Guns.ru Talks
Выживание
Газовые горелки: опыт, мнения, отзывы ( 70 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Газовые горелки: опыт, мнения, отзывы
MDM
19-3-2010 14:11 MDM
первое сообщение в теме:
Уважаемые, очень многие уже имеют опыт и мнения, а соответственно смогут дать свои отзывы по использованию газовых горелок в походе и быту, чем возможно помогут остальным при выборе той или иной модели, и избавят от уже пройденных ошибок.

Хотелось бы объединить такую информацию без отвлечения на иные средства разогрева/приготовления пищи и/или иных возможных задач, исходя из условия, что по тем или иным причинам решение уже принято - газ.

Итак: марка, модель, опыт использования, мнение (плюсы и минусы) и если есть возможность - прикрепите фото (можно из каталогов, ещё лучше - свое о реальном применении), а так же - ссылки.. имхо - будет удобнее.

CAMPINGAZ и COLEMAN - http://www.campingaz.ru/gas/ministoves.htm
KOVEA - http://kovea.ru/catalog/burners/
Fire-Maple - http://www.fire-maple.com/myWeb/EN/Productseril.php?productTypeId=14&bigid=11
PRIMUS - http://www.petroprimus.ru/products/primus/gasstoves.htm
JETBOIL - http://www.jetboil.com/
Snow Peak - http://www.snowpeak.com/stoves.html
GoSystem - http://go-system.ru/catalog/2011/51556/asc/
Brunton - http://www.survivalequipment.net/bruntonstoves.html
OPTIMUS - http://www.optimusstoves.com/en/optimus-products/
MRS - http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/category

edit log

Werewolf_Zarin
31-8-2019 10:26 Werewolf_Zarin
Да но некоторые экземпляры при запуске предполагают предварительный прогрев. А "искрить" на бензин в морозное время не сильно благодарное занятие. Ну а откажи у тебя газ, мультитопливо, на что искрить будешь?

edit log

druid33
31-8-2019 10:43 druid33
Справа огниво с кремнем "деды воевали"(С) хотя это и не правда- скорее прапрадеды Слева бездуховная и не скрепная новомодная магниевая зажигалка (как правило китайского производства) к ней должны идти комплектом хипстерские очки и крутой "бушкрафтовский" ношш И тем и другим можно добыть огонь но каким боком они к газовым горелкам припёрлись???? Если уж идёшь с газом- подумай о стабильном источнике огня. Крикет- быстрее, проще, стабильнее...
click for enlarge 1024 X 757 101.8 Kb

edit log

Werewolf_Zarin
31-8-2019 10:52 Werewolf_Zarin
druid33 Ахтунг! Крамолу пишите!
druid33
31-8-2019 10:54 druid33
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Да но некоторые экземпляры при запуске предполагают предварительный прогрев. А "искрить" на бензин в морозное время не сильно благодарное занятие. Ну а откажи у тебя газ, мультитопливо, на что искрить будешь?




Вот тогда поход из удовольствия превращается в выживание
Искрить придётся на трут ( сухой и заботливо таскаемый с собой)либо пытаться высушить мох+ береста\сухая трава и прочий мусор. Выжить можно, но удовольствия от этого можно получить только выживая рядом с домом

edit log

druid33
31-8-2019 10:56 druid33
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

druid33 Ахтунг! Крамолу пишите!



Ну друидов не любили с античных времён Переживу Да здравствуют газ\бензин и стабильный огонь!
RusNet
31-8-2019 16:09 RusNet
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Да но некоторые экземпляры при запуске предполагают предварительный прогрев. А "искрить" на бензин в морозное время не сильно благодарное занятие.


Не скажите... особенно если этот бензин подается через прогревочную горелку на основную в виде бензовоздушной смеси по типу аэрозоли, как это реализовано в нормальных паяльных лампах. Такая смесь отлично воспламеняется от искры "на холодную" и уверенно горит некоптящим пламенем в любой мороз. Лично проверено по крайней мере в -24. Думаю и при более низкой температуре проблем не будет. Умеренный ветер тоже побоку, что позволяет не заморачиваться с ветрозащитой даже на этапе прогрева основной горелки.
wasya83
31-8-2019 16:24 wasya83
Огнивом совершенно неудобно зажигать сигарету.
strateg
31-8-2019 18:34 strateg
quote:
Изначально написано oldbug:

А аналоги других производителей легально заправлять можно? Давно хотел купить такую, но так и не смог разобраться в чем отличия.

