Обсуждение Авангарда, альтернативная тема

Ну поскольку октагон баном пытается отстоять свою точку зрения, что я считаю весьма недостойным поступком, завожу альтернативную тему.
Даю слово применять бан только к тем, кто перейдет на личности, ну или начнёт вести себя по свински.

Свою точку зрения постараюсь сжато изложить чуть позже.

давно пора было эту тему завести

Я еще разх проштудировал все открытые данные о системе авангард и что могу сказать?
Обитатели ганзы по прежнему не умеют читать.
Везде заявлен полет в плотных слоях атмосферы, один раз упоминается цифра потолка в 50 км

Следовательно, ракетный комплекс не следует по баллистической траектории и не является неким аналогом циркона, как бы многим этого не хотелось.
И это вполне логично, поскольку на околоорбитальных высотах система ПВО вполне реальна.
Более того, предновогодний пуск был проанонсирован, и наши заклятые друзья сняли все параметры по траектории и скорости. Если хоть что-нибудь давало бы им надежду на успешное противостояние системе, американцы поспешили бы об этом заявить.
Еще одна тонкость: у планирующего блока заявлена возможность изменения высоты. Так что не может быть и речи об управлении блоком изменением центра масс. При такой системе существенно высоту не набрать.

Так что не может быть и речи об управлении блоком изменением центра масс.

Вот для примера полет пули в программе. У неё нет "толкача" сзади в виде двигателя. Вот если при определённой ориентации если там "ключить" двигло сзади, то вопрос насколько она поднимется в высоту будет зависить от работы двигла.

А сама "булька" такая.

"Друзья" тоже не спят:
Более важна, хоть и привлекает меньше внимания, программа Strategic Fires Missile. За разговорами о 'принципиально новом' виде оружия фактически скрывается 'Першинг 3', на этот раз с дальностью до 2000-2250 км, неядерный и с высокоточным планирующим гиперзвуковым боевым блоком (т.н. глайдером). Подобное оружие - уже полноценная БРСД, и именно на реализации этой программы сосредоточены усилия агентства перспективных военных разработок США - DARPA. Армия США уже давно ведет работы в этом направлении, в рамках работ над пресловутым 'молниеносным глобальным ударом'. Так, еще в 2011 г. прошли успешные испытания прототипа глайдера по программе AHW.

Не стоит думать, что развитие гиперзвука в США сосредоточено только в руках Армии. Известно сразу о нескольких программах авиационных аэробаллистических ракет с планирующими боевыми блоками, которые должны поступить на вооружение в начале 2020-х гг. Одной из них уже присвоен индекс - AGM-183A AARW. В качестве потенциального носителя в первую очередь стоит рассматривать B-52H, для которого анонсирована программа модернизации подкрыльевых узлов подвески, для увеличенной до 9 тонн нагрузки. Флот также ведет свою программу БРСД с глайдерами, которыми будут в первую очередь оснащаться подводные лодки типов 'Ohio' и 'Virginia'. Возможно также создание более легких ракет и использование их на эсминцах типа 'Zumwalt', попытки реализовать которых в качестве пушечных 'канонерок' XXI века, похоже, не состоялись ввиду проблем с артиллерийскими установками (точнее, с управляемыми снарядами ценой в половину крылатой ракеты), а вот усиленные вертикальные ПУ типа Mk.57 могут очень пригодиться. При этом виды американских вооруженных сил планируют обмениваться своими разработками: так, известно, что более легкий и отработанный армейский глайдер будет использоваться ВВС и, возможно, флотом, а более тяжелый морской в будущем пропишется и на суше.
http://expert.ru/2018/12/11/divnyij-novyij-mir-bez-drsmd/

Я еще разх проштудировал все открытые данные о системе авангард и что могу сказать?
Обитатели ганзы по прежнему не умеют читать.
Везде заявлен полет в плотных слоях атмосферы, один раз упоминается цифра потолка в 50 км

Ух ты! Еще тема про Авангард. Потолок Авангарда косвенно подтверждаются характеристиками строящихся сейчас гиперзвуковых стендов. Дублирую в Вашей теме:

октагон баном пытается отстоять свою точку зрения

Тож забанил. Демократ точно.
С потерей скорости высоту можно и набирать.
Так по синусоиде затухающей в вертикали все бураны-шаттлы и садились.

