и-16

SeRgek:

вот было у меня в уголках памяти, что там ещё английская ПЛ засветилась, но ради нашего пиндосского камрада, спонсора ВСУ, принципиально пересматривать не хотел)

В уголках памяти у тя только методичка, врун.

xwing:

В уголках памяти у тя только методичка, врун.

опять по себе, подпиндосник-спонсор ВСУ, судишь, кстати, вот ты, чмо подпиндосное, точно никаких первичных документов в жизни не видело))) а у меня, помимо того, что я работал и в ЦАМО и в РГВА и в ОИАК, есть прям дома первичные документы)))

Именно. Сталин настаивал на продолжении отправки северных конвоев, Черчил не хотел этого, указывая на тяжёлое положение британского флота.
Вопрос: как именно успешная атака Лунина мешала Сталину в этом споре? Переписка между двумя лидерами и логические построения от Вас.

С уважением.

PQ-17 был разгромлен в первых числах июля 1942.
PQ-18 был отправлен в СССР 2 сентября 1942 года. Соответственно, приказы на его формирование были разосланы по инстанциям ещё раньше.
Инцидент с рыбаками - апрель 1943. Сорок третьего.
Не вижу взаимосвязи между датами вообще - 7-9 месяцев и более.

С уважением.

Originally posted by Кумихо:

Не вижу взаимосвязи между датами вообще - 7-9 месяцев и более.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Очередной наивный взгляд на реальность. Примеров, как разведки мира безбожно косячили такое множество, что даже повторять известные неудобно.

"Выдающиеся достоинства палубного истребителя 'Зеро' были прямым продолжением его недостатков. Отсутствие мощных, но при этом лёгких и компактных авиадвигателей, привело к максимальному облегчению конструкции самолёта. Частично это было сделано за счёт использования в силовом наборе самолёта крайне дорогого алюминий-цинк-магниевого сплава ESDT, 'экстра-супер дюраля', имевшего прочностные характеристики почти в полтора раза выше, чем обычный алюминий-медный дюраль. Но и этого оказалось недостаточно. В результате главный конструктор истребителя Хорикоси Дзиро был вынужден волевым решением понизить прочностные нормативы. Везде, где только можно, были сделаны проёмы, уменьшавшие вес несущих элементов, широко варьировалась толщина обшивки и т. д.
Самое забавное, что для американской разведки этот самолёт не был тайной за семью печатями. Помощник по авиации военно-мор?ско?го атташе США капитан-лейтенант Стивен Джерик ещё в январе 1941 года посетил традиционный ежегодный военно-спортивный праздник, на котором японские флот и армия традиционно мерялись силушкой богатырской. Для публики там была выставлена техника, в том числе и новейший истребитель Митсубиси, с возможностью его осмотреть, пощупать, заглянуть в кабину, и даже почитать лётно-технические характеристики на табличке, включая массу, мощность двигателя и скоростные показатели. Джерик, как и положено 'дипломату', добросовестно переписал все цифры, визуально прикинул габариты истребителя и площадь крыла, оценил вооружение, приборы в кокпите, а затем ещё и понаблюдал машину в действии, когда она состязалась в небе с армейскими истребителями. После чего отправил в Office of Naval Intelligence , ONI (Разведуправление флота США), подробный отчёт.
Как вы думаете, каков был ответ? Правильно! Раздражённое начальство настоятельно рекомендовало капитан-лейтенанту более не присылать в Вашингтон подобного бреда и дезинформации. Американские эксперты по авиации в один голос заявили, что машина с таким набором характеристик просто не может существовать. Особенно это касалось соотношения габаритов-веса, и заявленной дальности полёта.
И это, далеко не единственный раз, когда спесивая гордыня руководства армии и флота США не дала им трезво взглянуть на положение дел. Результатом стала кровь рядовых пилотов, столкнувшихся в воздухе в бою с этой неординарной машиной и её ещё более неординарными пилотами!"

Это перечень можно продолжать бесконечно.

- Атака Пёрл-Харбора, хотя сами американцы в 1930-ых неоднократно проводили учения с внезапным нападением авианосных сил, в т.ч. емнип и на Панамский канал и на Жемчужную гавань.
- Завышение "коллективным Сталиным" возможностей немецкой авиапромышленности 1940
- Операция "Блау", когда даже наличие реальных документов на руках ничего не дало ровным счётом.
И т.д. и т.п.

