Guns.ru Talks
Выживание
Клещи и энцефалит ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Клещи и энцефалит
unname22
2-1-2008 03:22 unname22
Доброй ночи всем, видимо не я один отхожу от праздников
Вопрос на самом деле серьезный, в мае отец клеща подцепил, проболел в легкой форме (это значит что тфу тфу тфу без последствий особых, но пить даже теперь категорически запрещено + диспансерный учет).
Пока к нему ездили многого насмотрелся, скажем девчонка, моя ровесница осталась калекой, паралич нижней половины туловища. 2 летальных исхода при мне. Да и легкая форма это одно название, страшная вещь.
Причем никакие уколы после укуса не помогают, а в палатах лежат и люди с полным курсом прививок и при этом с тяжелой формой...
На природу выезжаю, но это блин не отдых а какой-то психоз, каждые 5 минут осмотр, на химию надежды не много, клещ и 40 см после нее проползти и впится может...
В общем как народ борется?

P.S. Друзья, Не ведитесь на агрессивную Рекламу тюменских аэрозолей. по поводу особых концентраций и качеств их репеллентов.
Состав там самый обыкновенный, необыкновенная лишь цена.

Потратил время для сравнения:

Итак бриз-антиклещ от тюменских обманщиков и бракоделов содержит альфациперметрин в концентрации 2.5 г/л
плотность у него 1.33 г/мл. Таким образом концентрация альфациперметрина 0,188 % об.
Более кроме отдушки и изопропилового спирта в составе ничего нет.

Рефтамид таежный, который зеленый, содержит альфациперметрин 0,2% об.
Кроме того имеет в составе имипротрин 0,15%
Это так же пиретроид с таким же принципом действия.
Такой же состав кстати у пикник-антиклещ и некоторых других средств представленных на рынке.

И где и у кого концентрация более разбавлена?
Далее, берем вашу дэту-проф от тюменцев. В составе обычная дета в максимально разрещенной концентрации 30% весовых, или около 29% об.

Рефтамид - голубой содержит 28% ДЭТА.


edit log

Вечер
2-1-2008 19:04 Вечер
Меня тоже волнует этот вопрос!
Хотелось бы узнать, как с этой гадостью бороться!

edit log

Vitiaz
2-1-2008 21:01 Vitiaz
Насколько я знаю, НАДЁЖНЫХ способов нет.
Всё же прививки, грамотно сделанные, дают некоторую гарантию. Но пофигизм тут тоже не проходит (типа, я привтОй - мне всё повиг), ибо нефиг.

Значит:
1. Прививка по нормальной схеме
2. Энцефалитный костюм
3. Химия
4. Регулярный осмотр
5. Без необходимости в период активности на природу вылазки сократить по возможности.

И кому суждено - не минует. Всё в Божией воле.

DisPetcher
2-1-2008 22:49 DisPetcher
quote:
1. Прививка по нормальной схеме
2. Энцефалитный костюм
3. Химия
4. Регулярный осмотр
5. Без необходимости в период активности на природу вылазки сократить по возможности.

+1
minorite
2-1-2008 22:55 minorite
quote:
Originally posted by Vitiaz:

1. Прививка по нормальной схеме
2. Энцефалитный костюм
3. Химия
4. Регулярный осмотр
5. Без необходимости в период активности на природу вылазки сократить по возможности.

+1

и никакой паники!
клещи мгновенно не передают никакой инфекции.

unname22
2-1-2008 23:03 unname22
Ребята, я вам серьезно говорю, лежал далеко не один пациент с полным трехгодичным курсом прививок.
На природу то хочется, но реально на практике все эти вылазки сводятся к нервному истощению, сначала постоянные осмотры, затем дня два-три постоянно подскакиваешь и бежишь к зеркалу, нащупав новую бородавку или прыщ на спине, это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Caralon
2-1-2008 23:13 Caralon
10 лет прожил в очаге клещевого энцефалита и могу сказать, что в наших краях чаще всего от него спасаются - заговором! (его передают от старшего к младшему). Бывает еще пьют за здоровье клещей (чтобы они здоровые попадались ).
Тьфу, тьфу, тьфу но пока весь этот комплекс магических мероприятий помогал
minorite
2-1-2008 23:29 minorite
quote:
Originally posted by unname22:

Ребята, я вам серьезно говорю, лежал далеко не один пациент с полным трехгодичным курсом прививок.
На природу то хочется, но реально на практике все эти вылазки сводятся к нервному истощению, сначала постоянные осмотры, затем дня два-три постоянно подскакиваешь и бежишь к зеркалу, нащупав новую бородавку или прыщ на спине, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

поэтому я написал "никакой паники".
защита должна быть комплексной, системной. это включает прививки (правильно проведённые), физическую защиту (плотно закрытую энцефалитку), химическую защиту (надёжное, а не абы как средство), регулярный осмотр, сокращение появления в очаговых районах.
это включает и психогигиену человека и знание физиологии клещей.