Более одиозен Буревестник-КР с ядреным двиглом (без выхлопа?).
С прямоточным реактором первого контура и бомбить не надо.

Перестарался опять! В третьей картинке от гиперзвукового стенда требуется имитировать полет со скоростью 5-15 махов на высоте 18-45 км, да и диаметр камеры в 2,1 метра мне кажется позволяет сделать вывод о диаметре изделия

При этом на почти таком же гиперзвуковом стенде в ЦАГИ меняют систему транспортировки и подъема (кран теперь грузоподъемностью не только 3, но и 10 тонн)

Ешо для сведения "работы проведенные Федеральным государственным бюджетным учреждением науки Институт проблем механики им. А.Ю. Ишлинского Российской академии наук (ИПМех РАН), которые носили название "Проведение валидационных расчетов обтекания стандартизованных аэродинамических профилей (полый цилиндр с юбкой и двойной конус) гиперзвуковыми потоками разреженного воздуха и молекулярного азота"

Ну чё и тапком никто не кинет :-( ?

В общем, всех С Рождеством!!!

Legioner1976:
При этом на почти таком же гиперзвуковом стенде в ЦАГИ меняют систему транспортировки и подъема (кран теперь грузоподъемностью не только 3, но и 10 тонн)

Вот это - мощнейший пруф!!!
А чё?
Теперь всем понятно, что в области балета гиперзвука мы впереди планеты всей.

PS. Можно считать мой пост рождественским тапком.

Clistron:

Вот это - мощнейший пруф!!!
А чё?
Теперь всем понятно, что в области балета гиперзвука мы впереди планеты всей.

PS. Можно считать мой пост рождественским тапком.

Да не только. Там тоже гиперзвуковой стенд на несколько лярдов модернезировали. Если надо документацию тоже выложу.Просто в ЦИАМе в 14 году начали. В ЦАГИ после.

В ЦАГИ 6 этапов модернизации этого стенда было. Стенды это по сути минигородки. + Выполнение НИОКР по теме "Расчет поверхностного тлеющего высокочастотного разряда или разряда непрерывного тока между электродами расположенными на поверхности обтекаемой гиперзвуковым потоком воздуха (со скоростями, отвечающими числам Маха ~ 7-10) при давлении 0.2-10 торр и индукции поперечного магнитного поля B=0.01 - 0.1 T. Характерные размеры электроразрядных промежутков: 1-10 см"

"выполнение работ по переоборудованию самолета Ил-76МД ? 5209 в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории"

"Выполнение в соответствии с условиями договора составной части опытно-конструкторской работы (СЧ ОКР) на тему: 'Изготовление, сборка, монтаж и отладка оборудования для испытаний элементов СЛА в условиях теплосилового нагружения, близких к натурным' (Шифр: СЧ ОКР 'Гиперзвук РКТ 2103 - ВАК ЭТО 6')"

И многое другое.

как бы логично, но чую подвох...

novayagazeta.ru

george_gl
Только при беглом прочтении я обнаружил несколько косяков. Одно описание работы инерциальной системы наведения чего стоит.
Еще в школе ведь по моему учат что только по производной нельзя однозначно выстроить искомую функцию, тоесть есть по графику ускорений нельзя выстроить график скоростеи. а по графику скоростеи нельзя выстроить траекторию полета.

инерциальные системы работают совершенно по другому.

george_gl:
как бы логично, но чую подвох...

novayagazeta.ru

Театральная помпезность, с которой якобы новейшая разработка принята на вооружение, сразу вызывала сомнения. Если есть реальное преимущество, то зачем об этом "трубить" с парламентской трибуны с демонстрацией компьютерных картинок? Для кого? Для вероятного противника, чтобы он знал наши преимущества и готовил противодействия? Или же это для "плебоса", с целью его успокоения, мотивации, сплочения и так далее? Куда идем мы с "Пятачком", большой, большой секрет.. .

чую подвох

Чуйка не обманула Вас.
Нашел еще несколько "трудов" данного широкопрофильного персонажа.
Без комментариев.. .

Театральная помпезность, с которой якобы новейшая разработка принята на вооружение, сразу вызывала сомнения. Если есть реальное преимущество, то зачем об этом "трубить" с парламентской трибуны с демонстрацией компьютерных картинок? Для кого? Для вероятного противника, чтобы он знал наши преимущества и готовил противодействия? Или же это для "плебоса", с целью его успокоения, мотивации, сплочения и так далее? Куда идем мы с "Пятачком", большой, большой секрет...