С уважением.

вроде как он в том инциденте изрядно датый был

Ну, даже не знаю. Вообще, сначала за подвиг награждают, а уже потом, если офицер себя дискредитирует, пьянство и пр, - тогда наград и званий лишают.
А тут фигня какая-то.

С уважением.

Кумихо:

Ну, даже не знаю. Вообще, сначала за подвиг награждают, а уже потом, если офицер себя дискредитирует, пьянство и пр, - тогда наград и званий лишают.
А тут фигня какая-то.

С уважением.

Маринеско тоже за систематическую пьянку героем не был.

Кумихо:

Ну, даже не знаю. Вообще, сначала за подвиг награждают, а уже потом, если офицер себя дискредитирует, пьянство и пр, - тогда наград и званий лишают.
А тут фигня какая-то.

С уважением.

я тут про то, что расстроен был, что не дали ГСС.. . мог быть точнее.. . это в порядке шутки.

Originally posted by Kiriehkin:

Маринеско тоже за систематическую пьянку героем не был.

SeRgek:

ну там не только пьянка)

Зато; подводник номер 1 в сссре и личный враг Гитлера.
Могли бы и дать.

ну там не только пьянка)

И что самое главное, он "отличился" ДО своего знаменитого успеха.

С уважением.

Вообще, в войну с этими орденами медалями такой кавардак был, что до сих пор тянется.

"В армии всё слагается из следующих действий:
- Запугивание
- Запутывание
- Наказание невиновных
и моя самая любимая
- Награждение непричастных."
Шуткая юмора такая.

С уважением.

Кумихо:
"Тут ругань была между Сталиным и Черчиллем."

Именно. Сталин настаивал на продолжении отправки северных конвоев, Черчил не хотел этого, указывая на тяжёлое положение британского флота.
Вопрос: как именно успешная атака Лунина мешала Сталину в этом споре? Переписка между двумя лидерами и логические построения от Вас.

С уважением.

Не совсем так. Руководство флота не хотело отправлять конвои в условиях полярного дня. Черчиль фактически продавил, согласившись с доводами Сталина.

SeRgek:

опять по себе, подпиндосник-спонсор ВСУ, судишь, кстати, вот ты, чмо подпиндосное, точно никаких первичных документов в жизни не видело))) а у меня, помимо того, что я работал и в ЦАМО и в РГВА и в ОИАК, есть прям дома первичные документы)))

В гугле слова умные розыскал или мктодичку подбросили?
Боевые документы на Памяти Народа в доступе с любой точки планеты. Но поскольку ты ими никогда не интересовался - то и знать этого не можешь

Kiriehkin:

Зато; подводник номер 1 в сссре и личный враг Гитлера.
Могли бы и дать.

Он до того выхода накуролесил на трибунал с запасом.

Руководство флота не хотело отправлять конвои в условиях полярного дня.

Не спорю, в общем и целом на весну 42-ого у Королевского флота положение было очень тяжёлое, и потерять ещё и на севере пару-тройку кораблей от крейсера и выше им не хотелось вообще.
Как-то таблицу составил по потерям англичан и американцев до весны 43, считал не потопленные /с этими понятно/ а сколько поражённые крейсера-линкоры-авианосцы простояли в ремонтах из-за боевых повреждений. Считать пришлось в месяцах, т.к. цифра получилась просто огромная!
/надо, кстати найти, для интереса/

С уважением.

xwing:

В гугле слова умные розыскал или мктодичку подбросили?
Боевые документы на Памяти Народа в доступе с любой точки планеты. Но поскольку ты ими никогда не интересовался - то и знать этого не можешь

опять по себе судишь, подпиндосник?)) в любой точке планеты то, что для тебя оцифровали и вывалили))) а это далеко не всё))
ну уточним - в руках никогда не держал)) а ведь там много моментов, которые для тебя никто не оцифрует)

и да, чуть не забыл, так когда же ты, падла, перестанешь спонсировать ВСУ?

xwing:

Попробуйтк изучать историю Второй Мировой не только по кинофильмам, может чего нового узнаете.
Пикуль - хороший литератор но истричность его произведений ниже всякой критики.

