Guns.ru Talks
Выживание
Теплый бюджетный спальный мешок ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Теплый бюджетный спальный мешок
Kastras
16-10-2018 08:47 Kastras
quote:
Изначально написано Lambada:

"рулон ЭВА-коврика расположен снаружи рюкзака одним из "классических" способов"



это уж точно Комбриг делает комплимент "классикам" ))
класическим методом даже если в голову придет то все равно не получится:
на фото рулон коврика засунут своим нижним концом в боковой карман рюка, причем в этот рулон завернуты 2 трекинговые палки

а упаковка рюкзака надо сказать, действительно очень компактно и обтекаемо

edit log

КВН*
16-10-2018 12:19 КВН*
Почитайте у меня вот это.
http://www.kvntrek.com/?p=236
Написал давно, правда особо за годы ни чего не изменил.

А вот с женой ... там согреть сложнее в сто раз. Тоже написал про зиму, еще в черновике не редактировал. Все нужно отшивать по новой. Чтоб было тепло и универсально на двоих, ни чего не нашел под себя.

Surov Bober
16-10-2018 19:37 Surov Bober
quote:
Изначально написано КВН*:
Почитайте у меня вот это.
http://www.kvntrek.com/?p=236
Написал давно, правда особо за годы ни чего не изменил.

А вот с женой ... там согреть сложнее в сто раз. Тоже написал про зиму, еще в черновике не редактировал. Все нужно отшивать по новой. Чтоб было тепло и универсально на двоих, ни чего не нашел под себя.

Прочитал, интересно, спасибо)

КВН*
16-10-2018 21:54 КВН*
Если коротко. Зима без печки и без сна в потном герметичном мешке вокруг тела, в котором уже лежим в самом спальнике - это НАКОПЛЕНИЕ ВЛАГИ в виде льда и снега в толщах утеплителя. Грубо от тела за ночь спальник тяжелеет на 50г. Около этой величины влага от испарений тела, конденсируется в воду внутри утеплителя. За 10 дней пол кило набегает. Это среднее, может образовываться и больше влаги в спальнике.
От этого и начал делить свои спальники на слои. При теле тонкий элитный пух на ФП800 и выше. На температуру комфорта грубо +5?С. Тогда он будет теплым всегда и точка росы будет образовываться за ним.
Далее квилты топовая синтетика. Это спальники в которых нет спины и капюшона, это дает экономии 30% веса.
В них собирается влага. Делать их стал черными. На солнце зимой при вывешивании для просушки, пар валит как от закипевшей кастрюли.
От земли все равно нужна защита коврами, там утеплитель сминается от веса тела.
Для больших минусов предпочел бы два квилта разной толщины + пух вокруг тела. Таким набором выходит малый вес. Всегда сухой пуховый. Возможность чередовать местами квилты. При солнце или ночевке в таком месте где есть большой источник тепла, такой набор гораздо проще и быстрее высушить.
Из минусов - капустный набор ))) Из плюсов модульность из расчета разных температур.

edit log

Lambada
17-10-2018 18:12 Lambada
quote:
Изначально написано Kastras:
это уж точно Комбриг делает комплимент "классикам"

да все просто - был бы коврик тоньше ижевки (как на фотке)так любой бы допёр сунуть его в боковой кармашек рюка. меня например больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.

edit log

AytS@uDeR
17-10-2018 18:18 AytS@uDeR
quote:
Originally posted by Lambada:

да все просто - был бы коврик тоньше ижевки (как на фотке)так любой бы допёр сунуть его в боковой кармашек рюка. меня например больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.




Так как зазором между ковриками можно пренебречь,то выходит как у обычной пенки 10мм,насколько помню порядка 1.2-1.5
Surov Bober
17-10-2018 19:36 Surov Bober
quote:
Originally posted by Lambada:

5 мм толщиной.



Летом спал на таком в +4, не скажу что холодно, но не совсем комфортно, думаю 5мм на +10 максимум

Kastras
17-10-2018 21:01 Kastras
quote:
Изначально написано Lambada:
больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.