Конечно для " плебса " , американского . Не забываем , что их " плебс " живет в 11 000 км от разжигаемого их правительсьвом ТВД . Поэтому они уверены , что Россия это буденновка , балалайка , медведи на улицах и космонавт в ушанке на ржавой МКС с бутылкой водки и разводным гаечным ключем , а у них Рэмбо со Шварцнегером всех побивахом одним махом . Поэтому , для ихних жертв ЕГЭ , кажется что они живут в недостижимой безопасности . А такая безмозглость чревата , ибо лишает их чувства самосохранения . А это надо лечить , для безопасности уже всех остальных от этих обезьян с гранатами . В том числе и такими статьями .

Потенциальный противник может на противоракете увеличить крылышки - и она будет маневрировать в нужное число раз эффективнее, чем 'Авангард'
Мдаа...
Кто это вообще?!

серж 73
Понимаете, вы на американцев смотрите такими же клише как и они на нас.
Развитая жизнь у них на побережьях, а в центральной части, там где знаменитые реднеки живут и которые составляют костяк армии, все совсем по другому. Они живут очень замкнуто, в маленьких населенных пунктах, что-то вроде наших ПГТ, они плохо себе представляют не то что Россию, а вообще соседний город.

Кто о чем , а вшивый о бане😁 В смысле : украинец о Путине. Вы бы лучше про то как на Украине рассказывают детям, что УПА разгромила Германию и ее бойцы в Рейне мыли сапоги волновались. Вот уж точно бред феерический.А по поводу бреда про «рассекречивания» нашего оружия перед американцами нужно знать простую вещь. Есть действующий пока договор СНВ . А в нем есть пункты касающейся контроля ,как за самими развёрнутыми носителями стратегического оружия, так и за его испытаниями. Потому, согласно этому договору Россия ЗАРАНЕЕ сообщила американцам место, время, предполагаемую траекторию и ещё массу информации по испытанию «Авангарда» дабы те не волновались . Более того, согласно этогоже Договора американцы вправе затребовать от России данные НАШЕЙ телеметрии испытаний, что бы сравнить их со своими сделанными удаленно.

Originally posted by slawuta5:

людям мозги засрали

Вот он,непредвзятый европейский взгляд!

Вылезло такое мнение
'Пентагон в восторге!'
Что собой представляет гиперзвуковой, неуловимый для американской ПРО комплекс 'Авангард'? Интервью с экспертом
novayagazeta.ru

Пентагон в восторге!'
Что собой представляет гиперзвуковой, неуловимый для американской ПРО комплекс 'Авангард'? Интервью с экспертом

Один в один речь с речью такого же " эксперта " в конце 19 века . " Русской армии не нужны никакие пушки , кроме трехдюймовой со шрапнельным снарядом " - примерно так это звучало . Практика показала , что пушки всякие нужны , пушки всякие важны . Нужны и небольшие пушки , стрелять по пехоте и легкобронированным целям , но нужны и сталинские нагибаторы - 152 мм пушки образца 1935 года (Бр-2) и сталинские кувалды - 203-мм гаубицы образца 1931 года (Б-4) для разрушения всяких фортов , крепостей и прочих особо укрепленных целей . "Эксперт " же из приведенной статьи или не понимает или умышленно скрывает тот факт что всего один Авангард равен по мощности около 10-12 боеголовок " сотки" . Соответственно Авангард можно назвать путинской кувалдой - с такой мощностью БГ , наши Авангарды достанут их штабы и правитеальственные бункеры на любой глубине . А 200-300 килотонными БГ разных "соток" , "Сарматов" нагибать всякие менее значимые цели - ракетную инфрастуру , морские порты и т.п. P.S. Забыл добавить - "эксперт" тонко намекал , что , по его мнению , 12 штук Авангардов маловато будет . А вот если не стрелять Авангардами по воробьям , то сколько для них целей в США будет ? У меня получилось около 6 штук - основной и запасной бункер для их правительства , основной и запасной бункеры Объединённого комитета начальников штабов , ну и в европе U.S. European Command со штабом в г. Штутгарт (пригород Вайхинген), Германия. Ну и остальные Авангарды для недобитвов или , как Максим писал , сдвинуть плиты геологические на северо-американском континенте .

