Долгое хранение мяса без холодильника?

Магда:

В морозилке хранится.

В стандартном холодильнике морозилка не такая и большая,как тс-у требуется для закладки 38 попугаев( )) ),ой,ошибся,фазанов,ну и двух козлов впридачу.....
Он потому и спрашивает-как переработать мясо.

Если бы у него морозильник большим был,он бы и не спрашивал! ))).

андрей фон шеффер:

В стандартном холодильнике морозилка не такая и большая,как тс-у требуется для закладки 38 попугаев( )) ),ой,ошибся,фазанов,ну и двух козлов впридачу.....
Он потому и спрашивает-как переработать мясо.

Если бы у него морозильник большим был,он бы и не спрашивал! ))).

1. Докупить морозильную камеру.
2. Сдать мясо в заготконтору.

Как ни перерабатывай, без охлаждающей среды долго хранится не будет, хоть копчённое, хоть варенное, хоть сушённое, хоть вяленное.

И вяленое,и сушеное-хранится и без холодильника-довольно долго.
И копчёное,например холодного копчения-тоже долго.

А в банки если запихнуть,и тушняк правильно сделать,то никакие ему не нужны охлаждения.

По сравнению с мясом свежим,лежащим просто при комнатной температуре-все эти виды заготовок значительно увеличивают сроки хранения.

С одной оговоркой, сушеное использовать потом сильно сложнее.

Originally posted by Магда:

1. Докупить морозильную камеру.
2. Сдать мясо в заготконтору.
Как ни перерабатывай, без охлаждающей среды долго хранится не будет, хоть копчённое, хоть варенное, хоть сушённое, хоть вяленное.

Морозильный ларь, это единственно правильное решение.

2 Иваныч Баский:

Морозильный ларь, это единственно правильное решение.

Ничего подобного.
Всё всегда зависит от количества едоков,и от количества мяса,которое получается добыть за один раз.

Три козла и фазаны-это ерунда...
Это 10 кг.с каждого козлика чистого мяса,и это при очень хороших,взрослых животных,ито осенью.
Ну и фазаны...

С ларём морозильным свои проблемы имеются всегда.
Должно быть хорошего качества подача электричества,как минимум.
Если небольшой перебой это ничего,а вот если большой,с разморозкой,или на грани,то старт новый там может и не получиться,морозилка эта накроется,и всё.... а особенно из новых,свеженьких/теперешних-ненадёжных совсем морозилок.... кстати на улице(на балконе,в сарае)-можно вообще только некоторые виды морозилок держать,адаптированных специально для этого именно,они дороже,это профессиональные уже.

ну как ерунда, 15-20 кг с козочки, ну птахи они легкие.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ничего подобного.

Ну нет, так нет. Я же не спорю. )))

Werewolf_Zarin:
ну как ерунда, 15-20 кг с козочки, ну птахи они легкие.

15-20 это если с костями делить.
Если по мясу,то 10 то это много.

Если по мясу наверное, под десятку не более. Олень же только очень мелкий. Да и с костями 20 я что то махнул, вряд ли.

2 Иваныч Баский:

Морозильный ларь, это единственно правильное решение.

Думаю морозильник вертикальный - меньше места в гараже занимать будет
Перебоев с электричеством у меня почти нет, да и есть батарея Tesla Powerwall2, так что электричество должно идти бесперебойно

Если в нем более половины то 4 часа электричества в день достаточно, главное крышкой не хлопать. Видел такое в деревне Стрельня.

Werewolf_Zarin:
Если по мясу наверное, под десятку не более. Олень же только очень мелкий. Да и с костями 20 я что то махнул, вряд ли.

Оленей и Козлов лесных не путайте!
Это вообще два разных животных.

Козлы европейские это такая маленькая,размером с овчарку немецкую скотинка.

Олени же бывают разными,размером от чуть более вот того козлика,и до размеров коровы.