Дело не в производителе, а в объеме баллона.
Пятилитровые не заправляют. 12ти литровые уже нормально.
Ну, по крайней мере пару лет назад так было, когда я свой 12ти литровый заправлял, спрашивал.

Ursvamp
1-9-2019 19:28 Ursvamp
Граждане, просветите плизз!

Вижу сейчас в продаже примусовские горелки, они могут насаживаться как на свои примусовские баллоны ( там резьба ), так и на кампингазовские, байонетные, причем без переходников каких-либо.

А вот задача обратная: как кампингазовскую горелку насадить на примусовский баллон? Может, мини-переходничок есть какой-то?

Или может, появился зимний газ у кампингаза?

edit log

oldbug
1-9-2019 21:04 oldbug
quote:
Изначально написано strateg:

Дело не в производителе, а в объеме баллона.
Пятилитровые не заправляют. 12ти литровые уже нормально.
Ну, по крайней мере пару лет назад так было, когда я свой 12ти литровый заправлял, спрашивал.


Понял, можно купить, но заправлять от 50тки. Спасибо.

МеДмеДь
2-9-2019 07:41 МеДмеДь
quote:
А вот задача обратная: как кампингазовскую горелку насадить на примусовский баллон? Может, мини-переходничок есть какой-т


Basurman
2-9-2019 09:33 Basurman
quote:
Изначально написано oldbug:

А аналоги других производителей легально заправлять можно? Давно хотел купить такую, но так и не смог разобраться в чем отличия.

Резьба на кране разная, для польских надо переходник.
Мне заправлять проще, у меня машина с ГБО , я даже в маленькие "дихлофоски" газ с большого баллона наливаю.

Ursvamp
2-9-2019 10:04 Ursvamp
МеДмеДь, у меня
quote:
Originally posted by Ursvamp:

задача обратная: как кампингазовскую горелку насадить на примусовский баллон


А на месте мистера Чайкинса я б осветил примусовские горелки, которые могут использовать оба два вида баллонов без переходников.

edit log

aldun
2-9-2019 17:34 aldun
заказал FMS-100T, будем посмотреть)
ag111
19-9-2019 11:38 ag111
Какая горелка обеспечивает минимум угарного газа?

Лампы на газу могут работать без калильной сеточки? И как у них с угарным газом с сеточкой и без сеточки?

RusNet
19-9-2019 20:58 RusNet
quote:
Originally posted by ag111:

Какая горелка обеспечивает минимум угарного газа?


Любая, которая горит чистым синим пламенем совершенно без копоти. Хоть газовая, хоть бензиновая.
Угарный газ это не что иное как "недоокисленный" углерод, который образуется на горении богатой смеси - это когда углерода много, а кислорода в зону горения подается недостаточно.

quote:
Originally posted by ag111:

Лампы на газу могут работать без калильной сеточки?


Не знаю таких

quote:
Originally posted by ag111:

И как у них с угарным газом с сеточкой и без сеточки?


Да пофиг на сеточку, главное чтобы смесь топлива и воздуха была оптимальной - даже без намека на образование копоти. Тогда выход угарного газа будет минимальным.
strateg
20-9-2019 10:38 strateg
quote:
Изначально написано RusNet:

Да пофиг на сеточку, главное чтобы смесь топлива и воздуха была оптимальной - даже без намека на образование копоти. Тогда выход угарного газа будет минимальным.

Сеточка - как раз дожигатель идеальный, так, что не "пофиг".
А вот оптимальная смесь - не панацея, так как охлаждение пламени на радиаторах современных систем приготовления пищи (джет бойлы и иже с ними) при нормальной смеси и пламени в горелке, тем не менее, приводит к высокой концентрации СО и летальным исходам при применении в палатке, случаев достаточно много уже.

edit log

RusNet
20-9-2019 17:53 RusNet
quote:
Originally posted by strateg:

Сеточка - как раз дожигатель идеальный, так, что не "пофиг".


