Guns.ru Talks
Авиация
оружие асимметричной войны (обсуждение) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: оружие асимметричной войны (обсуждение)
ernst16
26-11-2008 23:32 ernst16
ernst16
26-11-2008 23:37 ernst16
вооружение:Крупнокалиберная самозарядная снайперская винтовка ОСВ-96Калибр: 12.7x108мм
Механизм: газоотводный полуавтомат, запирание поворотом затвора Ствол: 1000 мм
Вес: 12,9 кг без патронов и оптического прицела Длина: 1746 мм

Аналоги легких ПРР для штурмЛЛА. В конце 60-ых гг. Центром Вооружения ВМФ в Чайна Лэйк на базе ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder был создан вариант предназначенный для поражения наземных целей. Данная ракета получила обозначение AGM-87 Focus. Ракета AGM-87 использовалась во Вьетнаме в 1969-70 гг. в ночных условиях по видимым источникам ИК-излучения, таким как фары машин. Несмотря на весьма успешное применение в специализированной роли, программа по неизвестной причине была закрыта. Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM была создана с целью получения легкой и дешевой ПРР, используя для этой цели около 1000 ракет AIM-9C Sidewinder c с полуактивной ГСН. УР AIM-9C с середины 70-ых находились на хранении. Модификация оригинальной полуактивной ГСН в широкополосную пассивную была осуществлена в Центре вооружений ВМФ США Чайна Лэйк. Производство осуществляла фирма Motorola, производитель ГСН ракет AIM-9C. Основными целями ракеты должны были стать системы ПВО и РЛС артустановок. Программа осуществлялась совместно ВМФ и Морской пехотой США. В 1993 году была анонсирована новая программа разработки "продвинутой ППР" AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile), призванной заменить ППР AGM-122 и AGM-88.Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники - сводится к установке в качестве боеголовок - БЧ действующих на принципах ударного ядра

sergant
28-11-2008 23:40 sergant
NAWC/DRS Spike
Самая маленькая самонаводящаяся ракета класса земля-земля.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/spike.html

click for enlarge 224 X 308  39,4 Kb picture

ernst16
19-12-2008 20:21 ernst16
11.

Однако тот факт, что чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных <классических> Армий дает катастрофические <осечки > при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и <неспециализированными> к асимметричной войне, вооружениями) - знаменует полное <созревание> всех мыслимых условий, потребностей и обстоятельств - для появления альтернативного направления теории войны.
А именно - утверждения возможностей эффективного вооруженного противоборства (с <уводом> абсолютно превосходящего противника на <человекозатратные> формы БД, через разработку стратегии, тактики и боевой техники, специально адаптированных именно к таким действиям в асимметричной войне) - экономически доступных любому государству.

Таковой формой БД может стать: <максимальная> версия боевого применения ШМББ ( краткосрочная и малозатратная воздушно-наземная операция типа <гипердиверсионная война сверхмобильных ударных соединений> ) - когда происходит вторжение больших количеств боевых машин с экипажами ВДВ на всю глубину территории противника: Что открывает <зеленую улицу> для многих десятков аэромобильных спецгрупп диверсантов, разрушающих систему военного командования и госуправления.. Молниеносная авиадиверсионная война..
- Учитывая, что <рабочая высота> боевой машины в <летающем> положении - над уровнем крон деревьев и крышами строений (в режиме <огибания рельефа> ) - все утверждения о возможности отразить подобную массированную атаку силами и средствами современных ПВО (равно и - перспективных) являются смехотворными.
Обладая качествами высокоточного малозаметного оружия, полевые штурмовики способны выступить в роли стратегического инструмента (в форме сверхмобильных ударных соединений),
АВТОНОМНЫХ ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВЫХ <КОЧУЮЩИХ> РЕЙДГРУПП, - нацеленных на тотальное разрушение тыловых <жизнеобеспечивающих инфраструктур> противника по всей глубине территории (осуществляя снабжение на маршруте за счет трофейных ресурсов), способных наносить тяжелые поражения многократно превосходящим силам противника, - проводить <авиапартизанские> действия (с легкостью уклоняясь от истребителей и наземного преследования).
Хотя, в сущности - требуется обеспечить доставку <по назначению> крайне незначительных <материальных объемов> вооружений (при условии нанесения <хирургических ударов> по ключевым точкам управляющих структур)
Кроме того, когда значительная часть оборонительного потенциала сконцентрирована в форме <штурмовых войск> обладающих высокой степенью автономности, оказывается (в военном смысле) АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫМ применение противником - средств МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (как неспособное понизить боевые качества <москитных> формирований, и отвратить уничтожающий <гипердиверсионный удар возмездия> ).
Критические замечания оппонентов данной теории - в основном сводятся к сомнениям в боевой эффективности ШМББ при проведении ими атак по пехотным ОП, прикрываемым эшелонированными средствами ПВО ( ЗРК <Пэтриот> <Хок>, <Роланд>, комплексами типа <Тунгуска>, МЗА <Шилка> и тому подобное), вертолетами огневой поддержки и истребительной авиацией.
Берем за основу параметры <эталонного> легкого боевого ЛА A-22 Piranha ( пиранья )
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета, м 5.13
Высота самолета, м 1.14





масса
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386

Практическая дальность, км 1528
Максимальная скороподъемность, м/мин 1370
Практический потолок, м 5490
Экипаж, чел 1
Вооружение: 2 7,62-мм пулемета
4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70
Нельзя не отметить такие <моменты усложнения> работы ПВО как :
1) малоразмерность цели (размах 6.7крыла на 1.14 высоты.. значение ЭПР не приводится, но очевидно - что небольшое)
2) скорость полета выше чем у вертолетов ОП (386 км/ч )
3) Значительная боевая нагрузка - 454кг .
А масса тактической ПРР малой дальности AGM-122A SideARM ( Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64.) - составляет 91 кг.
Итого каждый штурмовик несет 3-4 таких ПРР. Рссчитываем количество ПРР потребное для подавления соответствующего числа ЗРК. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники (и РЛС в пассивном режиме)- сводится к установке в качестве боеголовок - БЧ действующих на принципах ударного ядра (масса БЧ порядка 20кг)
Кроме того, штурмовики прорываются к цели на сверхмалой, в режиме <огибания рельефа>, каждый имеет по 2 Ик-ловушки и по 10 ПРЛ-патрона.
Можно представить различные тактические приемы <вскрытия> позиций ЗРК (например - запуск десятков имитаторов НЛЦ (авиамодели с уголковыми отражателями) в направлении ОП противника, с бортов находящихся вне зоны поражения.
Обстрел позиций ПРР и ракетами с БЧ на уд. Ядре - с максимальных дистанций, одновременная массированная атака с разных направлений и т.д.
Но самой существенной ошибкой критиков является сам объект приложения <момента сил> боевой авиагруппы:
Для чего производится штурм полевого пехотного ОП? Для того, чтобы иметь возможность дальнейшего продвижения наземных боевых частей: для занятия узлов коммуникаций (жд станций, развязок автодорог).
А если сама <природа> ударных частей такова, что им не требуется наземные коммуникации (например, если эти войска - аэромобильные)?
Притом <обходы> и <охваты> узлов сопротивления наземными частями - практикуются со времен царя гороха и не вызывают протестов широкой общественности и военных специалистов..
А стая штурмовиков, имеющая все возможности - облететь укрепленную позицию противника и беспрепятственно работать по складам и транспортным автоколоннам - вот она именно и должна атаковать опорные пункты! Лучшего применения ей найти невозможно!
Особые чувства вызывает аргументация <нереальности наладить снабжение> штурмгрупп - действующих в тылу противника. Почему-то Роммель мог снабжать свои войска после захвата английских складов в Тобруке но это были не малоресурсные сверхмобильные соединения, соответственно - быстро исчерпали трофеи)
Предположим противник применяет <тактику выжженной эемли> в отношении собственных складов и пунктов ГСМ в прифронтовой зоне, дабы они не достались кочующим ударным соединениям.. Каким образом данное обстоятельство отразится на его собственных войсках, остающихся в пределах своих ОП и укрепрайонов? Они полностью утратят боеспособность (так же как и оставшиеся без трофеев авиагруппы ШМББ) - только и всего лишь.. Так зачем же штурмовать полевые позиции противника, если возможно отрезать снабжение?
Собственно говоря - достаточно разрушить всего лишь аэродромы и авиабазы , для того чтобы полностью сорвать нападение сколь угодно превосходящих сил. Если доступными для огневого воздействия становятся только нефтехранилища, газопроводы и электростанции - военные действия становятся абсолютно невозможными (применительно к <классическим> ВС). Даже если все 5000 штурмовиков (10 000 десантников) за две недели <гипердиверсионной войны> перейдут в разряд безвозвратных потерь, разрушив при этом основные тыловые инфраструктуры НАТО и принудив альянс к миру - это будет несравнимо с теми миллионами российских солдат которые придется положить в землю, отражая внешнюю агрессию в форме <дистанционной войны> старыми <классическими> способами вооруженной борьбы (да и отразить - не удастся)
А против сверхмобильных соединений, Дистанционная война - невозможна. Ибо у них не имеется собственных тыловых структур, соответственно - разрушать нечего. Их тыл - склады противника.
Можно предположить характер БД сверхмобильных групп.
1) прорыв ПВО противника (обход узлов сопротивления)
2) организация <подвижной зоны господства> (последовательное распространение зоны изоляции РБД в направлении национальной территории протвника) и захват нескольких опорных плацдармов на пределе дальности полета.
Тактическая ударная группировка подразделяется на
1) штурмовые группы ближнего боя - огневое воздействие на территориальные войска и силы прикрытия складов, отражение СВН противника ( на подвеске - штурмовое вооружение, ПЗРК и аналоги ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder - не модифицированные в ПРР) - 20 групп по 10 машин
2) звенья снабжения - устройство <россыпи> точек складирования ГСМ и боеприпасов на маршруте <боевой фрезы> - кругового движения авиагрупп огневого воздействия на контратакующие наземные части и подразделеия. - 10 звеньев по 5 машин
3) Звено управления и связи - 20 машин
Локальная зона господства создается на территории, предпочтительно ограниченной реками, и изолируется разрушением мостов и путепроводов.
Назначение зоны - служить опорной <площадкой подскока> для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжения трофейными ресурсами территории в течение примерно недели БД.
<Предполье> опорной территории обрабатывается штурмовиками на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин - с частичным затоплением местности, организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)