Vitiaz
3-1-2008 00:07 Vitiaz
quote:
Originally posted by unname22:
Ребята, я вам серьезно говорю, лежал далеко не один пациент с полным трехгодичным курсом прививок.
На природу то хочется, но реально на практике все эти вылазки сводятся к нервному истощению, сначала постоянные осмотры, затем дня два-три постоянно подскакиваешь и бежишь к зеркалу, нащупав новую бородавку или прыщ на спине, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Роман, а какой регион, где он, этот Шадринск?

unname22
3-1-2008 00:11 unname22
Vitiaz
Зауралье, Курганская область
Vitiaz
3-1-2008 00:30 Vitiaz
В прививках уверены? Полный курс ещ не означает, что адекватная вакцина, соблюдён график и т.д.

Насколько я поню, для вашей местности период активности клещей июнь-июль.
Какова вероятность укуса клещём, каков процент клещей, поражённых энцефалитом? Да, конечно, посмотрев больных, получаешь масу впечатлений...

Анекдот по поводу:
Банкир плывёт на корабле из Англии в Америку. Подходит к моряку и спрашивает, не страшно ли тому ходить в море.
- Нет, не страшно...
- А где умер Ваш отец?
- В море...
- А дед?
- В море... А где умерли ваши отец т дед?
- В своей постели...
- И Вам не страшно каждый вечер туда ложиться?

Всё в руце Божьей... И без Его воли с головы человека волос не упадёт.
От себя могу ещё ДОБАВИТЬ к тому списку: молиться перд выходом и после, утром и вечером, исповедываться и причащаться. И будет Вам счастье.

DisPetcher
3-1-2008 00:48 DisPetcher
плюс ко всему помнить что клещи реагируют на температуру, поэтому у челвоека с повышенной температурой риск цеануть клеща больше. например у женщин температура тела выше чем у мужчин, особенно в период менструации. так что надо даже об этом думать
unname22
3-1-2008 00:56 unname22
Вообще они на запах реагируют а не на температуру.
Клещей у нас много весной аперль-май-июнь, потом спад с середины июля и второй подьем конец августа-сентябрь.
Той зимой небыло морозов поэтому они особо не подохли, и их реально было море, буквально видел на одной травинке сидело 3 штуки.
Учитывая жизненный цикл в 3 года то в тот сезон их будет еще больше чем в прошедший....
При этом поражены энцефалитом почти все, порядка 90%
У нас относительно давно эта проблема, говорят вояки с лесом привезли с дальнего востока в 50х и чем дальше тем хуже...
unname22
3-1-2008 00:58 unname22
Вообще меня проносило часто.
Вот осенью пошли за грибами, ну по быстрому собирались, я у бабушки был, ну и галоши одел, в итоге клещ упал в галошу под стельку и был благополучно раздавлен, буквально чуток в сторону и хана.
minorite
3-1-2008 01:29 minorite
да уж.
клещ поднялся бы по ноге, так как толстую кожу в районе стопы он просто не "прогрызёт". наверно под коленкой или выше присосался бы. бррррр...
вообще, иксодовые клещи могут передать возбудителей болезней (это касается не только энцефалита) буквально в первые минуты сосания крови, но "подготовка" у них достаточно длительная.
поэтому самоосмотр каждые 2 часа - наверно оптимален.
unname22
3-1-2008 03:24 unname22
не тут то было, вообще различают самок и самцов, самки кусают основательно, присасываются глубоко и на несколько дне, а вот самцы кусают не глубоко, на 5-15 минут всего, и приличный контингент заболевших даже не знает когда их кусали.
KRSK
3-1-2008 07:13 KRSK
quote:
Originally posted by Vitiaz:

1. Прививка по нормальной схеме
2. Энцефалитный костюм
3. Химия
4. Регулярный осмотр
5. Без необходимости в период активности на природу вылазки сократить по возможности.