там же все написано конкретно что в расчете на "минимальный бутерброд" (две пенки толщиной по 5 мм и между ними кофта из самого толстого Полартека) R-value будет как минимум между 3,0 и 3,5:

http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm#6

интересно что такой "минимальный бутерброд" получается теплее Термарестов Про Лайт и Про Лайт Плюс, но тоньше- всего 2см.

судя по внешнему виду кстати, вполне может оказаться комфортнее чем Про Лайты ))

edit log

7Sniff
18-10-2018 14:42 7Sniff
Привет. А что ганза скажет про редфоксовский спальник?

https://redfoxmsk.ru/collectio...-redfox-x-light

С одной стороны, прималофт, низкий вес, не конский ценник.
С другой стороны, разброс температуры такой, что становится ничего не понятно. Он чисто летний? Или на осень-весну с флисом и плотной термухой пойдет?

Filin737
18-10-2018 15:39 Filin737
quote:
Originally posted by КВН*:

От этого и начал делить свои спальники на слои.

Спасибо за подсказку! Появилась мысль сушить мокрый вкладыш прямо на рюкзаке в движении, если, конечно, погода позволяет... Прошу прощения за флуд!

edit log

КВН*
18-10-2018 22:10 КВН*
quote:
Originally posted by 7Sniff:

Он чисто летний? Или на осень-весну с флисом и плотной термухой пойдет?


120 г/м2 нижней линейки прималофта. Грубо предполагаю до +5 комфорта, когда так температура падет под утро часа на два. Если всю ночь будет +5, то может уже быть не очень.
Важен физический размер спальника, чтоб влезть в него во всем теплом и оставалось место. Иначе утеплитель и одежда зажмется спальником и греть будет хуже.
Потом условные мужские +5?С. Один будет при +10 стучать зубами, второй при -5?С вполне себе с комфортом переночует. Это уже только на своем опыте подобрать сможете.

edit log

Puschistik
19-10-2018 19:37 Puschistik
quote:
чтоб влезть в него во всем теплом и оставалось место.

Зачем-же на себя всё напяливать? Достаточно тонкого белья, а куртку, кофту и чего там ещё есть - поверх спальника положить.
RTDS
19-10-2018 19:44 RTDS
Кто-то из местных камрадов продавал, кажись, на регулярной основе спальники на верблюжьем, штоле, меху - из Монголии, кажись...
Не помню подробностей - но может и сейчас торгует?
В Купле-продаже турснаряги было.
Kastras
20-10-2018 12:45 Kastras
quote:
Изначально написано Puschistik:

Зачем-же на себя всё напяливать? Достаточно тонкого белья, а куртку, кофту и чего там ещё есть - поверх спальника положить.

правильно.
кроме этого мало кому приходит в голову что всё это "оставалось место" нужно нагревать своим телом. это только на гнилом западе, знают что чем больше пространства остается вокруг тела в спальнике тем больще теплопотери уходящие на буздумное тупоое
совковое прогревание этого просранства )

edit log

КВН*
20-10-2018 15:38 КВН*
Как показывает многолетняя практика. Излишек согреть можно, а вот с натянутым как барабан спальником ой как грустно.
Kastras
20-10-2018 19:12 Kastras
а с чего это он должен быть натянутым как барабан?
других вариантов вам не вырисовывается?
типа без наятжки как у барабана?

edit log

Борода63
20-10-2018 19:33 Борода63
quote:
Originally posted by Kastras:

кроме этого мало кому приходит в голову что всё это "оставалось место" нужно нагревать своим телом.


Как всегда рулит золотая середина - между "тушкой" и спальником должен быть зазор. Будет сей зазор большой - будет внутренняя циркуляция воздуха, я это не гуд.
Совсем не будет зазора - то же не гуд.
Все сие есть "эффект оконной рамы".

Парни, подскажите недалекому - меня чет все время сайт теряет. Приходится через "вход" с ником и паролем заходить. В чем я туплю и что надо сделать? Спасибо...

RTDS
20-10-2018 20:35 RTDS
quote:
Originally posted by Борода63:

Парни, подскажите недалекому - меня чет все время сайт теряет. Приходится через "вход" с ником и паролем заходить. В чем я туплю и что надо сделать?

Напиши тут пароль - посмотрим, что можно сделать...

Борода63
21-10-2018 00:41 Борода63
quote:
Originally posted by RTDS:

Напиши тут пароль - посмотрим, что можно сделать...