4V4
20-12-2008 18:35 4V4
Никакая война одним родом войск не выигрывается.
hunter1957
21-12-2008 01:46 hunter1957
Массовое применение недосамолётов мало эффективно ввиду того что подобные
машины будут моментально уничтожены артилерийским и танковым огнём ,стрелковое вооружение пехоты так же очень эффективно, не говоря про ПВО и авиацию.
ernst16
12-1-2009 22:22 ernst16
и - танковым, даже... а про ракеты с бч действующими по принципу ударного ядра - не сыхали? 20кг боеголовка... + 50кг ракета (носитель) итого недосамолет лупит все виды бронетехники и МЗА с 5 километров.. Минометная мина за 6 км самонаводится... Не в курсах?
Aglalex
13-1-2009 20:12 Aglalex
Ребят, это по-ходу второй Anton-63 нарисовался... Только не спугните его, он вас еще повеселит... ))))))

ernst16!
А как насчет того, чтобы вооружать экипаж этих самолетов магнум-пистолетами?

hunter1957
13-1-2009 21:54 hunter1957
quote:
а про ракеты с бч действующими по принципу ударного ядра - не сыхали? 20кг боеголовка... + 50кг ракета (носитель) итого недосамолет лупит все виды бронетехники и МЗА с 5 километров.. Минометная мина за 6 км самонаводится... Не в курсах?
С зарядом 100грамм калифорния
Плавали , знаем.........
AWND
13-1-2009 22:35 AWND
Ну, даже при нехватке противовертолётных мин остаётся лёгкое стрелковое оружие(Ваша ситуация как раз прописана в НСД для СКС и АК74), а также средства суперуничтожения: ЗУ-23-2, ZU-23-2, ЗСУ-23-4 и "тунгуска". А при их нехватке в бой отправятся "грачи" и вертушки.
И с какого учебный А-22 у вас стал боевым?
Aglalex, я Вас разочарую: Anton63 аналогом вовсе не является. Зато очень хорошо видны симптомы "вооружим спецназ лазерными автаматами, и будим выигрывать". Такие часто возникают на форуме, в своё время даже я этим переболел.
hunter1957
14-1-2009 02:21 hunter1957
ООО Мастер булат из Новосибирска воры и уроды.
AWND
17-1-2009 16:45 AWND
Это Вы к чему??
ernst16, и всё-таки? Что на это всё скажете?
shlest78
27-1-2009 20:10 shlest78
quote:
чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных <классических> Армий дает катастрофические <осечки > при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и <неспециализированными> к асимметричной войне, вооружениями

может быть потому, что они не применяют такое старинное средство, как геноцид?Ведь днем боевики косят под мирных как будто. Или тут могло бы помочь взятие заложников?Разьясните дилетанту, пожалуйста?
AWND
27-1-2009 21:21 AWND
Ну, попробую объяснить наглядно. Существует далеко не один вариант контрпартизанской войны.
Пример 1. Война в Афганистане. События разворачиваются вокруг советских колонн, курсирующих по Афганистану. Для нападения на колонны моджахедам нужны ДШК(были у всех банд) и гранатомёты. А также нычки еды, боеприпасов и медикаментов. Это вынуждает их иметь какую-никакую инфраструктуру. Этот вариант не катит, потому что советская авиация может проводить разведку, сопровождать колонны и уничтожать группы боевиков. Это вынуждает боевиков иметь средства зенитной обороны. Они влекут за собой ещё более мощную инфраструктуру: снабжение караванами, склады боеприпасов. Чем интенсивнее воюют духи, тем сложнее вся их инфраструктура. Советские войска навязали моджахедам СВОЮ партизанскую войну: группы спецназа, а то и ВДВ и мотострелков группами до роты устраивали свои засады на караваны моджахедов, скрытно прокрадывась на дистанцию действенного огня и уничтожали их склады. Эта стратегия себя показала, у нас скорее не хватило материальных возможностей и воли командования.
Пример 2. Восстание палестинцев в начале 20 века. Здесь британцы просто начали брать заложников. Вернее, использовать коллективную ответственность: если человек из некоего клана совершит преступление против британцев, то будут казнены люди из этого клана. Помогло очень быстро. Так же действовал Наполеон в Египте.
Пример 3. Война в Малайе. Британцам противостояли партизаны, преимущественно китайцы. Британцы попрсосту привлекли на свою сторону местных мусульман, которые китайцев люто ненавидели.
Пример 4. Вторая чеченская. Наше командование использовало межтейповый раскол и привлекло на свою сторону значительное число местных лидеров; в частности тейп Беной, отстранённый от власти.
Пример 5. Кавказская операция, эпизод великой отечественной. Сначала пытались просто воевать, потом просто выслали всех вайнахов в Среднюю Азию.
В большинстве своём(кроме Палестины) партизан поддерживали достаточно влиятельные иностранные государства, но даже это партизанам не помогало.
ernst16
27-1-2009 22:53 ernst16
Проект самолета "Бэлла-1" возник в связи с необходимостью значительного снижения эксплуатационных затрат за счет исключения из инфраструктуры авиационного обслуживания аэродромов. В условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока России аэропортовые расходы достигают 70 и более процентов от всех затрат на обслуживание летательных аппаратов (ЛА). Это с одной стороны. С другой стороны в указанных регионах существует множество естественных ровных взлетно-посадочных площадок (ВПП) как летом, так и зимой в виде озер, рек, болот, полей и т. д. Самолет может совершить взлет и посадку на любую ровную естественную площадку в любое время года. Ему не нужно менять ВПУ. Более того, такой самолет менее чувствителен к погодным условиям, например, к направлению ветра, видимости. Он может двигаться в режимах самолета, аппарата на воздушной подушке, а также совершать укороченный взлет и посадку. На ЛА получены патенты РФ, США и Германии в статусе изобретения и промышленного образца РФ Самолет выполнен по схеме "летающее крыло" с развитым хвостовым оперением и пилотско - пассажирской кабиной впереди. Основной частью ЛА является дискообразный центроплан с центральным тоннелем, в котором размещены винтовая подъемная система и грузовая кабина. По бокам центроплана размещены консольные части крыла. Снизу расположено ВПУ в виде надувного посадочного тора, являющегося ограждением для воздушной подушки, колесно-лыжных опор и глиссирующих поверхностей: редана под пилотско-пассажирской кабиной и гидрокрыла сзади за центропланом. Такое универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта. Расположенные на задней части центроплана маршевые винтомоторные установки обеспечивают полную обдувку поверхностей хвостового оперения, повышая надежность и безопасность на различных режимах полета и в случае отказа одного из двигателей.
Особенностью конструкции самолета является следующее:
. наличие подъемной винтомоторной установки наряду с обычными маршевыми силовыми установками, что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку;
. дискообразный центроплан служит не только для размещения грузов, силовых установок и др., но и создает аэродинамическую подъемную силу в полете;
. планер почти полностью выполнен из композиционных материалов с применением трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими конструкциями;
. наличие отдельной грузовой кабины наряду с пилотско-пассажирской исключает затраты на переоборудование пилотско-пассажирской кабины под грузовую;
. наличие универсального ВПУ позволяет исключить его переоборудование в зависимости от времени года;
. консольные части крыла имеют возможность складываться, что позволяет обеспечить транспортировку аппарата наземным или воздушным транспортом.


ЛТХ:

Модификация Бэлла-1
Диаметр несущего винта, м 11.00
Длина фюзеляжа, м 10.00
Полная длина, м 2.60
Масса, кг
пустого снаряженного 1100
нормальная взлетная 2000
топлива 300
Тип двигателя
маршевые 2 ПД Teledyne Continentale 10-360-ES
подъемный 1 ПД Teledyne Continentale 10L-200
Мощность, л.с.
маршевые 2 х 210
подъемный 1 х 110
Крейсерская скорость, км/ч 250
Минимальная скорость, км/ч 30

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550
винт HartzellHC-B3TN-3D, флюгируемый, реверсивный, постоянного шага
размах крыла, м 15,87
площадь крыла, кв.м 30,15
длина, м 10,9
высота, м 3,2
макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800
(лыжное шасси), кг 2600
макс, посадочный вес
(колесное шасси), кг 2660
(лыжное шасси), кг 2600
макс, вес без топлива, кг 2400
вес пустого, кг 1270
экономическая крейсерская скорость, км/ч 213
максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
максимальная высота полета, м 7620
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
скороподъемность, м/мин 287
скорость сваливания (выпущенные закрылки, высота 3048 м), км/ч
96
Максимальный взлетный 2800, вес пустого 1270,
Вот и считаем : экипаж 200кг, горючего 500кг , 200кг БРЛС <Оса> + генератор.. остается 600 кг на вооружение ( 12,7мм Корд -25 кг, станок -10кг, АГС-30 16 кг гранатомет со станком (Эффективная дальность стрельбы: до 800 м по точечным целям, 1700 м максимальная).
Рядом летящие машины несут ракеты ближнего воздушного боя Р-60, Р-77, <Игла-В>
Получается <рассредоточенная эскортная батарея РО>.. за смешные деньги.. взлет с участка автодороги 200 метров, (со стартовыми ускорителями - 100), посадка 130 метров..
Если использовать в форме штурмовиков <быстрого реагирования> дслоцированных в 30 километровой зоне от РБД, горючего 300кг, боевая нагрузка - 1000 всего лишь:
Прикидываем вероятность того, что эта тонна прилетит на данный РБД на борту обычного истребителя в условиях дистанционной войны: близка к нулю.. а портеры на аэродроме не перебьешь, да? Хотя для них нужны настоящие пилоты, приведены как пример УЖЕ существующего ЛА короткого взлета-посадки, с приличной боевой нагрузкой (неадаптированные к требованиям <легкоуправляемости> ).
Карманная авиация.. как полагаете, следует разрабатывать тему адаптации, или - нет?

shlest78
28-1-2009 01:06 shlest78
для AWND
Спасибо, очень интересно
AWND
28-1-2009 21:42 AWND
shlest78, не за что, будет возможность, выложу дополнительно иллюстративные примеры удавшихся восстаний и партизанских войн; как правило, они сводятся либо к безинициативности и попустительству напавших(1-я чеченская), либо к сильному внешнему воздействию регулярных армий или низкой численностью оккупантов(японская интервенция в Китай). А также почему война одним родом войск не выигрывается. По второму пункту могу для затравки осветить достаточно очевидный факт: десантники могут гонять партизан и захватывать аэродромы, но мотострелки сильнее их в вооружении(имеют больше пулемётов и гранатомётов, БТР и БМП вместо БМД); там, где завязнут мотострелки, танковый батальон пройдёт, как нож сквозь масло, танкисты достаточно легко уничтожаются с закрытых позиций ракетчиками и артиллерией, излишне артиллеризированная армия целиком громится иррегулярными плохо вооружёнными пехотинцами.

ernst16, Ваш воздушный флот не сможет нормально бороться с штурмовой авиацией, с истребителями тем более. До бомбардировщиков лёгкая авиация вообще не достанет.
Помимо этого нет никакого экономического обоснования такой схемы. Например, обычный джип расходует ориентировочно 30-50 литров низкокачественного топлива на 100 км с учётом неровностей. Самолёты пока что летают на высококачественном авиакеросине, коего требуется весьма много.
Фокус в том, что на самом деле сверхлёгкая авиация может реально работать и реально быть полезной на войне, но превращать её в средство поражения, причём наделяыть её хотя бы 20% суммарной огневой мощи танкистов, зенитчиков, пехотинцев и вспомогательных частей - бестолку.
Кстати, стоимость одного АН-2 составляет от 100000 до 250000 долларов.

ernst16
31-1-2009 11:27 ernst16

Ракеты подходящие для запуска с <конформных (отделяющихся) планирующих пилонов> легких ЛА внеаэродромного базирования при размещении БРЛС <Оса> на отдельном носителе:

1) Р-60 Дальность 0.5 - 10 км Масса 45 кг Длина 2.1 м Тип ГСН ИК
2) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
---Ракета класса <воздух-воздух> малой дальности действия и ближнего высокоманевренного воздушного боя Р-73Э (Р-73ЭЛ) предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, самолетов ВТА) в любое время суток, с любых направлений, на фоне земли, при активном противодействии противника.
Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
Двигательная установка - однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - радиолокационный неконтактный датчик цели (для Р-73Э), лазерный неконтактный датчик цели (для Р-73ЭЛ).
Боевая часть - стержневого типа.
Высокие маневренные возможности ракеты достигнуты благодаря применению уникальной системы комбинированного аэрогазодинамического управления.