Originally posted by серж 73:

основной и запасной бункер для их правительства

У них эти "бункеры" летающие

dikiy again
на предыдущей странице эта ссылка уже была, краткий итог: бред дилетанта.

У них эти "бункеры" летающие

Не , летающий у них не " бункер" , а летающий командный центр . А для воздушных целей у нас другие средства имеются . В том числе и не ядерные . Да и в случае БП , я сильно сомневаюсь в эффективности такой летучей братской могилы - спутники ек , связь ку-ку , аэродромам кирдык и заправляйся в воздухе хоть дровами .

«Авангард» это все таки оружие ответного ядерного удара. Вот ударить «Авнгардом» по ключевым объектам их системы ПРО это да. Таким образом мы создаём дыру в их системе обороны через которую уже спокойно пойдут классические МБР которых у нас большинство. Вот стоит у них радар ПРО в Польше и плавучий в Тихом океане и засекает старты наших МБР на участке разгона. Вот их и нужно выносить в первую очередь перед тем как пускать наш основной арсенал в действие. Уверен, что после подрыва даже одной мегатонн в пределах пары в иллометров от РЛС уже хрен что эта станция покажет. Конечно американцы ТАКИЕ ОБЪЕКТЫ прикроют ПВО И ПРО по полной программе. Простыми средствами можно и не сколупнуть, хотя ИМХО и так сойдёт.
«Авангард» для этой цели идеально подходит.

Вяз:
«Авангард» это все таки оружие ответного ядерного удара. Вот ударить «Авнгардом» по ключевым объектам их системы ПРО это да. Таким образом мы создаём дыру в их системе обороны через которую уже спокойно пойдут классические МБР которых у нас большинство. Вот стоит у них радар ПРО в Польше и плавучий в Тихом океане и засекает старты наших МБР на участке разгона. Вот их и нужно выносить в первую очередь перед тем как пускать наш основной арсенал в действие. Уверен, что после подрыва даже одной мегатонн в пределах пары в иллометров от РЛС уже хрен что эта станция покажет. Конечно американцы ТАКИЕ ОБЪЕКТЫ прикроют ПВО И ПРО по полной программе. Простыми средствами можно и не сколупнуть, хотя ИМХО и так сойдёт.
«Авангард» для этой цели идеально подходит.

Проще хорошо разогреть ионосферу над собой.

Вот ударить 'Авнгардом' по ключевым объектам их системы ПРО это да. Таким образом мы создаём дыру в их системе обороны через которую уже спокойно пойдут классические МБР которых у нас большинство.

Спорно - как можно дыру в дыре создать ? Ихняя ПРО и в мирное время ничего перехватить не может , а уж в стрессовой ситуации и подавно . Для нас ихнее ПРО опасно тем , что они этим словом маскируют ударные пусковые , которые и подтянули к нашим границам . Если не ошибаюсь , то в США всего 8 городов-миллионников . Другими словами , еще 4 Авангарда останутся , а США в каменном веке будет . Да и кто мешает еще с полсотни Авангардов наделать ?

Ихняя ПРО и в мирное время ничего перехватить не может , а уж в стрессовой ситуации и подавн

Ну,тогда в топку все эти "Авангарды","Посейдоны" "Калибры" и т.д. Зачем тратить средства и время если проблемы НАТОвской ПРО перед Россией не стоит? Их ПРО рабочая система и она развивается. Не стоит наступать на те грабли,на которые пригнули во Вьетнаме американцы.До того момента они считали наши ракеты С-75 "летающими телеграфными столбами."

Зачем тратить средства и время если проблемы НАТОвской ПРО перед Россией не стоит?

Наши эту проблему успешно решили на сегодня .

Их ПРО рабочая система и она развивается.

Только в наблюдении за пусками .Перехватить не могут даже простейшие ракеты . КНДР проверил . Для нас опасно их ПРО , в первую очередь тем , что их ударные пусковые , под абревиатурой чисто оборонительной системы ПРО, придвинуты к нашим границам не несколько тысяч километров ближе , чем это было в докатастроечную эпоху . Другими словами , не тем , что они могут что то сбить эим ПРО , а тем , что с устанолвок ПРО они могут долбануть ударными ракетами по целям на нашей территории . И этим их ракетам лететь на несколько тысяч километров меньше , чем если бы штатам пришлось пулять по этим же целям с кораблей или со своей территории .