6. При нахождении в зоне клеща настраивайте организм на повышенный конроль кожного покрова. Помогает почувствовать ползущего гада или севшего на открытую кожу лица, рук. Особенно, когда не двигаетесь. Проходитесь мысленно по всему телу. Он дает о себе знать в тех местах, где есть препятствия для ползания по телу: прижатые складки одежды, резинки.
Не пропускайте любого внешнего воздействия. Место, где появилось подозрение на что-то постороннее, прижмите плотно к телу одной рукой, второй забирайтесь под одежду для удаления этого постороннего. Может это и не клещ, но лучше лишний раз проверить. Не смахивайте клеща с тела, может остаться на одежде.
Таким контролем снят не один клещ, несмотря на пропитанный химией энцефалитник.

Заметил такую особенность: одна и та же химия действует на них по-разному. В один год отгоняет, в другой - на нее не обращают внимания.
И последнее, старайтесь меньше проходить всякого рода кустарники.

С ув.

Voshod
3-1-2008 07:26 Voshod
С клещом борюсь прививками и по средствам энцефалитки.
За прошлый год снял 4 впившихся клеща. 3 на шее (на границе капюшона, после этого в лес стараюсь ходить только чисто выбритым).
Без последствий.

edit log

svensk67
3-1-2008 13:00 svensk67
Господа, мне вот что непонятно: тысячи лет всякие Дерсу Узалы, сибирские татары, Ермаки и Арсеневы шастали по тайге безо всяких прививок. У них что, иммунитет был, или в самом деле заговор знали?
Хотелось бы также спросить североамериканских коллег, как там у них с клещами?
unname22
3-1-2008 15:59 unname22
ДА, у коренных обитателей мест где клещи заразны постоянно иммунитет с рождения
Voshod
3-1-2008 18:43 Voshod
quote:
Originally posted by svensk67:
Господа, мне вот что непонятно: тысячи лет всякие Дерсу Узалы, сибирские татары, Ермаки и Арсеневы шастали по тайге безо всяких прививок. У них что, иммунитет был, или в самом деле заговор знали?
Хотелось бы также спросить североамериканских коллег, как там у них с клещами?

Им везло.
А скольким нет?

Egolf
3-1-2008 19:05 Egolf
Я тоже переболел в лёгкой форме. Кстати "лёгкая" она относительно других вариантов, а так не сказал бы.

Помимо энцефалита клещи переносят болезнь Лайма для людей, и пироплазмоз для собаков. Не дай Бог!

Главное регулярно себя осматирвать.

Знаю ещё пару способов. Сам только первый пробовал без особого успеха.

1. Когда ставишь лагерь, можно пройтись по поляне с белой тряпкой на рогатине - клещи с травы на белое переползают и с тряпки их снимаешь.

2. На каждую ногу, под колено, одевается меховое колечко с резинкой. Считается что клещи поднимаясь вверх в них "застревают" пытаясь присосаться.

quote:
Originally posted by unname22:

ДА, у коренных обитателей мест где клещи заразны постоянно иммунитет с рождения

А так же дар ориентирования на местности и знание языка жЫвотных. Друиды, ага.
Как скажете... =)

unname22
3-1-2008 19:31 unname22
Серьезно, это медицинский факт.
Имунные теля частично передаются от матери к ребенку, если ничего не путаю, и энцефалит не еджинственное заболевание иммунитет от которого так передается.
svensk67
3-1-2008 19:51 svensk67
И сколько поколений нужно для создания иммунитета? Мои знакомые из Зауралья, деды которых жили там же, прививаются...
unname22
4-1-2008 01:38 unname22
Зауралье не эндемичный район, клещи были всегда но не заразные.
Заразу притащили вояки с лесом в 50х
svensk67
4-1-2008 14:43 svensk67
Вроде бы с тех же времен начинается экспансия медвежьего трихинеллеза на запад...
NovNov
4-1-2008 19:45 NovNov
Хорошая качествення информация о клещах, энцефалите и т.д. на сайте: http://medgazeta.rusmedserv.com/2003/34/article_37.html
Если хватит сил дочитать до конца, получите ответы на все возможные вопросы по данной теме.
По-моему, самое надежное средство - это прививка (как это ни банально), хороший противоклещевой костюм, регулярные осмотры и репелленты. Вряд ли что-нибудь другое можно обсуждать всерьез.

edit log

NovNov
4-1-2008 19:56 NovNov
quote:
1. Когда ставишь лагерь, можно пройтись по поляне с белой тряпкой на рогатине - клещи с травы на белое переползают и с тряпки их снимаешь.