Пиндосьими писульками о Второй Мировой можно только жопу вытирать, не более того.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad:

Пиндосьими писульками о Второй Мировой можно только жопу вытирать, не более того.

Угомонитесь уже. Ваши же российские историки (причем сотрудники МО РФ) эту атаку века разложили по полочкам.

Ваши же российские историки (причем сотрудники МО РФ) эту атаку века разложили по полочкам.

+100.

Надо просто понимать, что история до +- 1990/91 года, что на Западе, что у нас в СССР во многом была такой.. . "вещью в себе". Это позволяло обеим сторонам рассказывать очень много интересных сказок и небылиц, не говоря уже о чистосердечных заблуждениях, по многим событиям той войны.

Неудивительно, что с открытием доступа к документам ВМВ, и возможностью их перекрёстного сравнения (!), многие события приходится пересматривать. Как я уже писал, масса заявленных успехов воздушных-подводных-танковых и прочив асов.. . мягко говоря не находит документального подтверждения. Это абсолютно нормальное явление и касается ВС всех участников той войны. А дальше люди делятся на тех, кто может принимать эти изменения, и тех кто не может. ))) Ну, и тех кому уже всё это похеру за давностью лет.

/разумеется, при этом горе-разоблачители и борцы "за правду" (а также их УРА-"патриотические" противники) понаписали кучу книг с откровенно бредовым содержанием, но тут ничего не поделать - такова наша Се Ля Ви.. . Да и эти книги по-сути часто полухудожественная (а то и почти чисто художественная) публицистика, а не серьёзные военно-исторические исследования. Но такого г.. на всегда было навалом/

С уважением.

SeRgek:

опять по себе судишь, подпиндосник?)) в любой точке планеты то, что для тебя оцифровали и вывалили))) а это далеко не всё))
ну уточним - в руках никогда не держал)) а ведь там много моментов, которые для тебя никто не оцифрует)

и да, чуть не забыл, так когда же ты, падла, перестанешь спонсировать ВСУ?

Утомил уже попытками задеть меня этим ВСУ, мне пох это совершенно.

Кумихо:

+100.

Надо просто понимать, что история до +- 1990/91 года, что на Западе, что у нас в СССР во многом была такой.. . "вещью в себе". Это позволяло обеим сторонам рассказывать очень много интересных сказок и небылиц, не говоря уже о чистосердечных заблуждениях, по многим событиям той войны.

Неудивительно, что с открытием доступа к документам ВМВ, и возможностью их перекрёстного сравнения (!), многие события приходится пересматривать. Как я уже писал, масса заявленных успехов воздушных-подводных-танковых и прочив асов.. . мягко говоря не находит документального подтверждения. Это абсолютно нормальное явление и касается ВС всех участников той войны. А дальше люди делятся на тех, кто может принимать эти изменения, и тех кто не может. ))) Ну, и тех кому уже всё это похеру за давностью лет.

/разумеется, при этом горе-разоблачители и борцы "за правду" (а также их УРА-"патриотические" противники) понаписали кучу книг с откровенно бредовым содержанием, но тут ничего не поделать - такова наша Се Ля Ви.. . Да и эти книги по-сути часто полухудожественная (а то и почти чисто художественная) публицистика, а не серьёзные военно-исторические исследования. Но такого г.. на всегда было навалом/

С уважением.

Читайте все его книги и верьте как отцу родному.

по худ.литературе изучать историю - это полный ПЭ. )))

С уважением.

Кумихо:

+100.

Надо просто понимать, что история до +- 1990/91 года, что на Западе, что у нас в СССР во многом была такой.. . "вещью в себе". Это позволяло обеим сторонам рассказывать очень много интересных сказок и небылиц, не говоря уже о чистосердечных заблуждениях, по многим событиям той войны.

Неудивительно, что с открытием доступа к документам ВМВ, и возможностью их перекрёстного сравнения (!), многие события приходится пересматривать. Как я уже писал, масса заявленных успехов воздушных-подводных-танковых и прочив асов.. . мягко говоря не находит документального подтверждения. Это абсолютно нормальное явление и касается ВС всех участников той войны. А дальше люди делятся на тех, кто может принимать эти изменения, и тех кто не может. ))) Ну, и тех кому уже всё это похеру за давностью лет.

