тес-драйв тепловизионного охотничьего прицела

ОК, назовите не тест-драйв, а прокат. Пробовать машину дают с представителем салона и чуть-чуть. Мы же даем в полное пользование - хоть лупи без остановки. Купите - сумму вычтем из цены.
Ну а цена - пока можем только так - определяется себестоимостью.

МарКа: "160 X 120, это прошлый век, его цена 8000 долларов.
Даёшь 640 Х 320 и матрица Vox/"
Приятно встретить человека, с которым можно поговорить о технической стороне вопроса. Давайте! Вы говорите важные термины, но к сожалению без привязки к решаемым задачам.

Во-первых, чем конкретно с системной т.з. вам не нравится 160*120? Матрица она хоть 380, хоть 640 - у вас будет одинаковая четкость цели и одинаковый размер. Изменится только ширина поля. Однако при стрельбе с дистанции вам это поле критично? Не уверен.
Не хочу сказать, что "640" хуже или так же. Да, комфортно смотреть шире, безусловно, однако это критично при ближнем бое (стрельбе), когда идет быстрое угловое движение нескольких противников и стрельба очередями.
Формат матрицы не связан с яркостью и четкостью изображения, дальностью видения. Это удобство, которое стоит дополнительных денег. А вы сами реально хотите 3-5 тыс. евро доплачивать за то же качество, но более широкое поле? Мы, кстати, готовы сделать под заказ любой формат с небольшой предоплатой.

8 тыс енотов? Давайте начистоту, столько это стоит не в РФ. Там же где это стоит так, вы (ну может не вы, мы - большинство граждан и фирм РФ) купить не сможете, и тем более привезти в РФ легально (про гарантию и быстрый ремонт пока не говорим). Ограничения и контроль будь здоров. Отсюда и цена. Мне самому не нравится ценник - в такую цену тяжело продавать что угодно. Когда производители выкатят товар за 10-ку, поверьте, все об этом моментально узнают.

По поводу оксида ванадия. Это отличный материал, хотя быстрое движение все же аморфный кремний в канюковской матрице воспринимает лучше. Оксид ванадия дает выше относительную чувствительность. Но для решаемой задачи - увидеть зверя и его распознать - достигаемые сегодня отн. чувствительности во всех материалах достаточны. Хотя правда ванадиевая матрица лучше покажет пятна на леопарде и по нагретые области на морде волка.

В целом, главное, как машинка работает: возьмите Канюк в руки (бесплатно) посмотрите на 500-600 м., различите в дождь человека, собаку, увидте дворнягу через кустарник и пр. и сами решите, удобно вам, четко или слабовато. Работает ведь.
А прокат (тест драйв) - это способ остаться с прицелом и своим ружьем наедине, чтобы вынести свое мнение в полевых условиях.

Извините, что длинно пишу - сказывается недостаток форумного опыта. Исправлюсь-научусь.

С уважением,
Алексей

8 тыс енотов? Давайте начистоту, столько это стоит не в РФ. Там же где это стоит так, вы (ну может не вы, мы - большинство граждан и фирм РФ) купить не сможете, и тем более привезти в РФ легально

позиция просто зашибись, типа жрите что дают, иначе вообще ничего не получите. А ничего что то, что вы предлагаете, столько не стоит ?

Смотрите в него сами. Как раньше джинсой фарцевали, так нормальной электроникой сейчас фарцуют, и ничего вы с этим не сделаете. Учитесь работать нормально без выламывания рук людям.

чем конкретно с системной т.з. вам не нравится 160*120? Матрица она хоть 380, хоть 640 - у вас будет одинаковая четкость цели и одинаковый размер. Изменится только ширина поля

Потрите быстрее, пока Евгений yevogre не пришел... .