БывшийА:

Думаю морозильник вертикальный - меньше места в гараже занимать будет
Перебоев с электричеством у меня почти нет, да и есть батарея Tesla Powerwall2, так что электричество должно идти бесперебойно

То,что стабилизатор есть,это хорошо.
Вертикальный морозильник для квартиры лучше,и тихий можно найти,да и удобнее им пользоваться.Особенно если ассортимент замороженной большой.Открываешь его,ящик из морозилки вытаскиваешь нужный,а сам морозильник закрываешь.Выбрал что надо,и потом его на место впихнул.
С ларем так не получится,особенно с крупным,где две или три корзины всего.

Ларь большой удобен когда одно и то же мясо используется,допустим одну корову туда впихнуть разделанную порционно в большой,или две свиньи.
Потому как копаться в нём,всё переворачивая и вытаскивая наружу каждый раз неудобно потом.Да и именно держать его открытым тогда долго приходится.

Думаю морозильник вертикальный

Хороший вариант. Пользую уже больше 30 лет. Ни когда пустым не бывает.

держать его открытым тогда долго приходится.

Физика. Дверь в вертикальном открытая намного хуже чем у ларя. Холод остаётся в низу. Ларь вообще можно открытым держать, если движения воздуха не будет.

Originally posted by БывшийА:

Думаю морозильник вертикальный - меньше места в гараже занимать будет

Дома вертикальный морозильник. Небольшой, на восемь ящиков. Только на прошлой неделе пользуясь морозной погодой за окном размораживал и перебирал содержимое. А на даче ларь. Правда небольшой

Дверь в вертикальном открытая намного хуже чем у ларя. Холод остаётся в низу. Ларь вообще можно открытым держать, если движения воздуха не будет.
#

Но это если одинаковое время держать открытым оба агрегата одной ёмкости,и одинаковое время размораживать.
А если при обычнрм пользовании,более удобном у вертикального варианта для доставания продуктов наобходимых-то разница видна сильно,намного и лучше при этом вертикалка.
Там ведь кроме всего прочего можно в каждом контейнере-хранить заранее известно что.
Открыл дверцу,

Кстати,вот интересный есть у меня пример,как с помощью нитритной соли замедляется процесс гниения продуктов.

Лежала у меня тыквочка небольшая,чуть кулака поболее размером на столе,ну так,для красоты с осени ещё....

Тут смотрю,на ней маленький признак гниения намечается.
Вырезал то место,и обработал нитритной солью для колбасы.
Просто пальцем нанёс не очень много на место среза.
И оставил её там же.
Было это неделю обратно.

Интересно было,как будет вести себя место среза,и будет ли защита от этой соли нитритной против гниения именно?

Шесть дней обратно:

Сегодня:

Самое интересное,что тыкврчка начала даже в других местах также активно прогнивать изнутри,а само место выреза то,что делал неделю обратно и обработал нитриткой-фактически не гниёт больше.
Подсохло,плотным стало,но не гниёт.....

Для продолжения эксперимента специально снова вырезал одно из подгнивших мест,но обрабатывать ничем не стал,поставил в те же условия,на то же место,интересно,что через пару/тройку дней на необработанном срезе будет?

Originally posted by андрей фон шеффер:

интересно,что через пару/тройку дней на необработанном срезе будет?

Да та же фигня. А что там ещё может быть?
Главное, на себе эксперименты не проводите.

Магда:

Да та же фигня. А что там ещё может быть?
Главное, на себе эксперименты не проводите.

Ну вот как раз интересно посмотреть разницу-что будет?

А на себе то да,ну его нафиг,чисто по инструкции всё,грамм туда/грамм сюда,не более,ато... . ((((.

Ждём.

Вот например свежий совсем эксперимент мой с ливерной колбасой собственного изготовления:

Это эксперимент не столько по сохранности,сколько по сохранению внешнего вида и вкусовых качеств.

Провёл эксперимент с заморозкой ливерной колбасы,что делал 14.12.2023.

Она лежала с тех пор 9 недель в морозилке,в замороженном виде!

Решил её разморозить и посмотреть,что получится,и вот что получилось:

Так выглядела после извлечения из морозилки.