Некогда пока писать, думаю в какой клумбе деньги спрятать...
ser4026
21-10-2018 10:23 ser4026
quote:
Originally posted by Борода63:

думаю в какой клумбе деньги спрятать...


Вы их в холодильник, в морозилку.
Только заворачивать не туго и чтоб
quote:
Originally posted by Kastras:

больще теплопотери уходящие на буздумное тупоое
совковое прогревание этого просранства )

такого не было.
n114b
3-11-2018 16:44 n114b
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого!

весьма нифига. рокемпайр монтана до -17 сунутая в более шыроку алексику айсланд до около -10 дают комфорт токо примерно до -23..-25. никаких даже -30 комфорту нету.

потери на переизлучение вроде в 4 степени от разницы температур увеличивают себя - потому линейных сложений температур че-то нету.

n114b
3-11-2018 16:49 n114b
quote:
Изначально написано Puschistik:
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?

вместо мутных ковриков и под нормальну работу спальнега лучше ваще гамак подвесной. или хотя бы подвесна кровать из тонкой паропроводной хрени на раме. тады меньше промятий утеплителя снизу и в усе стороны идет нормальный пароотвод.

а при лежке зимой в спальниге на чем-то надо бы еще и паропроводну подстилку снизу класть шоб конденсат был понижее спальнига и меньше мочил утеплитель. или шмотки какие мало нужны или ветки или поролон от 20 мм и большее с открытыми дырками продуваемый - матрас вообщем паропроводный.

Werewolf_Zarin
3-11-2018 18:43 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано n114b:

переизлучение вроде в 4 степени

Ааа, ну да ну да.

quote:
Изначально написано n114b:

вместо мутных ковриков и под нормальну работу спальнега лучше ваще гамак подвесной.

Фоточку зимнего гамака можно увидеть, без коврика с пароизоляцией.

edit log

n114b
3-11-2018 23:16 n114b
"ну да."

при линейном сложении температур по аналогии с линейным теплосопротивлением -

спальниг с комфортом -15 значит он работает на перепаде температур 25+15=40 градусей.

при линейном сложении два таких спальнега последовательно должны давать комфорт при 80 градусях разницы - при -56 градусях. и жару (превышение комфорта до потений) при -50..-47 уже. т.к. диапазон комфорта в спальниге примерно +-5 градусей от идеала или ужее.

в реальности усе намного хужее.

edit log

andrei-04322
4-11-2018 07:25 andrei-04322
А чем вас не устраивает модульная система МСС?
Ну не 6500р конечно, ну и не 30000р.
Пользуемся такими нареканий нет.
Puschistik
4-11-2018 09:35 Puschistik
quote:
Фоточку зимнего гамака

и главное за что его подвешивать, если ночёвка вдруг в поле?
kamikadze
4-11-2018 10:22 kamikadze
quote:
Изначально написано andrei-04322:
А чем вас не устраивает модульная система МСС?
Ну не 6500р конечно, ну и не 30000р.
Пользуемся такими нареканий нет.

Тем, что она весит как трактор.
Была, сменил на туристические.

Werewolf_Zarin
4-11-2018 10:32 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано n114b:
[B][/B]
Ну так что там с гамаком на мембране?

Потом несколько слоев это уже точно нелинейная зависимость, есть даже специальные системы для сна из множества слоев.

edit log

Werewolf_Zarin
4-11-2018 10:48 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Puschistik:

и главное за что его подвешивать, если ночёвка вдруг в поле?

Любой утеплитель теряет сваи свойства при сжатии, потому спальник сохраняет тепло там где не сжат, под себя надо обязательно класть более плотный утеплитель, что вообщем то и делается, коврики, надувные матрасы, ортодоксальные туристы лапник.
Почему спальники с годами перестают сохранять тепло -утеплитель слеживается повышая свою плотность. А отвод влаги это уже вопрос второй, как по сути и на что повесить гамак, не бывает универсальных средств, понятно что где то в джунглях амазонки с постоянно мокрым грунтом или на скальной стене при восхождении не обойтись без него, либо придется потратить значительно больше времени на организацию ночевки. Был у меня гамак, субъективно в нем прохладней при тех же условиях но на грунте, ветерок обдувает везде.