Этот способ годится только для определения наличия клеща на поляне, а не для его сбора (всех клещей собрать белой тряпкой - это то же самое, что выловить комаров липучкой).

На счет имммунитета - читайе все тот же сайт: http://medgazeta.rusmedserv.com/2003/34/article_37.html

edit log

dim99
4-1-2008 20:50 dim99
От клеща хорошо защищает термобелье ибо облегает все от щиколотки до шеи.
Проверять остается ступни (они как правило в обуви и амосфер там не распологает ), кисти рук шея и голова. Всеж проще осмотрется.
Этой весной за 4часа примерно с 2-х человек сняли от 25 клещей. Один таки мне в шею впился. Второго не кусил, он их чуял и скидывал, а вообще положил на них
NovNov
4-1-2008 20:57 NovNov
quote:
Один таки мне в шею впился. Второго не кусил, он их чуял и скидывал, а вообще положил на них

В общем - правильно. Но долго расшифровывал, кто кого не кусил и кого чуял (в смысле - носом?)

dim99
4-1-2008 21:01 dim99
товаришь чуял как/где они по нему ползут. Кожей чуял
svensk67
4-1-2008 23:15 svensk67
Хорошо - то как летом за Полярным Кругом! Все насекомые - добрые такие, никакой заразы! Поймаешь комара под курткой, погладишь - от аж глазки свое фасеточные прижмуривает и не гудит, мурлыкает...
ddizel
6-1-2008 13:07 ddizel
quote:

Хорошо - то как летом за Полярным Кругом! Все насекомые - добрые такие, никакой заразы! Поймаешь комара под курткой, погладишь - от аж глазки свое фасеточные прижмуривает и не гудит, мурлыкает...

Да ладно, они сахар воруют в заполярье. Прям из руки выхватывают.
И леденцы.
NovNov в posted 4-1-2008 19:45 все по делу сказал.
Добавить нечего.

Jollin
7-1-2008 00:28 Jollin
разговаривал с биологом (работает "в поле" (Приморский край) лет 25):

1) клещи обитают в траве и кустарнике
2) кусают чаще всего в: внютреннюю часть бедра, шею, за ушами, подмышки, под коленями, пах.
3) прививка помогает в 80 % сучаев перенести без осложнений
4) летальность - небольшая, в основном среди детей, стариков и людей с ослабленным иммунитетом


в теории можно и от укуса щитомордника умереть, сложно очень, но можно

был несколько раз в деревне, в тайге расположена, клещей снимают регулярно, прививок не делают вообще. снял - йодом промакнул и пошел дальше.

отрывать (сковыривать) нельзя. нужно клеща и вокруг маслом намазать подсолнечным, через несколько минут ниткой подцепить его и снять. сам так снимал и с себя и с других.

"При этом поражены энцефалитом почти все, порядка 90%" - это... гм...заблуждение.

вполне достаточно осматриваться на привалах, закрывать палатку и на стоянках притаптывать траву (и ползучих гадов увидеть легче и вероятность, что клещь присоседится меньше)

NovNov
7-1-2008 01:07 NovNov
quote:
4) летальность - небольшая, в основном среди детей, стариков и людей с ослабленным иммунитетом

Вряд ли это кого-нить обрадует, а тем более, что не в летальности дело-то. Человек может на всю жизнь остаться инвалидом. При том с глубоким поражением нервной системы (прогрессирующее слабоумие, парадич, потеря зрения или слуха и т.д.).
quote:
был несколько раз в деревне, в тайге расположена, клещей снимают регулярно, прививок не делают вообще. снял - йодом промакнул и пошел дальше.

На счет прививок читайте комментарии по ранее приведенной ссылке (да и на счет летальности тоже). У деревенского населения, из поколения в поколение кусаемого клещами, выработался кое-какой иммунитет. Болезнь проходит или в легкой форме, или человек вообще не болеет (становится носителем вируса и т.д.). Большинству горожан это не грозит, у них иммунитет такой не выработан (болеют чаще всего люди приезжие, временно выбравшиеся в тайгу).
quote:
вполне достаточно осматриваться на привалах, закрывать палатку и на стоянках притаптывать траву

Просто и наивно. Клещ заражает энцефалитом сразу, как только укусит. На привале снять присосавшегося клеща можно, но в целях профилактики болезни уже неэффективно, т.к. поздно. Рекомендуемые осмотры - это имеется ввиду осматривать одежду (скажем противоэнцефалитную куртку), чтобы снять с нее ползущих вверх клещей, регулярно. Так как клещ ползет медленно, то эффективный осмотр - не реже раз в 2 часа. Притаптывать траву - возможно. Клещ и "ползучие гады" живут в траве, и чем больше ее топтать, тем больше вероятность подцепить клеща или ползучего гада. Стоптав всю поляну, как раз соберете на себя всех, кто там водится. Да и занятие это не всем по душе.

edit log

Jollin
7-1-2008 02:09 Jollin
действительно просто, но проверено.