Основные тактико-технические характеристики:
Дальность пуска, км
максимальная в переднюю полусферу 30
минимальная в заднюю полусферу 0,3
Углы целеуказания, град. + 45
Высота поражения целей, км от 0,02 до 20
Перегрузка поражаемых целей, g до 12
Стартовая масса, кг 105
Масса боевой части, кг 8

3) Ракета средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ) предназначена для поражения истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов и вертолетов военно-транспортной авиации противника в воздушных боях на средних дистанциях днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, с любых направлений, на фоне земли и моря, при активном информационном и маневренном противодействии противника. является перспективной управляемой ракетой средней дальности
Обеспечивает поражение целей с любого направления на всех ракурсах, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, в условиях РЭП, на фоне земной и водной поверхности по принципу <пустил - забыл>, в т.ч. с многоканальным обстрелом.
Ракета РВВ-АЕ перехватывает цели, совершающие полет со скоростями до 3600 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 25 км с превышением (принижением) целей относительно носителя до 10 км и не накладывает ограничений на перегрузку носителя в момент пуска. Система наведения - инерциальная с радиокоррекцией на начальном участке траектории и активное радиолокационное самонаведение - на конечном.
Двигательная установка - однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - лазерный неконтактный датчик цели.
Боевая часть - стержневая, мультикумулятивная.
Конструктивная особенность - использование решетчатых рулей с электрическим приводом, что не имеет аналогов в мире.

Основные тактико-технические характеристики:
Дальность пуска, км
максимальная до 80
минимальная 0,3
Высота поражения целей, км 0,02 - 25
Стартовая масса, кг 175
Масса боевой части, кг 22,5
Габаритные размеры, м
==============================================================

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"

Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550

макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800

вес пустого, кг 1270

экономическая крейсерская скорость, км/ч 213

максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
==============================================
максимальный вес полезной нагрузки 800 кг (БРЭО, вооружение) Маловато будет?


Для конкретизации обсуждения перспектив использования внеаэродромных боевых ЛА
предлагаю <творчески переосмыслить> (с учетом <реалий> соотношения сил СВН НАТО и ВВС-ПВО РФ) статью из раздела <оперативное искусство>, опубликованную журналом ВКО N5(30)2006г авторством - В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. - ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ).
Предметом рассмотрения явлется процедура контрнаступательной операции ОСО (оперативно-стратегического объединения):
<:как и ранее, решительный разгром противника, победа в войне могут быть достигнуты только проведением наступательных (контрнаступательных) операций общевойсковыми соединениями: одним из элементов оперативного построения войск в такой операции ОСО является оперативный мобильный резерв (ОМР).
Успешное выполнение задач, стоящих перед ОМР, будет в РЕШАЮЩЕЙ степени зависеть от эффективности его противовоздушной обороны..
ПВО ОМР следует рассматривать по периодам
1)при нахождении в исходном районе
2)при выдвижении и вводе в сражение
3)при ведении боевых действий в глубине обороны протвника>
--Далее по первому пункту, помимо штатных приемов обороны, подчеркивается:
<При ведении противовоздушной обороны ОМР в исходном районе ОСОБОЕ внимание необходимо уделять ведению борьбы со средствами воздушной разведки противника>
--Теперь смотрим на эти средства (цитата справочника):
В настоящее время на вооружении армии США находятся:
Беспилотные системы ближнего радиуса действия -
<Пойнтер>: радиус действия- 8км, масса взл - 4,55 кг, скорость- 80 км ч, продолжительность полета - 120 минут.
<Равен>: радиус -10 км, масса взл-2,3кг, скорость - 64 км ч, прод- 90 минут.
Системы малого радиуса-
<Пионер>: радиус -185 км, масса взл- 200кг, скорость -175 км ч, прод -6 часов.
<Хантер>: радиус -200км, масса взл-726кг, скорость-204км ч ,прод- 12 часов.
<Шедоу 200>: радиус - 80км, масса-114кг, скорость-230км ч, прод -6часов.
-в соответствии с масштабом решаемых задач новое поколение разведББЛА будут подразделяться на четыре класса:
Взводный, ротный, батальонный и бригадный.
-БЛА первого класса с высотой до 150метров и радиусом 8км, будут включены в индивидуальную экипировку военнослужащего (разрабатываются по программе создания миниатюрных ЛА размером до 15см.)
-БЛА второго класса с массой нагрузки до 5кг, предназначен для разведки и целеуказания на дальностях до 15-40 км, в интересах артиллерийских частей.
До 20 единиц таких аппаратов планируется размещать на перспективных БМ в качестве штатного оборудования. Конструкция- вертолетная, по схеме <винт в кольце>. Это позволяет увеличить КПД силовой установки, снизить уровень акустических шумов и защитить воздушный винт при полете среди препятствий (растительность, строения, проводная сеть) -
-- И пробуем придумать <противоядие> всем этим разведсредствам.. Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА (по крайней мере не израсходовав большую часть ЗР и не <подставившись> под удары ИБА противника)
А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?
2) < при вводе ОМР в сражение, с началом его выдвижения из исходного района резко повышается уязвимость соединений, частей и подразделений, входящих в ОМР, от ударов воздушного противника:комплексным применением средств разведки и систем наведения ВТО противник способен обнаружить оперативный моб. Резерв в исходном районе с вероятностью 0,7-0,8 а при его выдвижении на рубеж ввода в сражение с вероятностью 0,8-0,9: -в этом случае живучесть ОМР на рубеже ввода в сражение составит 0,3-0,44.>:
(практически половина солдат контрнаступательной группировки погибнут даже не увидев неприятеля.. прим. ернст)
:. <в таких условиях с выходом на рубеж ввода в сражение ОМР будет ограниченно боеспособен, что существенно повлияет на успех его предстоящих боевых действий. Не допустить ударов воздушного противника следует способами:
а) уничтожением элементов наземной инфраструктуры СВН
ВПП аэродромов находящихся на удалении 120-150км от переднего края ударами ОТР <Искандер> на несколько часов..
находящихся на удалении более 250км назначенным ресурсом авиации ( авиаполк стратегических бомбардировщиков КРВБ с БЧ в неядерном снаряжении не входя в зону поражения ПВО способен подавить 5-6 аэродромов базирования на 10-12 часов на глубине 1220км: группировка дальней авиации Ту-22М3, с учетом мероприятий обеспечивающих предварительное подавление 50% активных средств ПВО способна в одном вылете подавить 4 авиационные базы на глубине 1100км>
:.<армейская авиация корпусов первого эшелона противника базируется на удалении 30-70 км от переднего края> ..
--То есть легкие штурмовики выходят на эти аэродромы максимум через полчаса - после начала массированной воздушной атаки:
По здравом размышлении приходим к выводу : с учетом низкой <выживаемости> стратегов БА - <назначенного ресурса> БА просто несуществует (в условиях действий против НАТО). Кстати в авторском тексте имеются косвенные подтверждения данного момента:
б) :<уничтожением СВН в воздухе. Истребительная авиация противника, даже с учетом ранее понесенных потерь (до 30%) может превосходить авиацию ОСО по кол-ву самолетов. А с учетом уровня профессиональной подготовки летчиков, коэффициента боеготовности самолетов, более эффективно функционирующей системы разведки и управления такое превосходство может быть ПОДАВЛЯЮЩИМ. >-
---При каких условиях возможно нормальное функционирование ОМР на этапе ввода?
Если превосходящие ИБА <связаны> воздушными боями с эскадрами полевых штурмовиков, прорывающихся к аэродромам противника.. Так, или - нет?
<наибольшую опасность для частей и подразделений ОМР на рубеже ввода в сражение будут представлять боевые вертолеты, особенно типа <Апач-Лонгбоу>>..
: Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной <полковой карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:
<пред вводом ОМР ОСО в сражение целесообразно части ИА пребазировать на ближние аэродромы штурмовой авиации: количество истребителей в зонах дежурства увеличить:сами зоны придвинуть ближе к рубежу ввода и на фланги полосы выдвижения. Минимальное удаление зон дежурства от переднего края будет определяться удалением от переднего края и дальностью поражения средств ПВО армкорпусов противника. При нахождении ЗРК типа <Пэтриот> на стартовых в 20км и более от п. края, минимальное удаление зон дежурства (на высоте 6000м) от рубежа ввода ОМР составляет порядка 80км. Такое удаление не позволяет осуществлять истребительное прикрытие ОМР, без входа в зону поражения ЗРК. Таким образом главным условием осуществления эффективного прикрытия ОМР на рубеже ввода, является надежное подавление ЗРК средней и большой дальности противостоящего армейского корпуса>
Через час полета (максимум) авиаштурмовые группы достигнут расположения упомянутых ЗРК.. Так?
3) <Оторвавшись от основных сил, ОМР переходит к рейдовым действиям (моим любимым! - прим. ернст) по мере продвижения будет возрастать противодействие ИБА неприятеля, условия же ведения противовоздушной обороны по мере отрыва от основных сил, значительно усложнятся, т.к. ОМР выйдет из зоны огня группировки ПВО созданной для его прикрытия при вводе в сражение:подразделения ПВО действуют часто вне огневой связи между собой: условия боевых действий истребительной авиации по прикрытию ОМР будут характеризоваться неясностью воздушной и наземной обстановки, большим удалением прикрываемых войск (обладающих большой подвижностью) действиями ИА в зоне ПВО противника, трудностью создания сплошного радиолокационного поля.. все эти факторы существенно снижают боевые возможности ИА, ограничивают ее способы ведения БД>
А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.
<..желательно, чтобы прикрытие ОМР истребителями было НЕПРЕРЫВНЫМ и осуществлялось способом дежурства истребителей в воздухе над районом действий. Но этот способ действий ИА потребует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО расхода ее летного ресурса, так как часть его необходимо расходовать на подавление неприятельской ПВО на маршрутах пролета и в зонах дежурств:большой расход сил истребительной авиации, очевидно явится тем препятствием, которое не позволит осуществлять непрерывное авиационное прикрытие>.
---Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?
<Своими многочисленными разведгруппами ОМР может контролировать большие районы, подтверждая данные других видов разведки ( в интересах ударных сил), а рейдовыми отрядами, тактическими воздушными десантами, РДГ захватывать на большой территории аэродромы и полевые площадки, уничтожать наземные элементы управления>
--Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной).
Аминь.
Опровержения - в студию!