edit log

Werewolf_Zarin
4-11-2018 11:31 Werewolf_Zarin
Вы полегче с выводами, тут 90% практиков, которые четка знают в чем и когда спать.
kamikadze
4-11-2018 12:01 kamikadze
Хоссападе...
Опять нашествие бомжей..
Surov Bober
4-11-2018 12:02 Surov Bober
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Любой утеплитель теряет сваи свойства при сжатии, потому спальник сохраняет тепло там где не сжат, под себя надо обязательно класть более плотный утеплитель, что вообщем то и делается, коврики, надувные матрасы, ортодоксальные туристы лапник

У Клаймита есть вот такие коврики - https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/32786927

Думаю, если в этих дырках внизу утеплитель не будет сминаться, он ведь будет лучше греть?
И если положить сначала коврик, а потом дырчатый коврик, будет ли профит?

quote:
Originally posted by n114b:

тута на помойке нашол выброшеный проссаный матрас от децкой кровати - так тама уже вместо поролона просто более жоское полимерное волокно - вот оно и теплит приличнее поролона имхо и пар хорошо идет дальше и весит достаточно мало и толщина во много см. во до чево техника догла уже.
помыл теплой водой от зассаности и буду дальше пользовать под подкладку. такое мож в городах можно на отрез на взрослых одним куском купить.
при потребности поспать в холоде ешо можно заходить в поселки/деревни и тама на помойках бывает при обновлении мебели выбрасывают и матрасы или лежанки от диванов - можна брать безплатно и то намного лучшее герметичных надувнух

Я тебе предлагал уже словарь выслать, когда адрес напишешь?
Иди в 151 палате рассказывай как спать на ссаных матрасах

Werewolf_Zarin
4-11-2018 12:20 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Surov Bober:

У Клаймита есть вот такие коврики

Ну это чистое лето, думаю что он сделан что бы камни в ребра не упирались, это его основная задача, конечно в теории утеплитель спальника провалится в отверстия, не сомнется, значит будет сохранять тепло, как будет на деле можно только гадать, сам пробовал только набуваст+каремат, если закрыть глаза на неудобства типа сползания и больший объем то гораздо теплей с условием что каремат поверх, думаю что если каремат задвинуть в спальник и лечь на надувас это решит многие проблемы, если спать на матрасе подложив под него каремат то вроде разницы нет или незначительно когда без каремата, думаю это связано с отставанием воздуха через бока надуваста не закрытых спальником, вот как то так. Ну и как бы прогреть тушкой надуваст куда сложней чем каремат. Как пример если стоишь на номере и ноги подмерзают с подошвы достаточно кинуть "поджопник" встав на него, ситуация быстро меняется в лучшею сторону. Понятно что надо выбрать обувь по погоде, но все же факт остается фактом.

edit log

Werewolf_Zarin
4-11-2018 12:25 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано kamikadze:

Опять нашествие бомжей..

Осень в разгаре, с первым устойчивым снегом лягут в спячку до весны на своих обоссаных матрасах.

edit log

Surov Bober
4-11-2018 12:49 Surov Bober
Ну и я так же примерно думаю
Werewolf_Zarin
4-11-2018 23:04 Werewolf_Zarin
Ну значит Вам на лапник, мне на коврик.
А тюлени вообще на льду спят.

edit log

Борода63
5-11-2018 02:14 Борода63
У меня без дела лежит новый и шибко теплый, пуховый спальник от "Редфокс-а". Ежели кому то интересно, можем пообщаться.
Surov Bober
12-11-2018 20:23 Surov Bober
Спасибо всем за советы, купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.
В выходные надеюсь получится испытать

Для масштаба 0,5
click for enlarge 1707 X 1280 199.2 Kb

Компрессионный мешок в комплекте.
click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 21:00 Werewolf_Zarin
Не махинький однозначно!
Surov Bober
12-11-2018 21:15 Surov Bober
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.
У Norfin оптимисты работают похоже, хотел еще палатку автомат купить с заявленной длиной 210 см, хорошо что не поленился в магазине поставить, только по диагонали уместился
Хотя, если растянуть, пространства немного добавиться должно

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Теплый бюджетный спальный мешок ( 2 )