно в теории, но на практике газы не расслаиваются по плотностям, если и есть какой градиент, то он мизерный. Во первых имеет место быть газовая диффузия, то есть газы будут перемешиваться даже в закрытом объеме, где их ничего не возмущает. В реальности же газы перемешиваются намного интенсивнее за счет разницы температур и воздушных потоков. Так что даже если вы будете в палатке лежать на полу, от угарного газа вас это не спасет.
На практике,газы расслаиваются,и чем больше разница в их плотности и массе,тем сильнее это расслоение будет.Что не мешает им при этом смешиваться в неких соотношениях,в зависимости от тех или иных внешних условий. Вопрос в другом,моделей туристических горелок несколько десятков,внешних факторов миллион.И именно по этому,одной и той-же моделью горелки,пользуются несколько тысяч человек,а угорают до летального исхода единицы.
Originally posted by ЧебурашкО: А духовка там была? Туристические и дачные,это туристические и дачные.А вот уменьшенный вариант хрущёвской классики на кемпинге,это совсем другой шарм.
Были двухконфорочные плиты с духовкой - ставились в малогабаритные квартиры. Но имхо плита с духовкой на природе это перебор
Originally posted by druid33: Но имхо плита с духовкой на природе это перебор
От размера зависит. Домашняя ясное дело не подходит. А в остальном шикарно! Утром дома просыпаешься,на кухню идёшь,баба у плиты стоит. Утром на природе просыпаешься,из палатки вылезаешь,а баба под тентом у плиты стоит.Красота! Традиции соблюдать даже на природе надо.
Originally posted by ag111: В идеале надо смесь подогревать отходящими газами.
Ага, своими....
А по теме озвучу результаты небольшого вычисления. Для того чтобы сжечь "дихлофлсный" балон газа (220 грамм), потребуется количество кислорода находящегося в трех-четырех кубометрах воздуха. Так что если принять палатку условно герметичную..... Делайте выводы сами.
Originally posted by Basurman: Так что если принять палатку условно герметичную.....
Делайте выводы сами.
Хорошая пенка + тёплый спальник лучше чем тонкая пенка + холодный спальник + газ обогреватель? Я угадал? Хотя если потребовались тёплый спальник и толстая пенка-скорее всего я пойду с бензином а не с газом.
У немцев видел нагреватель, где газ сжигают в кварцевой трубе. Интересен КПД. Он не разглашался.
На выставке был в ангаре, который отапливался, забирая чистый воздух с улицы, сжигая в нем газ, и задувая продукты сгорания в ангар. Не сказал бы, что в ангаре было угарно.
Но это все крупные промышленные горелки с питанием от сети.
А по теме озвучу результаты небольшого вычисления. Для того чтобы сжечь "дихлофлсный" балон газа (220 грамм), потребуется количество кислорода находящегося в трех-четырех кубометрах воздуха. Так что если принять палатку условно герметичную..... Делайте выводы сами.
А какие выводы можно сделать? От отсутствия кислорода в палатке, как и от повышения концентрации углекислого газа , как правило, не умирают (я таких случаев не знаю). Это надо вусмерть обдолбанным быть чтобы организм совсем ни на что не реагировал, и палатку полиэтиленовую иметь, запаянную герметично. Вычисления нужны о количестве угарного газа, от которого ласты и склеивают, тогда выводы можно делать. Но у каждой горелки свое количество будет (в сети попадались результаты замеров по некоторым моделям), да ещё от режима работы зависит.
Originally posted by Basurman: А по теме озвучу результаты небольшого вычисления. Для того чтобы сжечь "дихлофлсный" балон газа (220 грамм), потребуется количество кислорода находящегося в трех-четырех кубометрах воздуха. Так что если принять палатку условно герметичную.....
Делайте выводы сами.
Хорошо.Давайте тогда рассматривать по пунктам. Случаи отравления угарным газом,на память приходят следующие. 1)Дома и бани с неисправным печным отоплением. 2)Кабины автомобилей. 3)Палатки любителей зимнего простатита. 4)Снежные домики иглу (в которых можно чуть ли не от собственного дыхания задохнуться как пишут в литературе). 5)Костры в пещерах и других подземельях. 6)Партизанские землянки.