AWND
31-1-2009 23:10 AWND
Нахрен, вы заявили, вы и доказывайте. Из статьи Ткачёва сие не вырисовывается. Совсем.
Оперативый мобильный резерв, столь любимый полковником. Не знаю, что под этим подразумевает полковник, но можно предположить, что это высокомобильные(перебрасываемый авиацией до ближнего тыла и поля боя) части резерва(то есть бросаемые в бой в прорыве или эндшпиле) оперативного уровня(500-2000 человек). То есть батальон-полк десантников, которые вызываются из тыла по нужде. К описанному "внезапному наступлению" они обычно не имеют отношения.
quote:
Originally posted by ernst16:

---Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?


Есть. Штурмовая авиация как раз чаще всего и долбит по своим же. Она должна взлетать и садиться, демаскируя своих. То же по средствам воздушной разведки: даже маленький бесплотник садясь, демаскирует свою роту. А передавая сигнал в воздухе, может демаскировывать свой пульт управления.
Про средства оптического обнаружения беспилотников: видеокамера с соответствующим программным обеспечением может засечь беспилотник на раз-два. Рота себе по деньгам и не такое может позволить.
Да, ещё, не раскрыта тема сисек средней авиации. Ан-2, Як-40 и им подобные. Какое для них место?
Бонус1: не раскрыта тема самостоятельного использования "мелочи". Артподготовку они, допустим, проведут. А дальше? Сидят и курят, ждут друг друга? Взлетают с 15 аэродромов и всорокапятером бомбят батальон в обороне? Или ЧТО делают поодиночке кроме разведки?
Бонус2: нет описания систем вооружения авиации. Куда вставить АГС авось разберёмся. А куда подвешивать ракеты? А не повредит ли сполох пламени самолёт? А как защищать заднюю полусферу? И вообще.
Бонус3(он же главный): нет экономического обоснования. На каждый самолёт нужен минимум 1 лётчик, на каждую эскадрилью нужно минимум 3 техника и 5 иных чинов. Нужна подвозка топлива и вообще вся инфраструктура, пусть и маленькая. Где она, экономия? Лётчика готовить стоит не меньше 3 лет и 100 часов в воздухе.
С учётом ~1000 боевых самолётов, что мы имеем сейчас, таких "каперов" понадобится тысячи 3-5. И столько же лётчиков, которых надо учить. Чтобы построить столько лёгких самолётов, каждый из которых стоит не менее 30 тыс. долл., нужно не менее 100 млн. долл. на технику, и ещё плюс на подготовку и содержание личного состава, отработку тактики сверхлёгкой авиации, топливо и вообще обслуживание техники... Да у нас на противовертолётную-то мину денег нет!
Кстати, о мине: самолёты вынуждены подлетать к позициям врага по каким-то путям. Можно перегородить им "дорогу" противовертолётными минами и прощай преимущество.

edit log

AWND
18-2-2009 19:56 AWND
Aglalex, беру свои слова обратно: я оказался неправ. Наш ernst оказался дстаточно сильным аналогом Антона63. С тем преимуществом, что не считает собеседника чмом априори. Но всё рано уделяет не очень много внимания собеседникам, растекаясь мыслию по древу, оставляя посты на сотню строк. И плодовит, аки султан, о чём свидетельствует гугл:"Результаты 1 - 10 из примерно 832 для "оружие асимметричной войны" ernst16. (0,74 секунд)" Кстати, наш форум на первом месте, ура! А другому человеку гугл ответил "Результаты: 1 - 10 из приблизительно 3 820 страниц на русском для "ernst"+"оружие асимметричной войны". (0,45 секунд)"
Для интересу посмотрел другие форумы, вот что ему примерно ответили по существу и не очень:
*на один самолётовылет потребуется 50 человекочасов.
*ест такой самолёт не солярку, а высококлассный керосин.
*на высоте деревьев с вертолётной скоростью сможет летать только пилот высочайшего класса, это никак не дешевизна.
*они приземлятся и их накроют артиллерией.
*слабый двигатель существенно затрудняет применения в сложных метеоусловях и на неровной/высокогорной местности
*немцы в конце войны такое же предлагали, не помогло. И японцам тоже, хоть они и осуществили.
*сбивается даже ПКМом, про ДШК даже речь не идёт
*построить такую армаду стоит больше, чем десяток авианосцев
*а их ещё надо построить, что в России затруднительно, с полуразваленой промышленностью.
*и даже если нашим чиновникам придёт в голову это сделать, то они накосячат даже сильнее, чем предподагалось: все постсоветские реформы они запороди целиком и полностью
*и это редкое оправдание того, что каждое решение приходится продавливать, доказывая словами и взятками необходимость своего решения от замминистра до какого-нибудь сертификатора
*а если пилота убрать, то можно подвесить ещё пару блоков противотанковых ракет
*подлётное время при любом раскладе сликом большое, все точно среагируют
*радиус действия слишком маленький, удара по тылам тоже не получится.
__________
И подытоживая, добавлю от себя: предлагаемые топикстартером ЛА предназначены для: (1)ударов по наземным объектам и (2) авиаударов, аналога артподготовки. Первый пункт подразумевает, что с истребителями бомберами, самолётами ДРЛО и заправщиками он не сможет, и истребительная авиация до сих пор актуальна. А истребителей у нас только в строю около 741, плюс консервация и флот. Это никак не сравниться с какими-то четырьмя тысячами лёгких штурмовиков. Тем более, что они находятся "почти" в нише Ми-24(840 шт) и Су-25(200 шт). Которые, будучи забронированными по самое не могу, и так падают, как осенние листья. И надо истребителей ещё больше. Что до авиаударов, то врагу достаточно засечь место взлёта и накрыть это место артиллерией. Независимо от результатов "авиаподготовки" половина техников выбыла по ранениям, керосина тоже нет. Как вариант, скрытно перегонять тысячи офицеров (без пехотной подготовки) за пару километров от самолётов. И ГСМ. Кстати, на одну охрану людей уйдёт раз в 50 больше, чем самолётов. И главное. Доктрина авиаподготовки претендует на стратегический и оперативный уровень и имеет наступательный характер. На кого нападать собираемся? Благо, что нужно отсуствие не только авиации переднего края у противника, но и ПВО, и авиации в тылах.
P.S.впринципе, у меня есть несколько идей оружия асимметричных войн; могу изложить их в этой ветке, ежели кто-нибудь проявит интерес.
P.P.S.А вообще в "оружии асимметричной войны" нуждается не авиация, а флот. Потому как слишком высока цена потери одного судна.
Waltender
18-2-2009 21:11 Waltender
Эталон ассиметричности для ПВО - ПЗРК (для самолётов) и 12,7 мм пулемёт (для вертолётов). Хоть дшк, хоть браунинг.
AWND
19-2-2009 18:10 AWND
Нет, ПВО уже является классической частью армии, и предназначены для борьбы с авиацией противника... впринципе, сделать массовые средства ПВО, насытить пехотинцев ПЗРК вплоть до уровня роты - более чем разумная альтернатива сверхмассовой лёгкой авиации.
er16
11-5-2009 18:35 er16

Парадоксальность ситуации заключается в том обстоятельстве, что ВПР и <верхние эшелоны> командования т.н. <развивающихся стран> не предпринимают усилий к выходу на уровень обороноспособности, адекватный угрозам <бесконтактных боевых технологий>, через создание специализированных <асимметричных> вооружений. Предпочитают поддерживать дистрофические псевдовооруженные силы, <классического формата>, пародируя военные достижения <экономических лидеров>. Повторяю, главное условие эффективности войск заключается в надежности авиационного прикрытия! Если нет денег на массштабное производство суперсложных реактивных <стелсов> с интеллектуальным БРЭО, почему нельзя решить задачи авиаподдержки за счет массового применения супердешевых <летающих калашей> в форме рассредоточенного <крылатого РСЗО>? Доказано, что отразить <краткосрочную> массированную авиаштурмовую атаку невозможно - физически, никакими суперПВО: а истребители элементарно не успеют <обработать> несколько тысяч НЛЦ за период времени 40-50 минут! Не требуется ни суперАсов, ни дорогостоящих комплексов прицеливания-наведения. Кассетные НУРСы, бомбы, ПЗРК - вот и весь набор. Рассчитаны также и параметры базирования 5000 полевых штурмовиков : квадрат 300 на 200 км, <точечное> базирование по 10 ЛА на одну взлетную площадку 100м.(автодорога, поле, река). Одна точка на 20 квадратных км. Одновременный взлет 5000 аппартов за 30 минут. С каждой площадки, последовательно + две минуты на один штурмовик.
Какое направление развития боевой техники предстваляется наиболее опасным, сегодня? Ударные БПЛА и барражирующие боепрпасы. Почему? Позволяют безопасно убивать, а значит будут использоваться при первой же возможности, по минимальному поводу. Какой вид боевых сил способен выстоять в <бесконтактной войне>? Да никакой: Следовательно, войну необходимо превратить в <максимально контактную>: Какие транспортные средства обладают высокой мобильностью, достаточной грузоподъемностью и малозаметностью базирования? Легкие летательные аппараты короткого взлета-посадки: На какие объемы снабжения может рассчитывать войсковое подразделение в условиях борьбы с абсолютно превосходящим противником? Ограниченный начальный запас. А значит, единственно возможной формой БД в ходе будущей войны станет кратковременное боевое воздействие, <одномоментная> массированная атака авиаштурмовых бригад, по завершении которой противнику будут гарантированно нанесены <останавливающие> потери. Если противнику об этом известно, агрессия не состоится вообще. Расхожий аргумент: у нас есть ядерное оружие <сдерживания>. И никто не задается вопросом: а почему же все иные виды боевых сил не <отмерли> после появлении ЯО? Они же малоэффективны, сравнительно ЯО? Почему не исчезли корабли, самолеты, пушки, танки: да вообще все вооружения, кроме РВСН? Коли есть в наличии пресловутая красная кнопка? Да потому, что нажать эту кнопку можно только один раз: перед смертью: ЯО вообще не является средством вооруженной борьбы, это средство коллективного самоубийства. Оно применялось только тогда, когда было на руках лишь у одной из противоборствующих сторон. Поэтому и в ходе третьей мировой войны ЯО никто не применит, ни при каких обстоятельствах: Как в ходе второй мировой не было применено старое доброе химоружие, тоже между прочим - куда как неплохое ОМП. Хотя запасов было - хоть залейся, да и Гитлера в избытке человеколюбия упрекнуть трудно:
Ну так что ж, войн больше не будет? Раз уж человечество перешагнуло порог гарантированного взаимоуничтожения? Будут: Но - только без экзальтации, без применения ОМП. Экономические, гражданские, психологические, локальные. А <обычные> войны <технологических лидеров> против несимпатичных им стран, превращаются в этакое <сафари на экономического недочеловека>, с комфортом, в безопасности и не торопясь: Со вкусом, можно сказать: Хотя этот <вкус> можно отбить надолго, без всяких ОМП: и очень дешево:
Насчет <вот этого самолета>: Нет, конечно: Классические схемы ЛА не обеспечивают главного - базирования на крайне ограниченные полевые площадки, в <полуавтоматическом> режиме, при минимальном участии экипажа. Тут нужны <парашютирующие> схемы <круговое крыло>, <ромбовидная этажерка>, экраноплан. А лучше - симбиоз. Собственно говоря, что именно - <лучше> можно определить только опытным путем, построив несколько прототипов различных схем. Вот например схема <утка> :
по информации Interavia Air Letter 1986 номер 11014. Р. 6. в Англии в 80-х годах создан сверхлегкий самолет <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД

.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте.

er16
11-5-2009 18:38 er16
Привожу расчет боевой эффективности массированной атаки 5000 полевых штурмовиков:
http://vlasti.net/news/22226

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров. Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.
Бронетанковая дивизия (бртд) США - общевойсковое тактическое соединение сухопутных войск - имеет шесть танковых и четыре мотопехотных батальона, три дивизиона 155-мм самоходных гаубиц, батарею РСЗО, зенитный дивизион, батальоны (связи, инженерный, разведки и РЭБ, тылового обеспечения дивизии и три - тылового обеспечения бригад), вертолетная бригада армейской авиации, а также подразделения боевого и материально-технического обеспечения. Всего: 16 411 человек, 351 танк, 700 БМП, БРМ и БТР, 2 382 автомобиля, 72 155-мм самоходных орудия, девять ПУ РСЗО MLRS, 66 106,7-мм самоходных минометов, около 290 ПТРК ТОУ , 90 различных средств ПВО, 73 вертолета . Полоса обороны бртд - до 60км по фронту.
Дивизионных сил ПВО на 5-ти километровом участке атаки находится не более: 2 единицы ЗРК "Авэнджер", 3 единицы ЗСУ "Вулкан", 10 ПЗРК "Стингер" (всего в зрдн дивизии - имеется 24 ЗРК "Авэнджер", 36 ЗСУ "Вулкан", 75 огневых расчетов ПЗРК "Стингер")
Огневых средств: 29 зенитных пулеметов 12,7мм на танках + 60 автоматических пушек 25мм на бронемашинах +16 стингеров на двух ЗРК (+2 пулемета 12,7мм) + 18 штук 20мм стволов на трех ЗСУ + 10 ПЗРК. Всего около 31 пулемет калибра 12,7мм + 80 стволов 20/25 мм + 30 единиц ЗР <Стингер>. Пушки БМП не отличаются высокой эффективностью огня по малоразмерным НЛЦ и смогут вести в основном заградительный огонь в надежде на попадание.
Авиаштурмовая бригада прорыва состоит из 500 боевых ЛА, (25 групп по 20 ЛА), расположенные в четыре боевые линии с дистанцией по 500 метров между группами:Эшелонированных на 600-700 метров (одна <линия> от другой). Общая глубина колонны - около 3000м. Высота полета -30м, зона огневого поражения - 4 км вперед и по обеим сторонам <коридора>.
Эта <штурмовая фаланга> прикрывается 30 <летающими батареями> ракет <воздух-воздух> (по 10 ЛА), следующими на высоте 60 метров вслед за второй шеренгой штурмовых групп.
:Вооружение первой <линии> (125 штурмовиков): по 4 ракеты С-13Т на каждом (250кг, масса БЧ - 80кг), умноженное на 125, составляет 10 000кг совокупной кассетной БЧ.
Позиции двух ЗРК, трех ЗСУ и 20 Стингеров занимают площадь не более 40 000 м².
В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр. Соответственно, плотность поражения 40 000 м² ударом 10-ти тонной <совокупной БЧ> (1 350 000 осколков) будет равняться 37,5 осколов на м², что в 48 раз превышает аналогичный показатель <Смерча>. Таким образом, в результате применения 500 ракет С-13Т (с подвески только лишь одной четверти машин авиаштурмбригады) позиции средств ПВО батальона подвергнутся сверхинтенсивному поражающему воздействию, причем, в отличие от РСЗО, экипажи штурмовиков будет иметь возможность корректировать огонь в направлении вновь обнаруженных целей.
Скорость полета штурмовой <фаланги> - 300км/час (84 метра в секунду). Обнаруживая свои позиции, ЗРК <Авэнджер> открывают огонь с 5500м (предельная дальность боя ЗР <Стингер> ) .. Спустя 10 секунд - 16 сбитых штурмовиков (дистанция сократилась до 4660м, еще 10 секунд- 3820м). Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c. Залп 12 ракет равнозначен удару одного кассетного РС от <смерча>, около 34 000 м² - поражение. 16 ракет выпущены, 4 штурмовика разворачиваются на точку, ЗРК уничтожены.
Полминуты с начала боя - дистанция 2980м. Запуск 10 ПЗРК, 10 штурмовиков сбиты, залп следующих 16 штук С-13Т, расчеты ПЗРК уничтожены: Четыре штурмовика уходят обратно..
Сорок секунд боя - дистанция 2140м, открывают огонь три ЗСУ <Вулкан> (три секунды на уничтожение одного штурмовика). Спустя десять секунд сбиты 27 штурмовиков, с 1500м удар 16 ракет с подвески следующей четверки - ЗСУ уничтожены...

50 секунд - дистанция 1300м, открывают огонь 30 танковых пулеметов 12,7мм с <Абрамсов> и 60 стволов 25мм автоматических пушек с бронемашин. Три секунды полета 100 ракет С-13Т с БЧ снаряженной самоприцеливающимися <Мотив-3М>, 25 штурмовиков разворачиваются на точку (или - сбиты, но не более 30):

60 секунд с начала боя. Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены, вертолеты ударного батальона подходят к участку прорыва.
Воздушный бой может развернуться с момента взлета 5000-й группировки Штурмовики рассредоточены из расчета: 1 точка базирования на 20 км кв. (десять машин, 2 минуты на взлет каждого ЛА). Одновременность прибытия к участкам атаки, обеспечивается заблаговременным вылетом с удаленных <точек>, соответственно расстоянию до ПК. Максимальное упреждение взлета + 15 минут (удаление 60км). При подлете дальней группы, начинают взлетать следующие и занимают позицию позади нее. Таким образом - в бой первыми включаются штурмовики с максимальным расходом горючего.

За 30 минут с момента начала вылетов дальних групп, до момента вступления в огневой контакт с силами ПВО батальонной ТаГР, противник успевает поднять в воздух до 70 истребителей ( на дивизию) и 24 вертолета AH-64D <Апач Лонгбоу>.

Первым вступает в воздушный бой батальон ударных вертолетов. Количественные параметры боя : 24 AH-64D (200 УР <Стингер> и <Сайдвиндер> ) против 45 <летающих батарей> (в полутора <коридорах> на дивизию). <Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет (по 5 ракет на каждый <Апач> первым же залпом).
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)
Итого: против 24 <Апачей> действуют 45 <летающих батарей>. Всего: 270 ракет с дальностью боя 80км, 540 ракет с боем -30км, 1080 ракет с боем - 10км. На машинах с БРЛС и части эскорта (носители ракет) установлены УВ-26 от вертолета <Ансат> и облегченные блоки выброса ПРЛ-патронов. Кроме того - часть <штурмовых> ЛА могут нести по паре <Игл> на подвеске.. скажем - один из каждой двадцатки ( для самообороны группы)
Учитывая:
1) меньшие значения ЭПР, ИК-сигнатуры (чем у вертолетов и истребителей)
2) сложность селекции нужных целей среди 700 малоразмерных НЛЦ (БРЛС могут периодически отключаться, т.к большинство ракет В-В относятся к разряду <пустил-забыл)
3) вероятность перенацеливания вражеских ракет на <штурмовые> ЛА (ложную цель)
-можно с достаточной уверенностью прогнозировать <летальный исход> вертолетной бригады бртд. И скорее всего, еще до начала самой штурмовой атаки позиций батальонной ТаГР в пятикилометровом <коридоре> - с момента подъема вертолетов в воздух (мах- 70км от ПК), все они находятся в зоне действия ракет группы воздушного прикрытия авиаштурмовой бригады (ближе 30км - вообще, мгновенная смерть - 540 штук Р73Э). Истребителям противника также придется очень рисковать, атакуя <фалангу> со средних и малых высот.. Если они намерены успеть <до> разгрома КшП и складов ГСМ-боеприпасов, прикрываемой дивизии ( за 40 -50 минут с начала боя)