Готов потестировать в аш прибор нахаляву вам вы присылаете мне
прибор я тестирую его на своем оружии в условиях полигона
в качесвте рекламной акции, за патроны денег не прошу за аренду оружия тоже.
Каждый при себе остается я выкладываю все данные с фотографиями по тесту и своими впечатлениями( ЧЕСТНЫМИ) здесь в инете.
Порядочьность и акратность пользования гарнтирую.

Я на форуме почти 6 лет до этого обитал на неменее приличьном форуме как "Блокнот Снапера" несколько лет многие меня здесь знают.

Если готовы можно в П.М.

вам не нравится 160*120? Матрица она хоть 380, хоть 640 - у вас будет одинаковая четкость цели и одинаковый размер.

Поразительное заключение, только не как не вяжится одна деталь, на западе вашей матрицы 160х120 найти в приборах сложновато(4000$), а вот 320х240(12000$) есть но по цене с 640х480 в три раза дешевле, это что переплата за ширину поля.
Вы извените уважаемый но вы в руки возмите два прибора, ваш и 320х240 поглядите и поймете в чем разница ну не в поле широком.

Originally posted by TL:

позиция просто зашибись, типа жрите что дают,

Не вижу причин для столь бурной реакции - ситуация иная, чем вы говорите.
Позиция "жрите что дают" или не жрите вообще сегодня у производителей микроболометров - именно с них начинается резкий рост себестоимости. Корпус, электроника, объектив имеют вменяемое ценообразование.

Originally posted by TL:

А ничего что то, что вы предлагаете, столько не стоит ?

Лично я как коммерсант очень расстроен высокой себестоимостью и как следствие ценой, с таким товаром сложно работать - спрос, предложение и т.п. Однако насчет стоит или не стоит - вопрос относительный. Это называется индивидуальная полезность. Есть люди, покупающие свои самолеты, мерседесы и дорогие ружья. А многие мои знакомые охотники с 12 лет с подаренным отцом ружьем по тайге ходят. Я не могу на это влиять, и не собираюсь.

Originally posted by TL:

Смотрите в него сами. Как раньше джинсой фарцевали, так нормальной электроникой сейчас фарцуют, и ничего вы с этим не сделаете. Учитесь работать нормально без выламывания рук людям.

Ну, я в него смотрел - этот опыт у меня есть. Можете посмотреть и вы, а можете не смотреть, я же не заставляю.
Вообще странно - появляется новая возможность, "вчера" этого не было, а вас это расстраивает.

Далее, о какой фарцовке идет речь, вы о чем? - мы не перекупщики товара, использующие хитрые схемы. Производитель все делает сам, а это гораздо сложнее, чем приторговывать контрабандой и списанными военными ЭОПами 3-го поколения.
Работать нормально по-моему это делать положение клиента максимально выгодным, исходя из ситуации. Чем мы и занимаемся, организуя требующие заботы схемы с прокатом, покупкой в рассрочку и пр. Руки вам никто не выкручивает. Не хотите - ради бога. У вас есть выбор, в т.ч. в нашей линейке продукции.

С уважением,
Алексей

Originally posted by Evg_icmtx:

Потрите быстрее, пока Евгений yevogre не пришел... .

Буду только рад, если он "с карандашом" расскажет мне и всем заинтересованым матчасть.

Originally posted by inoks:

Готов потестировать ваш прибор на халяву вам вы присылаете мне
прибор я тестирую его на своем оружии в условиях полигона
в качесвте рекламной акции, за патроны денег не прошу за аренду оружия тоже.
Каждый при себе остается я выкладываю все данные с фотографиями по тесту и своими впечатлениями( ЧЕСТНЫМИ) здесь в инете.
Порядочьность и акратность пользования гарнтирую.

Я на форуме почти 6 лет до этого обитал на неменее приличьном форуме как "Блокнот Снапера" несколько лет многие меня здесь знают.

Если готовы можно в П.М.

Уважаемый inoks, спасибо за предложение и возможно мы им воспользуемся в какой-то момент. Вы в каком городе находитесь?