В нашем случае,рассматриваются ситуации. 1)Мелкие туристические палатки,которые никто обычно обогревателями не обогревает.Хороший коврик,хороший спальник и тёплая одежда. 2)Большие туристические(кемпинговые)палатки,обогреватели используют,объём воздуха и вентиляция в них как правило хорошая,да и палатки для подобных условий частенько с отдельным полом идут,а это дополнительный приток воздуха. Случаи угара в них возможно и были,но мне такая информация не попадалась.
Originally posted by ЧебурашкО: о мне такая информация не попадалась.
шесть страниц назад, сообщение 2797
Originally posted by strateg: От отсутствия кислорода в палатке, как и от повышения концентрации углекислого газа , как правило, не умирают
А угарный газ есть продукт сжигания при недостатке кислорода. т.е. горелка нормально работающая при 20 процентах кислорода в воздухе, будет ли нормально дожигать газ при 10 процентах кислорода в воздухе?
Откуда у вас статистика по лампам? Я вот, не слышал о таких случаях.
Статистика по случаям угара на зимней рыбалке. Если хотите - поищите сами в сети. Как правило это ИК-обогреватели, газовые лампы, и очень редко обычные(открытого горения) газовые горелки.
На практике,газы расслаиваются,и чем больше разница в их плотности и массе,тем сильнее это расслоение будет.Что не мешает им при этом смешиваться в неких соотношениях,в зависимости от тех или иных внешних условий. Вопрос в другом,моделей туристических горелок несколько десятков,внешних факторов миллион.И именно по этому,одной и той-же моделью горелки,пользуются несколько тысяч человек,а угорают до летального исхода единицы.
На практике нам это расслоение ничего не дает и не решает никаких проблем, вот что на практике. Угорают прежде всего от неправильной и недостаточной вентиляции при пользовании горелками. Втрое - сами горелки различаются по степени выработки СО. Ну и третья причина: несоблюдение правил эксплуатации горелок, алкоголь, сон...
Originally posted by Primusolog: На практике нам это расслоение ничего не дает и не решает никаких проблем, вот что на практике. Угорают прежде всего от неправильной и недостаточной вентиляции при пользовании горелками.
Вы в этих двух предложениях сами себе противоречите, уважаемый Primusolog. Недостаток вентиляции отлично позволяет расслаиваться продуктам горения, причём, это в настоящее время становится проблемой в квартирах с пластиковыми окнами. Со всеми остальными Вашими выкладками полностью согласен.
Если хотите - поищите сами в сети. Как правило это ИК-обогреватели, газовые лампы, и очень редко обычные(открытого горения) газовые горелки.
ну понятно . "хотите - ищите" (С) . Аргумент))) ИК-обогреватель - отдельная тема, вопрос был про лампы. Газовой лампой палатку рыболовную не нагреешь в мороз, сильно сомневаюсь, что кто-то от нее угорел, и вообще, использует только лишь лампу.
А угарный газ есть продукт сжигания при недостатке кислорода. т.е. горелка нормально работающая при 20 процентах кислорода в воздухе, будет ли нормально дожигать газ при 10 процентах кислорода в воздухе?
Мысль понял, в принципе, логично. Но, точно рассудит только эксперимент, что наступит раньше - проснешься от удушья или помрешь от СО. Я его проводить, конечно, не буду
Originally posted by strateg: Я его проводить, конечно, не буду
Так зачем приходить к практике если в теории понятно.
А так-то зачем я абсолютные расчеты озвучил, способный мыслить осмыслит, ну или сомнению предаст и сам пересчитает , или начнет обдумывать эффективность приточно-вытяжной вентиляции.... Смысл один: иметь примерное представление, если горит (50 грамм газа (в час,минуту)), значит выжигает кислород в одном кубометре воздуха( в те же час,минуту), далее все зависит от конкретного случая, температура за бортом, сила ветра, вентиляция ... .
Filin737: Вы в этих двух предложениях сами себе противоречите, уважаемый Primusolog. Недостаток вентиляции отлично позволяет расслаиваться продуктам горения, причём, это в настоящее время становится проблемой в квартирах с пластиковыми окнами. Со всеми остальными Вашими выкладками полностью согласен.
Противоречие кажущееся: Отсутствие вентиляции не означает автоматически отсутствия движения газов и их взаимоперемешивания. Вообще расслоение угарного газа от воздуха в пределах рыбацкой палатки с находящимся внутри живым рыболовом, это больная фантазия!
У самого на даче такая 