Если топливовоздушная смесь находится в оптимальной пропорции, то почти весь углерод из топлива превратится в нетоксичный СО2, мизерное количество СО улетучится даже при минимальной вентиляции, просто не нужно наглухо "засупонивать" палатку при использовании горелки. В верхней части палатки во время работы горелки должен быть минимальный выход для газа легче воздуха, каковым и является СО. Тогда угара от нормально работающей горелки точно можно не бояться. Калильная сетка не сможет ничего дожечь, если в зоне горения просто не будет достаточно свободных молекул кислорода для полного окисления углерода. Кстати на колемановской бензиновой лампе с калильной сеткой указано предупреждение о недопустимости использования в слабовентилируемых местах, хотя реально от нее образуется крайне малое количество СО. В основном идет СО2.

quote:
Originally posted by strateg:

А вот оптимальная смесь - не панацея, так как охлаждение пламени на радиаторах современных систем приготовления пищи (джет бойлы и иже с ними) при нормальной смеси и пламени в горелке, тем не менее, приводит к высокой концентрации СО и летальным исходам при применении в палатке, случаев достаточно много уже.


Я тоже против всей этой новомодной х..ни. Ничего лучше старого хайкера 111Т и обычного котелка не придумано.
strannik...ru
20-9-2019 22:13 strannik...ru
quote:
должен быть минимальный выход для газа легче воздуха, каковым и является СО.

По моему не легче.Потому и "тонут" в угарном газе как в воде
ЧебурашкО
21-9-2019 03:58 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by strannik...ru:

quote:
должен быть минимальный выход для газа легче воздуха, каковым и является СО.


По моему не легче.Потому и "тонут" в угарном газе как в воде

Вы с углекислотой путаете.Угар легче воздуха,но совсем на чуть-чуть. Воздух 28.98 моль. СО (угарный) 28.010 моль. А вот СО2 (углекислый) 44.010 моль.
Углекислота однозначно вниз падать будет,угарный газ,в принципе,поднимается вверх.Но на самом деле не всё так просто.СО легче воздуха,выделяясь при горении его температура как правило больше температуры окружающего воздуха,следовательно подниматься он будет однозначно вверх.По тому датчики СО под потолок и вешают.А вот когда температура СО,станет равна температуре окружающего воздуха,то ввиду небольшой разницы в весе,угарный газ с воздухом начнёт скорее всего смешиваться.И насколько быстро и активно он будет смешиваться при тех или иных условиях,сказать сложно.Одно дело лабораторный опыт при температуре +20С,нормальном атмосферном давлении и умеренной влажности.И совсем другое дело,когда разброс от -30С до + 40С,влажность от низкой до предельной и атмосферном давлении от уровня моря до +5000м.

МеДмеДь
21-9-2019 11:56 МеДмеДь
quote:
Изначально написано Ursvamp:
А на месте мистера Чайкинса я б осветил примусовские горелки, которые могут использовать оба два вида баллонов без переходников.

Все вопросы к нему))

Primusolog
21-9-2019 19:39 Primusolog
quote:
Изначально написано strateg:

Сеточка - как раз дожигатель идеальный, так, что не "пофиг".
А вот оптимальная смесь - не панацея, так как охлаждение пламени на радиаторах современных систем приготовления пищи (джет бойлы и иже с ними) при нормальной смеси и пламени в горелке, тем не менее, приводит к высокой концентрации СО и летальным исходам при применении в палатке, случаев достаточно много уже.


Вот как раз случаев угара с лампами, а также ИК-обогревателями куда больше, чем с отрытопламенными горелками! Как вы думаете почему?....Как дожигатель сеточка будет работать только при высоких температурах и достаточном кол-ве кислорода, если кислорода мало, а температура субстрата ниже 800 по цельсию, то эта же сеточка будет катализатором образования угара!
Насчет джет-бойлов тоже верно - любое соприкосновение племени с чем либо, а особенно холодным, провоцирует выработку СО. Открытое пламя синего цвета без желтизны наиболее безопасно.

edit log

Primusolog
21-9-2019 19:44 Primusolog
quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Вы с углекислотой путаете.Угар легче воздуха,но совсем на чуть-чуть. Воздух 28.98 моль. СО (угарный) 28.010 моль. А вот СО2 (углекислый) 44.010 моль.
Углекислота однозначно вниз падать будет,угарный газ,в принципе,поднимается вверх.Но на самом деле не всё так просто.СО легче воздуха,выделяясь при горении его температура как правило больше температуры окружающего воздуха,следовательно подниматься он будет однозначно вверх.По тому датчики СО под потолок и вешают.А вот когда температура СО,станет равна температуре окружающего воздуха,то ввиду небольшой разницы в весе,угарный газ с воздухом начнёт скорее всего смешиваться.И насколько быстро и активно он будет смешиваться при тех или иных условиях,сказать сложно.Одно дело лабораторный опыт при температуре +20С,нормальном атмосферном давлении и умеренной влажности.И совсем другое дело,когда разброс от -30С до + 40С,влажность от низкой до предельной и атмосферном давлении от уровня моря до +5000м.