В настоящий момент мы уже ведем переговоры с участниками охотничьего сообщества именно по данному вопросу. Речь идет о проведении тестов не отдельным человеком (хотя и специалистом в охоте), а одним-двумя клубами. Так мы надеемся добиться объемной картинки. Результаты тестов нам неподконтрольны, так что посмотрим.

Кроме того, ведется работа с охот-хозяйствами с тем, чтобы организовать коллективные тесты на их территории с приглашением всех желающих. Понятно, что это не коммерческая аренда (т.е. 0 рублей), а шаг навстречу - поэтому надеюсь в этом примет участие как можно больше людей. Соответственно, мы готовы принимать запросы на тесты от групп - потому как для к каждому ездить сложно, занимает много времени. Поэтому уважаемый inoks мы ждем вашего предложения в таком разрезе.

С уважением,
Алексей

а одним-двумя клубами.

Кроме того, ведется работа с охот-хозяйствами с тем, чтобы организовать коллективные тесты на их территории

Им сложно поверить.

Уважаемый inoks

Тут тест будит достойней, и его многие знают, если гавно скрывать не будит.

Я нахожусь в Ростове на дону.
Имею что сравнить то есть могу коректные тесты устроить.
С ночьниками в разных температурных режимах.
в ночи тумане, снегу, дымке, хороших условиях.
Единственная необходимость это адаптация к вивер рельсе.
У нас в клубе в основном все с виверами дружат.
оружие под тест возьмем любоу от 22ЛР до 338ЛМ при особом
желании можем прокатать на 408ЧТ и 0.50БМГ.

А да и я не один если об этом идет речь нас большой клуб на
Юге самый Большой пожалуй .
Но я не напрашиваюсь это на самом деле работа и не легкая тестирование я уже делал подобное .
просто интересны технологии этого рода.
Те тепловизоры что я видел были ну скажем слабы.
скажем при темепратурах 30-40С картинка была крайне никакая.
в траве тоже видимости 0 10м уже не подвластно человек
просто лежит в траве скошеной до уровня чуть выше щиколоток
и его не видно с 10-15м.

3. Залог порядка 20 тыс. долл.

это порядок цены за дешевую антикварную матрицу 160х120, немного электроники (долларей так на 100), микро дисплей и корпус???

ваша организация хотя бы делала маркетинговые исследования на этот счет?
или наверное не в курсе, какая причина обрушения мировых цен на ЭОПы 2-го,3-го поколений (про 0 уж и не говорим)
китай уже начал заваливать тепловизорами на базе матриц 320х240 по ценам 8-10 kUSD.. .

а вы еще и в прокат за штуку евро. да.. . это клиника,

Originally posted by Технолог 24*7:
Во-первых, чем конкретно с системной т.з. вам не нравится 160*120? Матрица она хоть 380, хоть 640 - у вас будет одинаковая четкость цели и одинаковый размер. Изменится только ширина поля. Однако при стрельбе с дистанции вам это поле критично? Не уверен.
...
Буду только рад, если он "с карандашом" расскажет мне и всем заинтересованым матчасть.

"Ширина поля" это линейная величина на определенной дистанции (обычно указывают что-то вроде "43м на 1000м", она же угловая величина (указывают что-то вроде "8 град") и определяется она не матрицей, а объективом. Которые бывают длиннофокусные ("ширина поля" маленькая), короткофокусные ("ширина поля" побольше), "рыбий глаз" - там вообще под 160-170град. Матрица (или ЭОП) в этом случае приемник изображения и на оптическую характеристику прибора никак не влияющий. А Вот на "четкость цели" влияющий непосредственно. Приблизительно как CGA (320х240)и XGA-монитор да еще в HD-разрешении (1920х1080). В Вашем случае 160х120 и например 1280х1024. И поверьте, если вы изображение полученное на матрице 160х120 и 1024х768 отобразите на экран с разрешением 1024х768 это будут разные изображения. По четкости... . В первом случае это будет обработка изображения с "экстраполяциями-интерполяциями", а в другом это будет практически попиксельный перенос. В переходе к обычным ночникам уместно сравнение с 30-35lp нулевого поколения и 72lp у трешки или XR5. Картинка знаете ли разная.. . Происходит это потому, что с ростом количества сенсоров площадь матрицы растет далеко не линейно - размер пикселя знаете ли уменьшается...
Сравнительный размер матриц ULISS