вы пробовали ходить в инцифалитном костюме? если это лето - то ощущеия не из приятных - неимоверно жарко и неочень удобно. достаточно иметь плотные штаны с резинкой на щиколотке, а сверху или голым попояс если мошки немного. мошки много - то футболка + бандана (чтоб в волосы не набивалось чего-нить).

если весна\осень то плотные штаны+ высокие ботинки (в них штаны заправлять) или штаны с резинкой + куртка\рубашка.

опрыскиваться химией можно и нужно (я опрыскиваю 2, иногда 3 разными средствами )

quote:
Originally posted by NovNov:

Притаптывать траву - возможно. Клещ и "ползучие гады" живут в траве, и чем больше ее топтать, тем больше вероятность подцепить клеща или ползучего гада. Стоптав всю поляну, как раз соберете на себя всех, кто там водится. Да и занятие это не всем по душе.

змеи сами свалят от вашего топота в течении пары часов. притаптывать - пробить тропу до места, где будут справлять свои надобности, вокруг палатки и к кострищу. наступить на змею? так подноги смотрите. клеща схватить? ну так отрехнитесь потом. по мне, так справлять нужду (особенно когда темно уже) спокойнее и безопаснее не в зарослях травы, а на утрамбованной площатке + вокруг костра должно быть безопасно.

когда ходим - 45 минут идем 3 минуты стоим. за это время и осматриваться при жеании можно. но клещей снимали мало... может везло конечно...

с уважением.

NovNov
7-1-2008 02:20 NovNov
quote:
вы пробовали ходить в инцифалитном костюме? если это лето - то ощущеия не из приятных - неимоверно жарко и неочень удобно.

Не только пробовал, я с 81 года ежегодно работаю в полевых условиях, кроме того не только я, но и большинство работающих в лесу пользуются энцефалиткой.
quote:
достаточно иметь плотные штаны с резинкой на щиколотке, а сверху или голым попояс если мошки немного. мошки много - то футболка + бандана (чтоб в волосы не набивалось чего-нить).

В футболке и с банданой можно ходить дома или на даче, но не в тайге, где клещ, мошка, комары.
NovNov
7-1-2008 02:32 NovNov
quote:
вокруг костра должно быть безопасно.

Если топтать траву тропами, то неэффективно. Клещ как раз сидит не на тропе, а на обочине, цепляясь за того, кто пройдет по тропе.
Да и оттого, что траву примнут, клещ не повесится, он останется жив. Просто лезть вверх, переползая с травы на человека, ему будет несколько выше, сантиметров на 5. Это вряд ли для Вас существенно.
Jollin
7-1-2008 02:55 Jollin
очень вероятно что я пользуюсь неправильной энцифалиткой вней действительно жарко и неудобно, но возможно это частный случай.
quote:
Originally posted by NovNov:

В футболке и с банданой можно ходить дома или на даче, но не в тайге, где клещ, мошка, комары.

по тайге действительно ходил мало, но по побережью и сопкам дальнего востока набегался вдоволь. там ветрено почти всегда и мошка не беспокоит поэтому и в футболке\рубашке - нормально. но вот часов в 9 вечера налетает столько гнуса, что накомарник порой неспасает.

а бандана (панама) - имхо необходима. и пот глаза не заливает и волосами всякой фигни не нахватаешь.

по поводу обустройства лагеря. каждый это по своему делает.
я например окапываю полатку практически всегда, даже когда стоянка на сутки и растягиваю тент не по 4 точкам, а по всем.

наверняка у Вас опыта больше. я лишь высказываю свое мнение.

С уважением.

NovNov
7-1-2008 03:07 NovNov
quote:
я например окапываю полатку практически всегда

А зачем окапываете? Чтоб лесной пожар не спалил, или чтоб медведь через канаву не перелез? (просто интересно. Сам никогда не окапывал и даже не слышал о таком способе).
А копаете чем? Неужели таскаете все время с собой лопату или маленький плужок?

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Клещи и энцефалит ( 1 )