По мере расходования ракет с кассетными БЧ и <Мотив-3М> передняя <линия> штурмовых машин сворачивается внутрь <коридора> и уходит на точки для перевооружения. Углубившись на 10-20км в расположение противника ( прорвав оборонительную полосу), <фаланга> расходится тремя <лучами> : вперед и в стороны - осуществляя поиск и атаку КшП и тыловых объектов бртд, группами от 50 штурмовиков на глубину до 150 километров (боевой радиус действия летающих машин).
Тыловой район дивизии глубиной 10 - 15 км располагается за основным районом обороны. Объектами атак авиаштурмгрупп являются:
1) передовой командный пункт (ПКП). Около 30 человек личного состава и до 20 специальных автомобилей, на удалении 4-6км от переднего края.
2) основной командный пункт (ОКП). До 150 человек и более 70 автомобилей различного назначения, на удалении 8-12км от переднего края. Включает: центр управления боевыми действиями (ЦУБД), команду управления тактической авиацией (КУТА).
3) запасной командный пункт (ЗКП), обычно штаб артиллерии дивизии.
4) тыловой пункт управления (ТПУ). Около 130 человек и более 60 автомобилей, на удалении 20-35 км от переднего края.
5) в каждой бригаде - ПКП, ОКП и может назначаться ЗКП. (Распределение личного состава по командным пунктам зависит от решаемых задач: на ПКП - управление боевыми действиями подразделений и частей, а на ОКП - боевое обеспечение).
6) Два дивизионных пункта снабжения боеприпасами, где содержатся и постоянно пополняются запасы на 3 - 5 сут (примерно 2000 - 2500 т). Каждый пункт способен выдать до 1980 т боеприпасов в сутки. Удаление до 50 км от ПК. Основную роль в снабжении боевых частей и подразделений играют пункты подвоза боеприпасов, которые оборудуются в тыловых районах бригад. До шести бригадных ПпБ, удаление которых от переднего края составляет около 10 км. На каждом из них хранятся (на прицепах и полуприцепах) быстрорасходуемые запасы массой 200 -250 т. Один пункт обрабатывает до 450 т/сут.
7) Два полевых заправочных комплекта (каждый ежесуточно выдает до 1145 т горючего) на удалении 40 - 50 км от линии боевого соприкосновения сторон. Роты снабжения из состава батальона тылового обеспечения бригад, располагаются в тыловых районах этих бригад на удалении 8 км от ПК. Расход ГСМ бронетанковой дивизией, по оценкам военных специалистов НАТО - до 2271 т/сут. Запасы материальных средств для ведения боя создаются исходя из среднесуточной потребности предметов снабжения на одного военнослужащего и могут составлять 100 кг и более. Из них на долю боеприпасов может приходиться до 60 проц., ГСМ - до 30 проц., других предметов снабжения - 10 проц. В боевых подразделениях (батальонах) имеются запасы материальных средств на 2 сут, а в подразделениях командования тыла дивизии - на 3 сут.
8) Пункт базирования бригады армейской авиации бронетанковой дивизии (штаб и штабная рота, ударный вертолетный батальон, разведывательный и вертолетный батальон общей поддержки. Всего 73 вертолета: 24 ударных AH-64D, 22 вертолетов наблюдения OH-58D, 24 многоцелевых UH-60A и три-РЭБ ЕН-60А), предназначенный для подготовки машин к выполнению боевой задачи, их технического обслуживания и ремонта, пополнения запасов материальных средств. Удаление 50 -70 км от ПК. Передовые пункты определяются для каждой противотанковой вертолетной роты на удалении 20-25 км от линии соприкосновения сторон
9) В 150 км от переднего края размещается корпусной склад боеприпасов. Для обеспечения его бесперебойной работы используются силы и средства артиллерийско-технического батальона из состава командования тыла армейского корпуса. Среднесуточный объем обрабатываемых грузов 3700 т.. Если общая масса запасов превышает 22,5 тыс. т, то на этом направлении создается второй корпусной склад боеприпасов. Сеть складов боеприпасов на ТВД включает хранилища типа <иглу> или бункеры, которые располагаются в зоне коммуникаций и оборудуются в непосредственной близости от железных дорог и водных путей сообщения.
Объем запасов в хранилищах и на грунте зависит от обстановки, количества и типов боевых средств, а также от наличия транспорта и его возможностей по доставке грузов из зоны коммуникации к местам размещения корпусных складов.

10) В том же тыловом районе АК батальон снабжения ГСМ способен развернуть не менее восьми пунктов снабжения горючим, на каждом из которых в резинотканевых резервуарах хранится до 1140 м3 горючего. В дивизии и бригады топливо доставляется автотранспортом рот подвоза ГСМ в цистернах объемом по 19 тыс. л.. Среднесуточный пробег в звене <корпус - дивизия> может достигать 240 - 280 км. На хорошо оборудованных ТВД, таких как европейские, будут использоваться существующие гражданские сети трубопроводов и конечные пункты доставки нефтепродуктов. На необорудованных театрах в случае необходимости в кратчайшие сроки могут прокладываться временные сети трубопроводов.
Вероятные потери легких штурмовиков при атаке бртд США, занимающей оборонительные позиции: около 100 машин от огня зенитных средств и 100 ЛА в результате воздушного боя.
Следовательно, в ходе прорыва обороны АК через 5 <штурмовых коридоров> и разгрома тыловых объектов армейского корпуса, потери авиаштурмовой группировки составят ( в избыточном приближении) - до 1000 машин, 2000 человек экипажей максимум.
Одномоментные ( в течение 1,5- 2 часов боя) потери, подвергшегося массированной авиаштурмовой атаке, армейского корпуса противника составят (минимально):
100-150 танков, 450 бронемашин, 3000 автомобилей, 150 вертолетов, 50 истребителей, до 6000 человек личного состава. Уцелевшие части и подразделения корпуса смогут сохранять боеспособность еще в течение не более 1 - 2 дней, по причине полного отсутствия снабжения ГСМ, боеприпасами и продовольствием, вследствие ликвидации всей тыловой транспортно-коммуникационной инфраструктуры войск противника, на территории около 200 км по фронту и 150- 200 км в глубину.
Численность <остаточной> авиагруппировки внеаэродромных ЛА, пригодной для дальнейшего развития наступления в форме диверсионно-рейдовых действий (от первоначальных 5000) - не менее 4000 полевых штурмовиков. Из них 1000 ЛА противовоздушного прикрытия, и 3000 машин предназначенных к нанесению ударов по удаленной транспортно-коммуникационной инфраструктуре и тыловым объектам противника. При этом, 3000-я авиагруппировка способна доставить на дальность 500 км (перегоночная) около 1,3 килотонны <высокоточной> бомбовой нагрузки или 6000 диверсантов в полном вооружении и с утроенным боекомплектом ( из расчета 500кг груза + 2 экипаж, на каждый внеаэродромный штурмовик).
Темп дальнейшего наступления сверхмобильных ударных соединений (смешанные бомбардировочно-диверсионно-штурмовые авиабригады, численностью по 500 боевых ЛА, 500 -1000 диверсантов) теоретически может составлять от 500 до 1500км в сутки, при условии захвата достаточных объемов трофейных ГСМ силами передовых авиарейдгрупп. Оперативная <локальная зона господства> в тылу противника создается на базе захваченных пунктов складирования ГСМ-боеприпасов (предпочтительно на местности ограниченной реками) и изолируется разрушением мостов и путепроводов. Назначение зоны - служить опорной <площадкой подскока> для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжение трофейными ресурсами в течение примерно недели БД.
<Предполье> опорной территории обрабатывается штурмовиками на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин - с частичным затоплением местности, организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)
Наземные части снабжения, замаскированные под колонны отступающих войск противника, доставляют груз С-13Т и ракет <воздух-воздух> на промежуточные точки базирования (100-150км), под прикрытием штурмовых авиапатрулей.
Первоочередными объектами удара рейдовых авиабригад станут аэродромы противника расположенные на удалении 150 - 250 километров от линии соприкосновения сторон, а также (дальнерейдовыми авиадиверсионными группами) - авиабазы на расстояниях 1100-1200км от ПК.
Возникшее в результате массированного авиаштурмового удара состояние дестабилизации бронетанковых соединений противника должно всемерно усугубляться демонстративными передвижениями и ложными атаками наших наземных войск (имея целью спровоцировать расходование остаточного боекомплекта и горючего). С учетом неизбежных значительных потерь установок РСЗО MLRS и дивизионной артиллерии 155-мм СГ М109А1 (А2), расположенных побатарейно (по 8 самоходных гаубиц, удаление до 5 км от ПК, размер огневой позиции 700 х 500 м) и отсутствия достаточных запасов снарядов (затрудненность контрбатарейной борьбы), появляются предпосылки для полного разгрома дезорганизованных частей и подразделений армейского (экспедиционного) корпуса США, силами противостоящих войск, главным образом посредством ведения прицельного артиллерийского огня со средней и ближней дистанции.
Как видим, специализированные боевые ЛА внеаэродромного базирования обладают -таки нехилым потенциалом <сдерживания>. Предоставляю на Ваше усмотрение, содействовать <воплощению в жизнь> данной концепции, или - отбросить, как несущественную. В любом случае, благодарю за внимание.

hunter1957
13-5-2009 10:28 hunter1957
Реально обоснуйте экономическую эффективность предложенной Вами схемы,
на данный момент лично я думаю что она резко стремиться к нулю. По стратегическим и тактическим характеристикам так же неприемлимо. Реально
построить ,эксплуатировать ,обучить и содержать расчёты и экипажи ,организовать логистику невозможно из -за больших финансовых и людских затрат, обучение,содержание массы техники и людей будет просто неприемлимым. Не жизнеспособно Ваше предложение. Разведка обнаружит данную затею ещё на момент претворения в жизнь, вычислят места концентрации техники ,боеприпасов ,ГСМ и личного состава и в час Х разнесут тактическими ракетами, артилерией,авиацией практически без потерь. Не ассиметричный это ответ. Это больше похоже на 100000 танков Тухачевского, только в модернезированном варианте.
AWND
15-5-2009 16:56 AWND
er16, тебя что ли в предыдущей инкарнации забанили или ты пароль забыл? Если что, то сейчас американцы выжимают максимум из высокоточого оружия, используя его на 57% от общего объёма израсходованных боеприпасов. К слову, 1 трактор стоит 100000 рублей, ПТУРС "корнет" - 102000 рублей. Самым дешёвым самолётом является Ан-2, это более 200000 долларов! Более современные, как Ан-3, стоят от 500000 долларов соответственно. (Цессна стоит 280тыс. долл.) 5000 таковых сами по себе стоят в теории от 200 миллионов долларов! НИОКР составит ещё 5-7 миллионов долларов, если судить по прочим самолётам. Ну и доводка. Для осуществления такой программы России придётся отказаться ото флота.
quote:
Originally posted by er16:

Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км


То есть на 50 метров одна машина. Это, к слову, плотный строй. Причём, очень плотный. В Афганистане вертушки летали с диапазоном до полутора километров.
er16
18-5-2009 04:25 er16

quote:

Реально обоснуйте экономическую эффективность предложенной Вами схемы,
на данный момент лично я думаю что она резко стремиться к нулю. По стратегическим и тактическим характеристикам так же неприемлимо.