Всё верно в теории, но на практике газы не расслаиваются по плотностям, если и есть какой градиент, то он мизерный. Во первых имеет место быть газовая диффузия, то есть газы будут перемешиваться даже в закрытом объеме, где их ничего не возмущает. В реальности же газы перемешиваются намного интенсивнее за счет разницы температур и воздушных потоков. Так что даже если вы будете в палатке лежать на полу, от угарного газа вас это не спасет.

edit log

ag111
21-9-2019 19:44 ag111
вот какая должна быть горелка ...
click for enlarge 800 X 555 109.2 Kb

Центральная дырка обеспечивала поступление воздуха для дожигания у центра дна кастрюли. 
Может температура чуть падала, но СО не было. 

edit log

Primusolog
21-9-2019 19:51 Primusolog
quote:
Изначально написано ag111:
вот какая должна быть горелка ...

Да с бытовыми газовыми плитами я вообще не слышал, чтобы кто то угорел.

ЧебурашкО
21-9-2019 20:38 ЧебурашкО
Газовая плита Хрущёсвкой классики есть! Что дальше?
strateg
22-9-2019 18:56 strateg
quote:
Изначально написано Primusolog:

Вот как раз случаев угара с лампами, а также ИК-обогревателями куда больше, чем с отрытопламенными горелками!

Откуда у вас статистика по лампам? Я вот, не слышал о таких случаях.

edit log

ag111
23-9-2019 10:27 ag111
quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Газовая плита Хрущёсвкой классики есть! Что дальше?

Теперь нужна такая же, но маленькая. 
druid33
23-9-2019 12:20 druid33
quote:
Originally posted by ag111:

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Газовая плита Хрущёсвкой классики есть! Что дальше?


Теперь нужна такая же, но маленькая.


Так какие проблемы? Были туристские\дачные плитки на две горелки. Советское качество (С) У самого на даче такая
ЧебурашкО
23-9-2019 18:17 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by ag111:

Теперь нужна такая же, но маленькая.

Только по спецзаказу наверное...
Или искать детскую кухонную плитку начала 20го века европейского производства.Те правда на спирту или керосине работали.

quote:
Originally posted by druid33:

Так какие проблемы? Были туристские\дачные плитки на две горелки. Советское качество (С) У самого на даче такая

А духовка там была? Туристические и дачные,это туристические и дачные.А вот уменьшенный вариант хрущёвской классики на кемпинге,это совсем другой шарм.

ЧебурашкО
23-9-2019 18:29 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Primusolog:

Всё верно в теории, но на практике газы не расслаиваются по плотностям, если и есть какой градиент, то он мизерный. Во первых имеет место быть газовая диффузия, то есть газы будут перемешиваться даже в закрытом объеме, где их ничего не возмущает. В реальности же газы перемешиваются намного интенсивнее за счет разницы температур и воздушных потоков. Так что даже если вы будете в палатке лежать на полу, от угарного газа вас это не спасет.

На практике,газы расслаиваются,и чем больше разница в их плотности и массе,тем сильнее это расслоение будет.Что не мешает им при этом смешиваться в неких соотношениях,в зависимости от тех или иных внешних условий.
Вопрос в другом,моделей туристических горелок несколько десятков,внешних факторов миллион.И именно по этому,одной и той-же моделью горелки,пользуются несколько тысяч человек,а угорают до летального исхода единицы.

druid33
23-9-2019 18:44 druid33
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А духовка там была? Туристические и дачные,это туристические и дачные.А вот уменьшенный вариант хрущёвской классики на кемпинге,это совсем другой шарм.


Были двухконфорочные плиты с духовкой - ставились в малогабаритные квартиры. Но имхо плита с духовкой на природе это перебор
ЧебурашкО
23-9-2019 19:12 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by druid33:

Но имхо плита с духовкой на природе это перебор

От размера зависит. Домашняя ясное дело не подходит.
А в остальном шикарно! Утром дома просыпаешься,на кухню идёшь,баба у плиты стоит. Утром на природе просыпаешься,из палатки вылезаешь,а баба под тентом у плиты стоит.Красота! Традиции соблюдать даже на природе надо.

edit log

ag111
24-9-2019 12:26 ag111
Юмористы извращенцы Все им бабу подавай.