/разумеется, при этом горе-разоблачители и борцы "за правду" (а также их УРА-"патриотические" противники) понаписали кучу книг с откровенно бредовым содержанием, но тут ничего не поделать - такова наша Се Ля Ви.. . Да и эти книги по-сути часто полухудожественная (а то и почти чисто художественная) публицистика, а не серьёзные военно-исторические исследования. Но такого г.. на всегда было навалом/

С уважением.

Надо еще понимать, что методы обьективного контроля тех лет были ,мягко говоря, несовершенны. Что там в лодке, тем более советской, с ее обрудованием фактически недалеко ушедшим от 1-й Мировой можно было точно определить?
То же про летчиков, даже если есть фиксация "кинопулеметом" - там хрен зачастую понять что к чему.

Kiriehkin:

Вот поэтому я всегда людям говорю;
Единственный, кто хоть немного знал нашу историю был В.Пикуль.
Читайте все его книги и верьте как отцу родному.

Более дикого заявления сложно придумать. Пикуль истории не знал, да и откуда он мог что-то знать - у него доступа к архивам не было и профильного образования не было.
Реквием PQ-17 это смесь компиляции из надерганного у других авторов
и художественного вымысла.
Остальные его произведения типа Фаворита не более историчны чем "Три Мушкетера" Дюма.

Кумихо:

по худ.литературе изучать историю - это полный ПЭ. )))

С уважением.

Kiriehkin:

На сегодняшний день другого у нас ни чего нет.

У нас навалом чего есть, с 2007 года - тем более. Просто куча работ по архивным документам, втч - противника. Я бы даже сказал что столько сколько есть сейчас и не было никогда.
Морозов, Сдвижков, Тимин, Исаев, Зимулин и так далее, люди работающие по ДОКУМЕНТАМ. Это далеко не полный список.

xwing:

У нас навалом чего есть, с 2007 года - тем более. Просто куча работ по архивным документам, втч - противника. Я бы даже сказал что столько сколько есть сейчас и не было никогда.
Морозов, Сдвижков, Тимин, Исаев, Зимулин и так далее, люди работающие по ДОКУМЕНТАМ. Это далеко не полный список.

Последнее время к "документам" доверие подорвано.
Слишком большой наплыв подделок из-за рубежа.

Kiriehkin:

Последнее время к "документам" доверие подорвано.
Слишком большой наплыв подделок из-за рубежа.

Ну какое у вас может быть доверие или недоверие, вы же не в теме.
По вашему в Подольске ,например , лежат подделки? Или у немцев в военном архиве или в Библиотеке Конгресса? На каком это основании и кому нужно подделывать боевые документы частей времен Второй Мировой войны, зачем? Эта война интересует настолько малый процент населения что подделывать что-либо не имеет никакого смысла. Тем более что это нереально, ибо чтобы исказить некое событие нужно подделать документы по всем уровням - от ,скажем, батальена до фронта, документы соседних частей а затем - залезть еще и в документы противника и подделать и их. Вы правда считаете что бундес архив состоит в поеступном сговоре с
архивом МО РФ и они вместе ведут титаническую работу по подделке архивных документов? Вы реально несете ахинею, уж извините.

Кроме того хотелось бы источник откуда почерпнуто про "наплыв подделок из-за а рубежа (какого?)").

xwing:

Утомил уже попытками задеть меня этим ВСУ, мне пох это совершенно.

да ладно)) а чо ж тогда эту тему поднял? да ещё здесь? совесть замучила, советчик-подпиндосник?
так когда перестанешь?

Kiriehkin:

Последнее время к "документам" доверие подорвано.
Слишком большой наплыв подделок из-за рубежа.

поэтому читаем Пикуля, у которого "Гебен" с "Бреслау" линкоры, а "свордфиш" - остроносый)

Kiriehkin:

На сегодняшний день другого у нас ни чего нет.

это у Вас нету, и в первую очередь мозгов, уж простите за резкость.

SeRgek:

это у Вас нету, и в первую очередь мозгов, уж простите за резкость.

Да ерунда! Конечно прощаю.
Что с вас взять, пидераста ганзовского.

SeRgek:

да ладно)) а чо ж тогда эту тему поднял? да ещё здесь? совесть замучила, советчик-подпиндосник?
так когда перестанешь?

Какую тему? Какое Лунин к ВСУ отношение имеет, совсем поехал куку?