Столько влаги было внутри пакета,хотя я её туда,конечно же не заливал.

Это чисто вымороженная вода.

После отмораживания аккуратно в холодильнике в течении почти суток-колбаса выглядит вот так:

Разрезы колбасного батона:

Подробно,и очень хорошо видно,что нет ни воздушных полостей,ни бульона,замороженного внутри продукта.

Есть красивый срез,с просматривающимися хорошо крупными фракциями лёгкого,печени,мяса свинного,сердца,крупноизмельчёнными.

Запах приятный,остальными продуктами от морозилки запахами не напиталась.Но хранились в толстом полиэтилена с водонепронецаемым замком.Воздух внути был.Это не вакуумная упаковка,а просто кармашек из толстого полиэтилена.

С нитритной солью делали?
А вообще удивительно. Какой красивой колбаса была, такой и осталась. И запах, и как я понимаю, вкус нисколько не изменились.

Рецептом поделитесь.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Есть красивый срез,с просматривающимися хорошо крупными фракциями лёгкого,печени,мяса свинного,сердца,крупноизмельчёнными

😋

А после разморозки Вы как долго хранить её собираетесь? Вообще у ливерной колбасы (без вакуумной упаковки, во всяком случае,) очень небольшой срок хранения.
А можно рецепт без мяса, с чистым ливером? И ещё рецепт - с ливером и перловой крупой. Конечно, в интернете это всё есть, но зачастую рецепты эксперементальные. А хочется рецептика от профессионала.

В общем, рецептика бы в трёх вариантах, если можно.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Это эксперимент не столько по сохранности,сколько по сохранению внешнего вида и вкусовых качеств

По сохранению потребительских свойств 🙂.
А ещё. Не подскажете как выбрать свиное, говяжье, баранье мясо, не в плане части туши, а в смысле жёсткости, т.е., чтобы мясо после варки было вкусным; ароматным и адекватно мягким. До появления моды на замораживание всё и вся, купить отличное мясо не составляло проблемы. Так же не факт, что хорошее мясо продаётся на рынке, как раньше. Сейчас с говядиной проблемы, а про баранину и говорить нечего. Зато появились гуся), но гуся мне лично не нравятся, в любом исполнении, хоть в яблоках, хоть в мёде с миндалём.

андрей фон шеффеr Не в курсе где можно купить то что в посте 42?

SerijVolk:
андрей фон шеффеr Не в курсе где можно купить то что в посте 42?

Где купить не знаю.
Как сделать-могу подсказать,дык это проще простого,купить мяса,специй,насадку на мясорубку,кишк свежие или консервированные,или оболочку,если с кишками возиться не хочется(но вообще то кишки натуральные они лучше всего),или в алиэкспрессе,и использовать холодильник в течении месяца,и периодически вывешивать в квартиру.
Или зимой/ранней весной/поздней осенью-можно и на закрытой лоджии прекрасно делать.

И конечно-делать по рецепту,соблюдая все необходимые меры предосторожности,но на самом деле их немного есть,главное не нарушать очень сильно прописанную технологию,и создать условия,близкие к тем,что идеальны для такого изготовления.

Самое интереснре,что такие как раз условия имеются в любом холодильнике обычном бытовом,которым пользуются реально,периодически его открывая/провертривая.

С нитритной солью делали?
А вообще удивительно. Какой красивой колбаса была, такой и осталась. И запах, и как я понимаю, вкус нисколько не изменились.
Рецептом поделитесь.

Нет,это без нитритной соли было.
Это просто колбаса типа ливерной.

Запах и вкус конечно же-чуть изменились.
Но они не стали неприятными,а остались в пределах нормального.
Самая вкусная такая колбаса-это,конечно же-та,что изготовлена только что,ну в смысле свежая совсем.

Рецепт есть в моей теме про это,ссылку уже давал тут.

Вот тема:

Колбаса.В смысле-моя колбаса.В смысле-своя колбаса!

Я,кстати не профессионал в этом,сам только пробую,и учусь,и с каждым разом всё более удивляюсь-что не делал этого ранее-а ел колбасу магазинного приготовления,неизвестно из чего и как,и где приготовленную/изготовленную?