Ну,тогда в топку все эти "Авангарды","Посейдоны" "Калибры" и т.д.

Пулять Авангардом по целям типа пусковых с Иджисом , это как из пушки по воробьям . Неперехватываемой ракетой с мощнейшим зарядом бить надо по наиважнейшим стратегическим целям , лишать противника руководства и управления . А с менее значимые цели портить более простым и массовым оружием .

Originally posted by GOD_HOUME:

голодные и холодные.

Что то не замечал. Каникулы вообще все переели.
Россияне осадили финского журналиста, недовольного отоплением в РФ
В своей статье на страницах газеты Helsingin Sanomat иностранец отметил, что граждан РФ, очевидно, не заботит проблема глобального потепления. Он добавил, что жители 'нефтяной державы' привыкли отапливать квартиры 'без надобности' и ездить на 'прожорливых' автомобилях.
Но вы чухонцы завидуйте!

------
не учите меня жить

Ну, собственно...

Originally posted by GOD_HOUME:

дожились, курицей понтуются...

Cима в морозилке лежит. Размораживать долго.
Что это такое, найдешь в гугле

Пока я ещё не умер с голоду и не замёрз насмерть поспешу ответить. Уверен, что наши развед органы знают возможности ПРО США по перехвату МБР. И примерно понимают как они могут развиваться в дальнейшем. Поэтому и были потрачены силы и средства на создание «Авангарда». Прорыв ПРО это единственное , что кардинально отличает его от классических ЯБЧ стоящих на наших ракетах. Значит наши знают, что ПРО ракеты сбивает . Иначе просторней сталь я городить это «огород» если угрозы несуществен. Но, такова угроза реальна. И про то , что якобы НАТОвцы могут ударить «Томагавками» по России с базы ПРО в Румынии это просто смешно. У них таких возможностей в разы больше, если не в десятки раз.

Я же уже два раза отвечал на Ваш вопоос про «реальность «Авагэнгарда». Если Вас не устроили приведённые мною доводы, то не молчите , опровергайте их. А то вначале: «какие ваши доказательства?» Вам их приводят, Вы как воды в рот набравши и ТРЕТИЙ ЗАХОД «Авангард» это путинский фейк!» Вы уж как-то аргументируйте, что не так-то? А то глупостью попахивает

И про то , что якобы НАТОвцы могут ударить 'Томагавками' по России с базы ПРО в Румынии это просто смешно. У них таких возможностей в разы больше, если не в десятки раз.

Помните , как американский президент , целуя плешивую голову с большим родимым пятном , божился - " Да чтобы НАТО , да на восток - ни-ни " , а наш , пятнистый , хлопая глазками - " Да чтобы президент американский , да не держал своих обещаний , да обманывал как последний мошенник , да не может такого быть . И Раиса Максимовна мне это тоже говорит " . А теперь ? " Томагавку " из румынской Констанцы лететь до Севастополя всего 391 км . Откуда штаты могут еще ближе запустить топор ?

Дело в том, что из ваших доводов я вижу только текст на экране. С такими "доводами" мне проще поверить в бога, чем в какой то авнгард, если уж всему ни попадя верить.

Давайте я в третий раз их приведу,а вы уж пожалуйста выскажите свое мнение о них.Только не сливайтесь и обоснуйте свой взгляд н аэтот вопрос.

Все запуски таких ракет предварительно согласовываются с противоположной стороной во избежание не нужных эксцессов. При этом указывают место испытательного запуска,время и место падения боевых частей.Само-собой наши "друзья" следят за этим во все глаза.И если "Булава" не долетала,то наши и говорили-"не долетела". Иначе ровно тоже сказали бы американцы ссылаясь на свои данные контроля пуска. Ровно тоже и с "Авангардом". Американцы его полет отслеживали вместе с нашими и никаких возражений по поводу данных не высказывали.Зато высказывали свою "озабоченность" такими ракетами.По договору СНВ-2 запрещено использовать какие либо маскирующие или помеховые действия при проведении испытаний,более того стороны Договора делятся телеметрией таких испытаний. Американцы много чего про пуск "Авангарда" сказали и написали.Но,про сами указанные параметры полета,а уж тем более про возможную фейковость данного видео не слова. Они телеметрию сами отследили как смогли,и в добавок получили наши данные согласно Статьи 9 Договора СНВ-2. Вы американцам не верите?