Если газ нагревать, качество сгорания повысится? В идеале надо смесь подогревать отходящими газами.

Basurman
24-9-2019 14:20 Basurman
quote:
Originally posted by ag111:

В идеале надо смесь подогревать отходящими газами.


Ага, своими....

А по теме озвучу результаты небольшого вычисления.
Для того чтобы сжечь "дихлофлсный" балон газа (220 грамм), потребуется количество кислорода находящегося в трех-четырех кубометрах воздуха.
Так что если принять палатку условно герметичную.....

Делайте выводы сами.

edit log

druid33
24-9-2019 15:16 druid33
quote:
Originally posted by Basurman:

Так что если принять палатку условно герметичную.....

Делайте выводы сами.


Хорошая пенка + тёплый спальник лучше чем тонкая пенка + холодный спальник + газ обогреватель? Я угадал?
Хотя если потребовались тёплый спальник и толстая пенка-скорее всего я пойду с бензином а не с газом.

edit log

ag111
24-9-2019 16:49 ag111
У немцев видел нагреватель, где газ сжигают в кварцевой трубе. Интересен КПД. Он не разглашался.

На выставке был в ангаре, который отапливался, забирая чистый воздух с улицы, сжигая в нем газ, и задувая продукты сгорания в ангар. Не сказал бы, что в ангаре было угарно.

Но это все крупные промышленные горелки с питанием от сети.

strateg
24-9-2019 16:54 strateg
quote:
Изначально написано Basurman:

Ага, своими....

А по теме озвучу результаты небольшого вычисления.
Для того чтобы сжечь "дихлофлсный" балон газа (220 грамм), потребуется количество кислорода находящегося в трех-четырех кубометрах воздуха.
Так что если принять палатку условно герметичную.....

Делайте выводы сами.

А какие выводы можно сделать?
От отсутствия кислорода в палатке, как и от повышения концентрации углекислого газа , как правило, не умирают (я таких случаев не знаю). Это надо вусмерть обдолбанным быть чтобы организм совсем ни на что не реагировал, и палатку полиэтиленовую иметь, запаянную герметично.
Вычисления нужны о количестве угарного газа, от которого ласты и склеивают, тогда выводы можно делать. Но у каждой горелки свое количество будет (в сети попадались результаты замеров по некоторым моделям), да ещё от режима работы зависит.

ЧебурашкО
24-9-2019 21:56 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Basurman:

А по теме озвучу результаты небольшого вычисления.
Для того чтобы сжечь "дихлофлсный" балон газа (220 грамм), потребуется количество кислорода находящегося в трех-четырех кубометрах воздуха.
Так что если принять палатку условно герметичную.....

Делайте выводы сами.

Хорошо.Давайте тогда рассматривать по пунктам.
Случаи отравления угарным газом,на память приходят следующие.
1)Дома и бани с неисправным печным отоплением.
2)Кабины автомобилей.
3)Палатки любителей зимнего простатита.
4)Снежные домики иглу (в которых можно чуть ли не от собственного дыхания задохнуться как пишут в литературе).
5)Костры в пещерах и других подземельях.
6)Партизанские землянки.

В нашем случае,рассматриваются ситуации.
1)Мелкие туристические палатки,которые никто обычно обогревателями не обогревает.Хороший коврик,хороший спальник и тёплая одежда.
2)Большие туристические(кемпинговые)палатки,обогреватели используют,объём воздуха и вентиляция в них как правило хорошая,да и палатки для подобных условий частенько с отдельным полом идут,а это дополнительный приток воздуха.
Случаи угара в них возможно и были,но мне такая информация не попадалась.


edit log

Basurman
25-9-2019 08:17 Basurman
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

о мне такая информация не попадалась.

шесть страниц назад, сообщение 2797

quote:
Originally posted by strateg:

От отсутствия кислорода в палатке, как и от повышения концентрации углекислого газа , как правило, не умирают

А угарный газ есть продукт сжигания при недостатке кислорода. т.е. горелка нормально работающая при 20 процентах кислорода в воздухе, будет ли нормально дожигать газ при 10 процентах кислорода в воздухе?

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Газовые горелки: опыт, мнения, отзывы ( 70 )