1-3-2011 19:49
lerneree
Здравствуйте! Хотелось бы обсудить систему высокоточного оружия, узнать мнение опытных людей, насколько она будет полезной и эффективной. Предварительный анализ говорит о реализуемости такой системы. Считает ли Вы разумными данные тактико-технические характеристики? Известны ли аналоги? 1 Система в первую очерседь антипартизанская - ориентирована на поражение живой силы, возможно защищенной бронежилетами - дальность действия до 500 метров. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. - предельно легкая и дешевая, возможно использование в пеших небольших группах - суть системы заключается в покрытии местности устройствами позволяющими определить координаты человека на дальности 50 м с высокой точностью и с высокой точностью навести на него снаряд. Плотность осколков будет достаточна для поражения нзащищеных бронежилетом частей тела. 2 Устройства слежения и наведения (УСН). На местности располагаются устройства слежения и наведения. Это звуковые датчики связанные по радио с пультом управления. Каждое устройстов весит не более 100 гр, ориетировочная стоимость 100$ Пульт управления Ipad с модулем радиосвязи, суммарный вес менее 1 кг. стоимость порядка 1000$. УСН могут быть заложены зараннее, типа минного поля, могут быть заброшены с воздуха и тп. Предварительная оценка - расстояние между устройствами 100 м. Т.е. чтобы покрыть фронт в 1 км на глубину 500 м надо 50 УСН. 3 Управляемые реактивные крылатые ракеты (УРКР) Это управляемая реактивная крылатая ракета весом около 300 гр и дальностью полета до 500м, скорость до 70 м/с , стоимостью около 200$. Желательно чтобы УРКР запускались из штатного оружия (РПГ, подствольные и ствольные гранатометы) УРКР могут быть также использованы для размещения на местнсти УСН. 4 УСН выполняют следующие функции - прослушивание местности - звуколокация местности - возможно удастся обеспечить резонансное обнаружение оружия - принятие навигационых сигналов от летящих УРКР - передача информации по радио на пульт управления - могут работать как громкоговоритель 5 Пульт управления - идентифицирует звуки, в первую очередь шаги,выстрелы и звук заряжания оружия - определяет координаты источника звука - определяет наличие оружия (если удастся реализовать) - определяет наличие и координаты движущихся объектов - идентифицирует движущиеся объекты - определяет координаты объектов по отраженному сигналу - идентифицирует объекты по отраженному сигналу - определяет координаты и скорость УРКРов - прогнозирует точки попадания УРКРов - корректирует полет УРКРов - выдает команду на подрыв боевой части УРКР 6 Поражающая часть УРКР Предполагается 200 стреловидных поражающих элементов , каждый весом в 1 гр Желательно чтобы поражающие элементы после подрыва летели конусом вперед с площадью поражения около 10 кв .м ., 20 поражающих элементов на 1 кв м В этом случае человек, даже в бронежилете, получит ранения в открытые части тела. Площадь открытых частей тела около 0.3 м кв. Не ясно как это удобнее сделать, то ли направленым взрывом, толи за 20-30 м от цели разгонять реактивным двигателем УРКР до 400 м/с и освобождать поражающие элементы. Радиус сплошного поражения будет около 3 м, с учетом погрешности определения координат противника , УРКР и точности наведения можно будет получить вероятное отклонение 2 м, те вероятность поражения первой ракетой высока. 