Реально ЛА производятся в рамках нацпроекта <сельхозавиация - транспосрт Сибири>, сдаются в долгосрочный лизинг всем заинтересованным хозяйствующим субъектам ( от фермеров - до турфирм). В угрожаемый период мобилизуются вместе с уже (бесплатно для государства) обученным летным составом, комплектуются вторым пилотом-диверсантом, дооборудуются пилонами для ракет. В мирное время содержат себя сами, за счет своей же хозяйственной деятельности.
По стратегическим характеристикам нет ничего более дикого, чем тратить громадные деньги на содержание сверхзвуковой авиации ( подготовку высококвалифицированных летчиков), прекрасно сознавая, что в первые же дни войны вся эта техника будет уничтожена на аэродромах, абсолютно превосходящими СВН врага. Не говоря уж о том, чтобы долететь до целей хотя бы один раз: Или вы видите ситуацию как-то иначе? Реальность выглядит по-другому?

quote:

Разведка обнаружит данную затею ещё на момент претворения в жизнь, вычислят места концентрации техники ,боеприпасов ,ГСМ и личного состава и в час Х разнесут тактическими ракетами, артилерией, авиацией практически без потерь


Да, вычислить-то можно: только считалка сломается, когда 5000 <птичек> начнут перепархивать туда-сюда, на десяток км: пять раз на дню: Как бы не упариться суперкомпьютеру: Любая поляна - аэродром: кусок асфальта: пруд: речка.. А закладки боеприпасов-ГСМ можно и 20 000 понатыкать по всему прифронтовому району: И не обязательно приближаться на дальность артиллерии: когда надо - десяток минут лишних: Авиация не может <работать без потерь>, по россыпи малоразмерных НЛЦ, имеющих на подвеске <Иглы>.. Да еще и в зоне поражения наших ЗРК: Это в сущности, перманентная <засада ПВО>:. Безразмерная ловушка для истребителей. Но уж если тактическими ракетами начнут глушить кукурузники.. я посчитаю свою <историческую задачу> перевыполненной: хе:

quote:

er16, тебя что ли в предыдущей инкарнации забанили или ты пароль забыл? Если что, то сейчас американцы выжимают максимум из высокоточого оружия, используя его на 57% от общего объёма израсходованных боеприпасов. К слову, 1 трактор стоит 100000 рублей, ПТУРС "корнет" - 102000 рублей. Самым дешёвым самолётом является Ан-2, это более 200000 долларов! Более современные, как Ан-3, стоят от 500000 долларов соответственно. (Цессна стоит 280тыс. долл.) 5000 таковых сами по себе стоят в теории от 200 миллионов долларов! НИОКР составит ещё 5-7 миллионов долларов, если судить по прочим самолётам. Ну и доводка. Для осуществления такой

: шклерос, шклерос:
Самыми дешёвыми являеются:
1) <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД
.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте. Стоимость - 15 000 фунтов стерлингов..

2) A-22 Piranha ( пиранья ) одно-двухместный цельнометаллический свободнонесущий среднеплан с одним двигателем и трехстоечным неубираемым шасси. Планер выполнен из алюминиевых сплавов. Фюзеляж - двухбалочный. Крыло - складывающееся. Летчик размещен в закрытой негерметичной кабине. Фонарь открывается назад - вверх, пулестойкий. Пол кабины -из кевлара. На серийных образцах установлен 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. с 2- либо 4-лопастным толкающим композитным винтом постоянного шага. Самолет вооружен 2-мя 7,62-мм пулеметами, установленными в центроплане. На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70. В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46. Заказчики - страны Тихоокеанского бассейна. По боевому применению данные отсутствуют. Вес пустого - 484кг, взлетная 975кг, скорость -386 км/ч, дальность 1528км. Стоит 100 тысяч североамериканских долларов.
3) shawrov/htmls/glava01.htmlСамолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Большая площадь остекления передней и задней частей фюзеляжа обеспечивает широкий обзор во всех направлениях. Оперение крепится к крылу двумя клепаными балками, расчаленными лентами к кабине. Эти конструктивные особенности позволяют применить личное оружие для отражения воздушных атак противника.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.
:::::.Сколько стоит не знаю, но явно не дороже предыдущих:
При массовом производстве примерно таких машин: http://vlasti.net/news/22226

Верхнее несущее крыло обратной стреловидности, установленное на двух пилонах на нижнее <полукрыло>, растянутое в продольном направлении. Профиль, размерения и форма последнего аналогичны крылу экраноплана Т-1001 (ЭСКА-1). Между пилонами на нижнем крыле расположена кабина, за ней - силовая установка ( 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью 450 л.с. от A-22 Piranha) приводящая многолопастный толкающий винт, заключенный в кольцевой канал. Пилоны и площадка - <сэндвич> кевлар-пена-кевлар на каркасе. На верхней схеме - обе законцовки основного крыла (от места <излома> - до оконечности) установлены в положение максимального размаха. На нижней - они в положении, образующем крыло замкнутого контура с нижней <площадкой>. Законцовки - пластиковые, съемные. Двух типоразмеров, большей и меньшей площадью. Большая площадь - под двух пилотов, и более мощный двигатель ( пилот и - тяжелый комплект вооружения, - БРЛС <Оса> ). Меньшая площадь - соответственно, легкий мотор и легкое оружие с одним пилотом. На нижнем рисунке- винт авторотации выдвинут в рабочее положение. . Ось проходит через центр масс аппарата в точке крепления мотоблока к средней части несущего крыла
(Съемное устройство <прыжкового взлета> по типу автожира, способное обеспечить укороченный взлет с неподготовленных площадок аппарата массой 1700кг.. Раскрутка ротора обеспечивается миниПВРД, установленными на законцовках лопастей. Горючее находится внутри лопастей и подается самотеком, начальный импульс - пиропатроны. Время работы соответствовует режиму взлета или аварийной посадки. В момент выхода ЛА на <самолетный режим>, лопасти устанавливаются в положение минимального сопротивления потоку, <утапливаясь> в крыло).
Основные рулевые поверхности находятся непосредственно в зоне обдува маршевого винта для повышения управляемости на малых скоростях полета у земли. Такая конфигурация призвана обеспечить максимально укороченную посадку с автоматическим управлением по сигналу <авиапарктроника>. Подразумевается, что пилоту будет достаточно привести ЛА в район посадки и включить посадочный режим, далее работают штатные системы обзора (СОН-521, например) выбирающие подходящую площадку, и автоматика <ротор-реверс>, запускаемая датчиками высоты...
----------::..стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса, ибо самый дорогостоящий узел - автомобильный ДВС: грубо говоря, три шевролетовских движка = одному ЛА (при массовом производстве, дешевых энергоносителях и такой же рабсиле). Абсолютно реально:А <доводить> ничего не потребуется: Там же все заимствуется, половина от ЭСКА-1, который готовы сторить хоть сейчас ( товарищш с авиафорума назывался, рулит в профильной фирме): автожиры продает <Иркут>, взлетный вес около 1000кг, основная схема самого ЛА (как ни странно) оказалась аналогичной разработке V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/23/183300.html
Так что, особых заморочек не предвидится.. Титановых крыльев не надоть: Проблема собрать <узких> инженеров и производителей в <кучку> и замотивировать достаточной суммой.
Хотя: была б у меня <сумма>, на хрена инженеры: Шутка:

AWND
18-5-2009 11:11 AWND
quote:
Originally posted by er16:

Сколько стоит не знаю, но явно не дороже предыдущих


2-3 миллиона долларов, я нашёл. Что и неудивительно для дюралевых самолётов 80-х и 90-х годов. "Аннушка" будет выгоднее на порядок.
quote:
Originally posted by er16:

Да, вычислить-то можно: только считалка сломается, когда 5000 <птичек> начнут перепархивать туда-сюда, на десяток км


Более 200 тонн топлива в час. Цену сами посчитаете или помочь?
quote:
Originally posted by er16:

И не обязательно приближаться на дальность артиллерии


Уточните, БОЕВОЙ РАДИУС этих самолётов будет составлять 40 или 100 километров?
quote:
Originally posted by er16:

стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса


Убило. Вы в курсе, что самый хреновый трактор стоит дороже навороченного лимузина? А как будет летать самолёт, который существенно дешевле трактора????
quote:
Originally posted by er16:

По стратегическим характеристикам нет ничего более дикого, чем тратить громадные деньги на содержание сверхзвуковой авиации ( подготовку высококвалифицированных летчиков), прекрасно сознавая, что в первые же дни войны вся эта техника будет уничтожена на аэродромах, абсолютно превосходящими СВН врага. Не говоря уж о том, чтобы долететь до целей хотя бы один раз: Или вы видите ситуацию как-то иначе? Реальность выглядит по-другому?


Ага, по-другому. Кто будет прикрывать транспортную авиацию и бомберы? Кто будет прикрывать армейскую авиацию? Почему истребители и штурмовики должны быть уничтожены, а транспортная авиация нет? Почему боеприпасы супостата будут поражать технику в ангарах? Откуда у супостатов такая мощь, чтобы выбить всю авиацию? Нахрена им, ксати, этим заниматься? Почему затраты на технику хуже, чем на содержание орд лётчиков? Почему штурмовики(которые и должны заменяться пятью тысячами недосамолётов) стали сверхзвуковыми? Ответ породил только ещё больше вопросов.
hunter1957
18-5-2009 14:57 hunter1957
Предложенный "ассиметричный" ответ даже в условиях Северной Кореи не имеет
смысла по финансовым, тактическим и стратегическим соображениям. Идея слишком затратная в плане материальных ,финансовых и людских ресурсов. Если
подсчитать все только финансовые затраты полностью выйдет дешевле построить 5000 классических боевых самолётов ,сделать под них инфраструктуру и обучить и содержать экипажи .Боевой, политический и дипломатический эффект будет более весомым. На данный момент Россия имеет
лучшую в мире ПВО доставшуюся от СССР. Для обороны от ударов современных
бомбардировщиков ,штурмовиков и крылатых ракет спасает только правильно построенная система ПВО ,масса недосамолётов против самолётов второго поколения не эффективна ,на данный момент потенциальные противники имеют самолёты четвёртого поколения, скоро начнётся перевооружение на самолёты пятого поколения.
er16
18-5-2009 17:02 er16
страшно далеки от народа (военного) вы вообще интересуетесь сравнением состава ВВС РФ-НАТО?
: цитата -
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона <О внесении изменения в статью 26 Федерального закона <Об обороне>
...
Состояние авиации.. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100 самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в 2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Натовский минимум налета - 180 часов в год. Износ авиационной техники составляет более чем 57%. В настоящее время 87% авиационной техники эксплуатируется за счет продления ресурсов и сроков службы. При этом максимальный срок продления эксплуатации большинства этих самолетов, истекает в 2005 - 2009 годах, после чего последует их неизбежный вывод из боевого состава. По самым оптимистичным подсчетам с 2003 до 2009 года из боевого состава ВВС РФ будет исключено 3 200 самолетов и более 1300 вертолетов.
На 1 января 2006 г, по боевым самолетам - у НАТО 8038 летательных аппаратов, у России - 3416. По вертолетам: у них - 2509, у РФ - 825.
=====================================
Это не "транспортная авиация" - это летающая пусковая установка залпового огня ("катюша" с крыльями) или с ПЗРК... Смерть танкам и вертолетам... которая может взлететь с любой опушки леса, обочины дороги, прорваться к колонее бензовозов и пр... "как будет летать".. ну я не знаю - летают же Ретлер и Саддлер.. Что вы так зациклились на Цесснах? Там стоит авиадвиготель, а на штурмовике будет автомобильный.. используется фольксвагеновский на самолетах "Муни".
Система ПВО не спасет, для нее тоже нужны бабки, стравнимые с расходами на СВН противника... экономический и технологический уровень, РАВНЫЙ американскому.. какой смысл рассужлать о невозмоЖном? или вы верите в скорый "обгон и перегон" США?
er16
18-5-2009 17:07 er16
боевой радиус будет составлять 300км, (с возвратом на базу) . А диверсионно - штурмовые авиарейдгруппы рейдгруппы узодят на всю дальность, захватывая на удалении 400-500км "опорный район" на базе складов противника, заправляются горючим и производят следующий "прыжок" 3000 штурмовиков...
AWND
18-5-2009 18:28 AWND
quote:
Originally posted by hunter1957:

Предложенный "ассиметричный" ответ даже в условиях Северной Кореи не имеетсмысла по финансовым, тактическим и стратегическим соображениям. Идея слишком затратная в плане материальных ,финансовых и людских ресурсов. Еслиподсчитать все только финансовые затраты полностью выйдет дешевле построить 5000 классических боевых самолётов ,сделать под них инфраструктуру и обучить и содержать экипажи .Боевой, политический и дипломатический эффект будет более весомым.