разница между 320х240 и 1024х768
76 800 пикселей и 768 432 пикселя - в 10 раз, а вот площадь 207 кв.мм и 302 кв.мм - выросла только в полтора раза. Так что если бы с матрицей 160х120 было бы так же хорошо видно как и в топовые матрицы 1280х1024, я думаю никто бы с разработками их не парился и стоили бы они наверное так же ("зачем покупать дорогой порошок"... ).
Так что, парни, технологии у Вас как-то не совсем будущего .

основная "фишка" у этих парней - это уход от лицензирования через использование НЕЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ матриц с очень низким разрешением и последующей интерполяцией (цифровой обработкой) соседних точек на микро дисплее, с разрешением дисплея уже выше, ну скажем 320х200 или даже 640х480. В результате изображение как бы выводится в высоком разрешении, но получается сильно размытое и нечеткое, т.к. изначально сенсор низкого разрешения. поэтому думаю они и хотят на халяву сделать бэта тестирование этой поделки.

Мое мнение, для прицела такая технология очень стремная, т.к. можно даже не рассмотреть толком кто пришел на кормушку, а для обнаружения всяких тепловых утечек на трубопроводах, при поиске теплотрасс и т.п. такая технология применяется и даже очень неплохо. цены на такие тепловизоры около ~5кUSD.

Вас как-то не совсем будущего

Веревка и мыло.

Originally posted by dashion:

это порядок цены за дешевую антикварную матрицу 160х120, немного электроники (долларей так на 100), микро дисплей и корпус???

Вы пишете эмоционально, но при этом теряется смысл. Во-первых, вы забыли объектив - он стоит далеко не копейки, как может показаться из ваших слов. Во-вторых, микро-дисплей .. . напишите цену с честной растаможкой раз вы в курсе, чтобы и все понимали. Сколько стоит корпус, который не рассыпется через полгода на контрастных температурах? Ну и как насчет того, чтобы адекватно оценить вклад проектировщиков, инженеров, настройщиков, контроль качества и пр., а также станки, оборудование и пр. Очень легко передернуть про электронику на 100 долларей и пр., но почему то сегодня много спецов, а другого серийного российского прицела нет. А те, что есть, замерзают и не отмерзают, или сыпятся.
Ну а насчет антикварной матрицы - почему то никто не расстраивается, используя ЭОПы - тогда они вообще получается из каменного века. Какое мне дело, если в неё нормально видно и на 500 м. На нужные 250-350 она тем более позволит все рассмотреть. У меня, например, подход прикладной.

Originally posted by dashion:

основная "фишка" у этих парней - это уход от лицензирования через использование НЕЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ матриц
...
поэтому думаю они и хотят на халяву сделать бэта тестирование этой поделки.

Ну, это к реальности отношения не имеет.
Модель рабочая - тут тестировать уже давно ничего не надо.

Originally posted by dashion:

Мое мнение, для прицела такая технология очень стремная, т.к. можно даже не рассмотреть толком кто пришел на кормушку, а для обнаружения всяких тепловых утечек на трубопроводах, при поиске теплотрасс и т.п. такая технология применяется и даже очень неплохо. цены на такие тепловизоры около ~5кUSD.

Вот вы опять говорите в общем, но зато уверенно. Объясните это на бумаге, или на опыте - зачем в таком важно вопросе заниматься фантазиями.