Самое интересное,что когда начинаешь делать колбасные изделия(рулеты,колбасы разные,паштеты) сам,то можешь тогда реально сам подсчитать все расходы/доходы,и вот тогда понимать начинаешь-что могли впихнуть в ту самую колбасу,что на полке магазинной лежит при той цене,в которой есть ещё логистика,и интерес как правило-нескольких посредников,и налоги,и т.п.Ответ прост-ничего хорошего туда впихнуть не могли.И съесть хорошего качества продукт можно только в одном варианте-самому его делать/конролировать все процессы.

Это,конечно нелегко.
Но и не архисложно.....

Originally posted by андрей фон шеффер:

сам только пробую,и учусь,и с каждым разом всё более удивляюсь-что не делал этого ранее

Наверняка этому есть объяснение, тому, почему не делали этого раньше.
Очень полезное умение - 100 %.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Это,конечно нелегко.
Но и не архисложно.....

Затратно по времени в планах поиска из чего сделать и куда впихнуть, в плане оболочки). А так и - ничего сложного для человека с интеллектом 😊.
И никаких нитритных солей, само собой, если хотите получить истинно полезную домашнюю колбасу.
Если углубляться - то идеально самому вырастить кабанчика.

В целом, приготовление разнообразной домашней пищи очень увлекательный процесс, в домашней печи, конечно было бы лучше, но как известно, во всём есть свои издержки, впрочем, при очень большом желании, можно иногда баловать себя и приготовлением таким способом.
Сейчас идёт обратный виток к простоте и как всё модное - архидорого.

Нет, конечно, в деревне собственными колбасами не удивишь.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Самое интересное,что когда начинаешь делать колбасные изделия(рулеты,колбасы разные,паштеты) сам,то можешь тогда реально сам подсчитать все расходы/доходы,и вот тогда понимать начинаешь-что могли впихнуть в ту самую колбасу,что на полке магазинной лежит при той цене,в которой есть ещё логистика,и интерес как правило-нескольких посредников,и налоги,и т.п.Ответ прост-ничего хорошего туда впихнуть не могли

Т.е., домашнее изготовление колбасы выходит финансово затратнее.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Это,конечно нелегко.
Но и не архисложно.....

И с лихвой покрывается чувством истинного удовлетворения от проделанной работы 😊.

Ссылочка интересная, буду читать. Чуть просмотрела. А зачем лёгкое насильно погружать в воду при варке? Оно и так отлично варится. Лёгкое оно на то и лёгкое), что на воздухе, что в воде 🙂.

Т.е., домашнее изготовление колбасы выходит финансово затратнее?

Не совсем так.

Смотря где брать изначально мясо,специи,покупать ли оборудование или обходиться без него?

Сначала скажу про оборудование.
Купить можно насадку на мясорубку,а можно и шприц специальный,колбасный.
А самое смешное,что для домашнего пользования можно и без мясорубки насадку просто ту самую использовать,и набивка идёт ещё лучше,стабильнее и удобнее,чем с самым лучшим и дорогущим обррудованием.Через воронку пальцем когда массу колбасную пропихиваешь! )))).

То же и с холодильником,если смотреть сайты любителей изготовления колбас,то у них и специальные шкафы,и оборудованием обречены они и вентилятором,и увладнителем,и осушителем,и термометром....
А можно и в холодильнке стандартном,в котором суп у вас стоит,и всякие всякости,а рядом-колбаса вялится....

Тоже и с мясом,можно купить кусок на самом видном месте на рынке,где он будет и стоить соответственно,а можно и доехать до бойни самому,и взять там кусок такой же точно,но в пол цены,а иногда и менее даже..... а можно и.... купить мясо на корню,свинью в смысле,забить,ещё дешевле будет.

Магда:
Ссылочка интересная, буду читать. Чуть просмотрела. А зачем лёгкое насильно погружать в воду при варке? Оно и так отлично варится. Лёгкое оно на то и лёгкое), что на воздухе, что в воде 🙂.