Эту фразу только на этом форуме произносят третий раз. А тема открыта на десятках сайтов. Пока на него не подействовало.
quote:
Originally posted by er16:

"как будет летать".. ну я не знаю - летают же Ретлер и Саддлер..


Они, всё-таки, заметно дороже трактора. И ещё. Ну, штурмовики вы замените. А что делать с истребителями, транспортной авиацей?
AWND
19-5-2009 12:09 AWND
Кстати, самолётов Су-25 у нас 300 штук. Если каждый по 11 млн. долл. то в сумме это богатство стоит 3,3 млн долл. Это во-первых, выгоднее, чем 200 млн. долл. на недоштурмовики, а, во-вторых, не надо отрывать пилотов от истребительной, транспортной и бомбардировочной авиации. Кстати, эти орды не в состоянии заменить даже Су-24 с радиусом 600 км и нагрузкой 7 тонн. Если даже по 500 кг они несут, то для равной бомбовой нагрузки придётся выделить 14 самолётов. Численность 24-х, напомню, до 300. То есть из 5000 итсребителей придётся на замену фронтовым бомберам вычесть 4200 и штурмовикам ещё 2700. Получится -1900 самолётов-полутонников. При предположении, что их не будут сбивать. Об увеличении огневой мощи речи даже не идёт.
er16
19-5-2009 12:23 er16
А-22 стоит 100 тыс. В крупносерийном производстве стоимость продукции значительно ниже. ===================================================================
В настоящее время США и союзники имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ. С нынешними темпами перевооружения российской армии (по танковому батальону и по эскадрилье - в год) понадобится:
На замену 6000 Т-72 и Т-80 - 64 года, 1800 самолетов ВВС и ПВО - 100 лет, перевооружение на Тополь-М (4-6 в год) - 90лет.
При темпах 200 танков, 150 самолетов, 60 вертолетов, 250 артустановок (в 2-3 раза превышающих Госпрограмму)- к 2030 году.
Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% от США, 3%- от Японии и Германии, 7%- от Франции и Великобритании.
В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.


Бронко, Л-39 и т д - аппараты АЭРОДРОМНОГО базирования. То есть - костры на стоянках (в военное время) - а не какие не штурмовики.
Обломки - никого <штурмовать> не могут:
Вроде бы - элементарная мысль?
Легкие реактивные по массе Л-39 и схеме <Виггена> или <Грипена> (которые смогут базироваться на ограниченные участки автострад и сруливать в лесопосадки и коровники) - да, жизнеспособны. В базировании. Но в воздушных боях с многократно превосходящими силами более скоростных и лучше вооруженных истребителей - долго не протянут. Да нисколько - не протянут. Вы опять рассматриваете ситуацию в полном отрыве от контекста, и особенностей БД с участием штурмЛА в условиях дистанционной войны. А разница в том, что к обычным войскам необходимы регулярные поставки ГСМ, боеприпасов и прочего. То есть не представляет сложности - обнаружение, ( войска должны защищать места своей дислокации, должны действовать)- происходит наземная ротация транспортных средств, активная. Группировка легких штурмовиков может неделями себя абсолютно ни чем не проявлять - она <малоресурсная> - сидеть на россыпи своих <точек> и ждать того момента, когда выгоднее всего нанести массированный удар. Один. После которого уже будет без разницы - где брать горючее, обнаружат- не обнаружат места базирования
Цитата КТР: <немногие сохранившиеся в боевых частях <Хеншели-123> (биплан массой 2000, скорость -340), в условиях безраздельного господства немецкой авиации настолько хорошо показал себя при штурмовке частей РККА, что для этих целей были задействованы все имеющиеся в наличии машины и встал вопрос о возобновлении его производства, но оказалось, что вся остнастка разобрана>.
В нашем случае <постоянное> превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных самолетами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители в минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге) значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:
Для того, чтобы обеспечить нужную плотность огневого поражения на определенном участке фронта, наземным войска требуется: выдвинуться в прифронтовый район, разместить артиллерию на огневых позициях, разведать оборону противника, обеспечить прикрытие собственных флангов и коммуникаций, боевое охранение, наладить систему тылового снабжения, надежную ПВО, связь и управление:. Только затем следует само сражение, в зависимости от исхода которого надо будет как можно скорее, либо преследовать противника, либо - уносить ноги:
А штурмовой бригаде полевых ЛА, чтобы достичь аналогичной плотности поражения того же самого <стандартного> участка вражеских позиций, требуется 15 минут полета с точек, расположенных за пределами досягаемости чужой артиллерии, 1 минута на разгром батальонной тактической группы бртд США(см. выше), и 20 минут на рассредоточение по новым <полевым площадкам>. Чувствуете - разницу?
Стоит наращивать массовость до нужных пределов, когда противник физически не в состоянии перехватить большинство штурмовиков - предотвратить их выход на ближние тылы, и прорыв авиадиверсионных рейдгрупп -на дальние:
Есть ударные вооружения - так? Есть средства доставки - вертолеты и истребители. В условиях подавляющего авиационного превосходства противника, эти средства - легкоуязвимы!
Следовательно- нужно искать другие средства доставки, безаэродромного базирования.
Это - только внеаэродромные <летающие джипы>. Просто, как помидор:
Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми: И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной. Вот и вся великая технология.

Кстати, идею массированной штурмовой атаки наземных движущихся и стационарных целей с помощью маломерных авиационных носителей, американцы назвали "Боевой системы будущего" и сейчас активно реализуют её только в беспилотной версии, применяя ДУ, искусственный интеллект:. Аналог этой БСБ может быть доступен России только в пилотируемом варианте (легкие штурмовики). .. И это вовсе не <эрзац> БПЛА, а комплекс вооружений гораздо более <устойчивый> во многих отношениях:
<:потерях. Вночале грызуны корректировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей:.> - судя по этой информации с одного из форумов в первые дни осетинской войны, беспилотники легкоуязвимы по РЭБ.
Через несколько годочков Штаты и Европа наштампуют ударных суперББЛА и не удержатся от их широкого применения в Ираке, Афгане и т д.
А еще через пару лет менее богатые страны сообразят - что вместо суперкомпьютера управления можно посадить супердешевого зольдата:
И - раздолбать экспедиционные войска любой заморской сверхдержавы. А соседней - вломить по первое число (переселившись на ее территорию, если своя - по ходу дела окажется попорченной применением вражеских ЯО):
То есть американцы собственными руками, в поте лица создают новый класс высокоэффективных вооружений, с которым невозможно бороться средствами дистанционной войны:

AWND
19-5-2009 12:46 AWND
quote:
Originally posted by er16:

В настоящее время США и союзники имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ.


Откуда у вас такие сумасшедшие цифры? Чиленность ВС США составляет около полутора миллионов, из них в Евразии от силы 150 тысяч. Германия около 247 тысяч, Польша 241 тысяча, Британия 241 тысяча, Румыния 227 тысяч, Израиль 175 тысяч, Греция 162 тысячи, Болгария 75 тысяч, остальные и того меньше. В 11 тысяч самолётов не верю: даже наш ОБЖшник-параноик говорило про 5 тысяч вообще в НАТО. Включая американские. В 40 тысяч танков верю.
Ну да, допустим, что истребители будут выбивать, ну 50 самолётов в день. И ещё 150 огнём ЗРК, ПЗРК, зенитной артиллерии и лёгкого стрелкового оружия. Итого 200 в день. Не пройдёт месяца, как самолёты закончатся. А эти штурмовики с радиусом 30 километров не помешают и не могут помешать бомбить склады, города, авиазаводы и предприятия вообще промышленности.
quote:
Originally posted by er16:

Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% от США, 3%- от Японии и Германии, 7%- от Франции и Великобритании. В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.


То есть Вы хотите сделать эту долю ещё меньше, перегрузив промышленность недоштурмовиками? Чем она вам не угодила?
SeRgek
19-5-2009 18:26 SeRgek
quote:
Originally posted by er16:

И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку.


мы это уже проходили - фигня выходит.
quote:
Originally posted by er16:

Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми


зато ми вынесет эту тройку за один вылет и не заметит
quote:
Originally posted by er16:

В нашем случае <постоянное> превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных самолетами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители в минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге) значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:


истребителю достаточно пролететь возле этой штуки, что бы она упала.
quote:
Originally posted by AWND:

самолётов Су-25 у нас 300 штук. Если каждый по 11 млн. долл. то в сумме это богатство стоит 3,3 млн долл.


арифметику не мешало бы подтянуть три порядка ашиппочка...
quote:
Originally posted by er16:

И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной.


самое сложное в этом деле - связь и навигация: эти камрады после первого вылета половина потеряются.

----------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek
19-5-2009 18:28 SeRgek
quote:
Originally posted by AWND:

В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.


а если на качество этой продукции посмотреть? в том смысле, что один комплект БРЭО на современный истребитель много более наукоёмок чем сухогруз с дешёвыми компьютерами... не говоря уж о апл, спутниках, и т.п.
AWND
20-5-2009 10:37 AWND
quote:
Originally posted by SeRgek:

арифметику не мешало бы подтянуть три порядка ашиппочка


Не ошибка, а опечатка. Спасибо, исправлюсь.
quote:
Originally posted by SeRgek:

Originally posted by AWND:В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.

а если на качество этой продукции посмотреть? в том смысле, что один комплект БРЭО на современный истребитель много более наукоёмок чем сухогруз с дешёвыми компьютерами... не говоря уж о апл, спутниках, и т.п.

Посмотрите внимательней тему: это говорил не я.
SeRgek
20-5-2009 11:05 SeRgek
quote:
Originally posted by AWND:

Посмотрите внимательней тему: это говорил не я.


я знаю, просто оригинал искать лениво было у камрада графомания.

----------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

AWND
20-5-2009 11:15 AWND
Ага, воистину подрастает смена антону. В нормативы "теоретической стрельбы" http://community.livejournal.com/ru_guns/975679.html пора добавлять зачёт "перегружение РЛС малоразмерными ЛА и выигрыш войны в течение недели(разрыв мозга)"

Guns.ru Talks
Авиация
оружие асимметричной войны (обсуждение) ( 1 )