По позиции Evg_icmtx обязательно откомментирую.

С уважением,
Алексей

Originally posted by Технолог 24*7:

По позиции Evg_icmtx обязательно откомментирую.

С уважением,
Алексей

Было бы крайне интересно ознакомиться с Вашими комментариями.

Originally posted by Технолог 24*7:

Модель рабочая - тут тестировать уже давно ничего не надо.

А почему тогда Вы свою тему назвали тест-драйв?

Сказали бы честно- прокат.

По позиции Evg_icmtx обязательно откомментирую.

Ага, и это тоже -
bnti.ru .

Доступны 3 поля зрения: близкого, среднего и дальнего действия (50., 25., 12.).

"Thermal-Eye Renegade-320" с различными объективами (25 мм, 50 мм, 12 мм)
а матрица на них на всех ОДНА (320х240).
а учитывая его цену там (в штатах) в районе 12 килобаксов, можно прогнозировать его цену здесь в районе 18-20 килобаксов

Originally posted by Технолог 24*7:

В целом, главное, как машинка работает: возьмите Канюк в руки (бесплатно) посмотрите на 500-600 м., различите в дождь человека, собаку, увидте дворнягу через кустарник и пр. и сами решите, удобно вам, четко или слабовато. Работает ведь.

М... дяяяя....
Ну что-ж, кто не спрятался - я не виноват.
Начнём-с
Матрица УЛИССовская, т.к. разговор идёт про "чёткость", примем, что это UL02152 с пикселем в 25 микрон.
Итого рабочая полянка 160 * 0,025 = 4МыМы
Уголочек (по другому не назовёшь) поля зрения представленной шняги 3 грд.
Ну, 5.2м/100м, что и заявлено представителем.
Фокусное германия 76мм.
Увеличение заявлено 3Х, угол за окуляром 9грд (прицелом ЭТО назвать можно с трудом).
Посчитаем разрешуху.
Пиксель 25мкм, Найквист - 50, разрешение матрицы 20лп/мм
Дистанция 500м, размер, читаемый матрицей 0,33м
По Джонсону это ОБНАРУЖЕНИЕ, причём при 100% контрасте. А тут в дождь, да на природе...
Т.е. на 500м вы можете глянуть и, в лучшем случае, сказать:-"Там что-то есть"
"увидте дворнягу через кустарник" - несколько ГРОМКОВАТО.
И это только матрица. Германий вносит своё, снижая разрешуху минимум вдвое.
Вот и считайте, уважаемые.
Уголочек поля - просто издевательство.

По поводу стоимости дисплея и пр. - озвучте, что туда впёхнуто.
Судя по диапазону температур (от -20) до OLED вы пока не доехали.
Т.е. тривиальный LCD. Кста, температура в этом случае переврана.
Как и дальность обнаружения цели "ЛОСЬ" на 1500+ метров. На этой дистанции
вы в лучшем случае увидите ПЯТНО (разрешение = 2м)

Веревка, сучек и без мыла.

Занавес.. .
После поста уважаемого yevogre остается только закрыть тему - камня на камне не оставил.. . Впрочем, как и обещал.. .

С уважением

Пропал куда-то Технолог с комментариями.. .

ну нафиг отечественного производителя-выезжают исключительно на заградительных пошлинах да и на поверку основные части или сырье забугорные а цены .... . короче имеет смысл подождать братьев китайцев.

Пропал куда-то Технолог

Наверное

Веревка, сучек и без мыла

И в кармане два тепловизора, чтоб тяжелей.

ну нафиг отечественного производителя-выезжают исключительно на заградительных пошлинах да и на поверку основные части или сырье забугорные а цены .... . короче имеет смысл подождать братьев китайцев.

+1000

.... . короче имеет смысл подождать братьев китайцев.

.... . короче имеет смысл подождать братьев китайцев.