А лучше,когда оно не совсем на поверхности плавает,а частично погружено,для этого берут 4 вилки... и давление чуть увеличивается,потом переворачивают....

Затратно по времени в планах поиска из чего сделать и куда впихнуть, в плане оболочки). А так и - ничего сложного для человека с интеллектом 😊.
И никаких нитритных солей, само собой, если хотите получить истинно полезную домашнюю колбасу.

Вот это в корне неправильный момент.
Сам ранее также думал,но....
Но факты и цифры говорят о том,что нитритную соль можно и нужно применять.
А количество нитратов при этом,попадающее в организм даже меньше бывает,чем когда суп едите-борщ.
В это не верится,но так оно и есть,в пересчёте на вес чистый что супы с большим количеством овощей,что салаты овощные-намного более богаты нитратами чем колбаса со стандартным и по технологии добавлением нитритов.

Originally posted by андрей фон шеффер:

В это не верится,но так оно и есть,в пересчёте на вес чистый что супы с большим количеством овощей,что салаты овощные-намного более богаты нитратами чем колбаса со стандартным и по технологии добавлением нитритов.

Почему же не верится? Поэтому предпочтительно выращивать домашнее, по собственным технологиям, без добавления нитратов. Люди ж любят всё красивое, поэтому и сыпят нитраты куда ни попадя. Частному лицу нитраты и нитриты ни к чему 🙂, определённо.
А колбаса без нитритов всяко лучше, чем с оными. По полезности.

Поэтому предпочтительно выращивать домашнее, по собственным технологиям

На самом деле по варианту выращивания без нитратов есть своя засада.
Поясню в чём она:

1)Не бывает овощей без нитратов(если нет в земле соединений NO2(нитриты) и NO3(нитраты)-то овощи вообще расти не будут).Вопрос только в их количестве и в вариантах,когда разбалансировано это отношение NPK по сравнению со стандартными нормами.

2)Количество опасных нитратов,даже если оно превышено в десятки раз(а так можно превысить,выращивая например овощи с использованием навоза(НЕ ПОВЕРИТЕ,НО того самого ПРЕКРАСНОГО НАВОЗА,НА КОТОРЫЙ все молятся И СЧИТАЮТ ЕГО ПАНАЦЕЕЙ при выращивании ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЙ овощной продукции).

3)Это только говорят так на слуху,что по "нитратам перебор".На самом же деле в овощах надо контролировать не только нитраты,а и всё остальное NPK(нитро,фосфор,калий),а кроме этого перебор может быть вообще то по всей таблице Менделеева,а особенно опасно,когда перебор по солям тяжёлых металлов.

4)Но опять же,разовые потребления с небольшим перебором NPK-они не сильно страшны.
Опасно постоянное,долгое,методичное нарушение с превышением норм потребления NPK.

5)Ну съешь если вы с той самой колбасой в которой применяются нитриты-не десять бутербродов,а пять,и нитритов вы не съедите с превышением,опасным для здоровья за сегодняшний день.

6)Вообще все эти крики про нитраты,нитриты,что они вредны очень-их журналисты разогрели,выкинули в народ,на наши головы,на самом деле мы теперь из-за этих их опусов перестали понимать про это и всего боимся.

Originally posted by андрей фон шеффер:

6)Вообще все эти крики про нитраты,нитриты,что они вредны очень-их журналисты разогрели,выкинули в народ,на наши головы,на самом деле мы теперь из-за этих их опусов перестали понимать про это и всего боимся.

Может быть. Но визги журналистов поддерживаются медиками, роспотребнадзором, на их же мнении и основаны.

Про навоз что-то витало. Возможно, это неправильный навоз от животных, получающих неправильное питание.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Это только говорят так на слуху,что по "нитратам перебор".На самом же деле в овощах надо контролировать не только нитраты,а и всё остальное NPK(нитро,фосфор,калий),а кроме этого перебор может быть вообще то по всей таблице Менделеева,а особенно опасно,когда перебор по солям тяжёлых металлов.