.... . короче имеет смысл подождать братьев китайцев.

На месте ТС или модератора посты после yevogre я бы потер как "малоинформативные". Парни хоть что-то пытаются сделать. Да, ценник мягко говоря, "хромает", маркетинг технологию опережает. Но если они на этот промысел забьют, а амеры замок на таможню повесят, у нас, как у того председателя с агрономом "откроются перспективы" на Шарика.. .

Originally posted by Evg_icmtx:

маркетинг технологию опережает

Женя, в этом и вся соль.
Как там было - "сапоги точать САПОЖНИК... "
Излюбленая позиция - разработать хоть что, не изучив вопрос вглубь, и пробовать
доказать потребителю, что это "прорыв", "революция" и пр. раб.

Самое страшное - я их хорошо ПОНИМАЮ.
Миром правят бабки, нашли "богатенького Буратину", который решил вместо похода в казино
дать денех на ХайТеч. Но за бабки надобно отчитаться. А решение, мягко говоря, половинчатое.
СРАЗУ к потребителю. Причём даже за пробу надобно денех срубить - за это, собссна, и получили (от меня, по крайней мере).
Надо было без оговорок принять предложение Инокса - и продолжать РАБОТАТЬ.
Изучать, изучать, изучать....
Engine собрали, оптику сосчитали - надобно теперь к стрельбе привязывать.
А тут - ПРИЦЕЛ, хотите посмотреть - ПЛАТИТЕ... .

Надо было без оговорок принять предложение Инокса

+1
И повесить свой ролик, со своего прибора, дабы погасить все "инсинуации", "плохо видно" - "хорошо видно", с указанием дистанций и температуры воздуха при съемках.
А не вешать на официальном сайте
http://www.cyclone-jsc.ru/sight.html
ролик JagerPro с ютуба о демонстрации Flir-овского прибора НАБЛЮДЕНИЯ в виде иллюстрации к своим приборам. (кстати, матрица на флире 320х240). А стреляют там, кстати, с D-760 . Я сначала не въехал, как так - крестик вроде не на кабане был, а тушка кверху лапами дернулась...

PS Кстати, по приколу - за 2200$ (66 000 руб.) JagerPro в штате Джорджия предлагает для двух охотников на двое суток охоты
TERMS 2011 HUNT DATES ARE NOW AVAILABLE.

* All firearms, ammunition, night optics and thermal devices are provided.
* Hunt prices are $550 per person per night.
* Transportation included during the hunt.
* NO LIMIT on the number of hogs harvested per night.
* Hunts begin at dusk and end eight hours later.
* Minimum hunters are two per night.
* Maximum hunters are six per night.
* Plantation lodging is available.
* A 50% non-refundable deposit will secure your hunt dates, with the balance to be paid upon arrival by cash, money order or cashiers check.
Для безязыких - в своих охотугодьях с обеспечением оружием, ночной и тепловой оптикой, с транспортом и без ограничения по количеству дичи,
плюс мелкие деньги 20$ за лицензию. А не за 35000руб Х 2 охотников на посмотреть...

А что - впечатляет !!!

приятно заходить в такие темы
-выскочил - заявил
-разъяснили
-ушел, поджав хвост =)

Ну, не все так категорично, Циклон делает нормальные вещи для "бюджетных потребителей" (в смысле тех которые платят из бюджета государства ). Но советский подход на площадках, где нужен подход рыночный, пока искоренить не сумели.. . Гоните теток из планово-экономического, которые вам себестоимость считают, и все у вас получится.
А в полемику с нами вступать - особого смысла для них пока нет - с бюджетом все нормально, Канюки для них больше хобби, по сравнению с Шахинами... .

была у кого-нибудь возможность оценить изделие от Insight?
ownthenight.com
у них кстати 320x240

Циклон Щелковское шоссе 77. 2-3 года назад на Интерполитехе разглядывал их приборы, мне не понравились.