И как об этом превентивно узнать без лабороторных исследований?
Может быть, имеет смысл использовать калийные удобрения, например, в строгом соответствии с инструкцией? И т.д.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Но опять же,разовые потребления с небольшим перебором NPK-они не сильно страшны.
Опасно постоянное,долгое,методичное нарушение с превышением норм потребления NPK.

Если продукт выращен самостоятельно, то контроль тоже только самостоятельный, хотя, наверное, за отдельную плату, Роспотребнадзор может провести исследование.

Originally posted by андрей фон шеффер:

5)Ну съешь если вы с той самой колбасой в которой применяются нитриты-не десять бутербродов,а пять,и нитритов вы не съедите с превышением,опасным для здоровья за сегодняшний день

Один, ну два - максимум, с одним кружочком). Два, три - максимум раза в год).
А ежедневное рекомендованное употребление фруктов и овощей в количестве четырёхсот граммов?

Может быть. Но визги журналистов поддерживаются медиками, роспотребнадзором, на их же мнении и основаны.

Про навоз что-то витало. Возможно, это неправильный навоз от животных, получающих неправильное питание.

В том то и дело,что практически любой навоз даёт при ипрямом внесении в почву(особенно при неправильном его внесении)-переизбыток азота в почве.А значит вся овощная продукция оттуда будет с повышенным содержанием азота.

Но в то же время если жрать очень много салатов из зелени-то даже при нормальном содержании азота в них-максимум дневной будет превышен.

И как об этом превентивно узнать без лабороторных исследований?
Может быть, имеет смысл использовать калийные удобрения, например, в строгом соответствии с инструкцией? И т.д.

Есть единственный человек,кто профессионально понимает сколько вносить надо и каких удобрений,и под какие культуры в севообороте-это агроном с соответствующим образованием и наличием лаборатории.
Это очень всё непросто-там целая наука,и когда ей пренебрегают,то.....

....то надо всего лишь страховаться потребителю зелени,а именно-есть её столько в день,чтобы перебора не было даже при высоких содержаниях NPK.

Т.е.умеренное потребление,без фанатизма,и огромных порций дополнительных салатов к завтраку,обеду и ужину.

Originally posted by андрей фон шеффер:

5)Ну съешь если вы с той самой колбасой в которой применяются нитриты-не десять бутербродов,а пять,и нитритов вы не съедите с превышением,опасным для здоровья за сегодняшний день.

Магда:

Один, ну два - максимум, с одним кружочком). Два, три - максимум раза в год).
А ежедневное рекомендованное употребление фруктов и овощей в количестве четырёхсот граммов?

Четыреста граммов в день это не перебор,если это разные овощи и фрукты.

Апельсин-150гр.,яблоко-150гр.,капуста квашеная-100гр.,ну и свеклы-50гр.,и орешков чуть 25-30 гр.,всё,собственно.
500гр..... даже граммов получилось.

Если съедать это в три приёма-то не так то и много это за один приём пищи каждый раз-дополнительно к основному блюду.
А с учётом того,что в супе есть овощи-это ещё меньше.
А с учетом того,что гарнир троих блюд может быть вообще из овощей-это ещё меньше.
К гарниру типа бигус(тушёная квашеная капуста)-можно ничего не добавлять из зелени.
Тоже самое и с голубыми,например.
К гарниру типа гречневой каши-тоже,там итак столько клетчатки,что она зелень заменяет.

Но вообще без зелени нельзя,это правда.
Но вот те самые 400 гр.,и в день,а не за один приём пищи,а в день.

андрей фон шеффер:

А лучше,когда оно не совсем на поверхности плавает,а частично погружено,для этого берут 4 вилки... и давление чуть увеличивается,потом переворачивают....

Почему лучше?

Магда:

Почему лучше?

Ну,имхо-потому что не только верх и низ надо проварить,но и внутри,и лучше-если лёгкое будет погружено всё же чуть поболее,чем просто плавать на поверхности.
А оно именно как раз плавает,потому что оно очень лёгкое....