7 Применение и соображения. - Работающая система создает поле которое невозможно пересечь незамеченным . В случае обнаружения нарушителя ему дается команда остановиться или по нему выпускают УРКР. - "Разминировать" это поле также нельзя, сапер не сможет даже подойти к устройству слежения. - Противник может сделать только один выстрел, после чего будет обнаружен и поражен ,не первой , так второй УРКР. - Все УСН легко можно собрать с местности, их координаты есть на пульте управления кроме того они могут подавать звуковой сигнал. Но даже если устройство останется на местности оно не представляет опасности. - для противника залегшего, окопавшегося или в окопе можно УРКР использовать с пикированием - для противника спрятавшегося за стеной или деревом, надо сделать для УРКР возможность маневра и залета сзади. Можно также использовать боеприпас с круговым разлетом осколков или термобарический, стрелять с перелетом - УРКР может быть и без реактивного двигателя, с вышибным зарядом или ствольный гранатомет. Боец из укрытия стреляет вверх под 70-80 градусов в сторону противника (типа миномет) -Для постоянной охраны объектов УСН могут использоваться с проводной связью, без аккумуляторов и приемо-передатчиков. - Для размещения на местности и сбора УСН могут объединяться с управляемыми микровертолетами, вес может быть 400 гр. стоимость 200$. - УРКР могут использоваться для дистанционного противопехотного минирования - УРКР наводятся на координату противника, полученную любым методом, не только УСН - повысить дальность полета УРКР с сохранением точности наведения до 1000-2000 м легко. Проблема в точности определения координаты цели. Например РЛС разведки ФАРА обнаруживает человека на дальности до 2 км с точностью определения координаты 10 м., точность недостаточна для поражения. Поэтому тактика действий может быть такая: после обнаружения цели запускаются несколько УРКР с УСН, которые создают кольцо, из которого противник выйти не может. Затем еще несколько, которые покрывают всю площадь кольца. Координаты каждого отдельного противника могут быть определны с достаточной для поражения точностью - В городских условиях достаточно забросить по одному УСН в каждое окно, конечно их понадобится много. - Конечно, поле из УСН может быть использовано и как система обнаружения и безопасности без УРКР, а также против техники, конечно УРКР должны быть другие.Вполне возможно сделать УРКР на базе выстрела для РПГ - Комплект из 50 УСН , 3 пультов управления (дублирование) и 100 УРКР будет весить не более 40 кг, он распределен между людьми, ими можно вооружать группы даже в несколько человек. |
1-3-2011 21:05
map
Этому любителю-графоману как-то не хочется и отвечать.. . Много букв - минимум полезной информации.. .
![]() |
1-3-2011 22:50
Ritor_neckros
Я не специалист и даже не <опытный человек>, мазанул глазом по диагонали до этого
и бросил. Приобщитесь. popmech.ru Ну и сами посмотрит в поисковиках по смежным ссылкам. С уважением.
|
2-3-2011 09:19
Кракен
думаю неправдоподобная цена. пары тройки ноликов не хватает. |
3-3-2011 05:23
AWND
Неправдоподобно. НВУ-П, также известный как "Охота" исмользует сейсмодатчик, дальность распознавания которого составляет 15 метров. Устройства, слушающие воздух, будут работать ещё хуже. Сейсмодатчики же известны издавна. Если будет связь датчиков с ЦП по радио, то они ещё и энергии много тратить будут.
БЧ управляемой ракеты составляет от силы четверть её начальной массы, т.е. 75 г от трёхсотграммовой ракеты. СПЭЛ предпочитают не выполнять на оружии ближнего действия такого рода, потому что большинство его целей закрыты какими-нибудь складками местности. |
20-3-2011 13:08
genium
Идеальное оружие - планшет с системой навигации, нажатием пальца задаётся точка поражения таким-то средством и мгновенно осуществляется.
Относительно бюджетное её воплощение соответствует сегодняшнему развитию техники. Эксперименты требуют времени а технологии отработки. Некоторые компоненты в свободном доступе у братьев-китайцев можно приобрести сейчас. Плохо то что отечественный производитель сосёт непонятно что и не выполняет свой долг. |
20-3-2011 13:22
balarama
Против своих не воюем. ![]() |
20-3-2011 14:35
lerneree
Приятно, что меня не принимают за сумашедшего а отвечают по существу
1 "Неправдоподобно. НВУ-П, также известный как "Охота" исмользует сейсмодатчик, дальность распознавания которого составляет 15 метров. Устройства, слушающие воздух, будут работать ещё хуже. Сейсмодатчики же известны издавна. Если будет связь датчиков с ЦП по радио, то они ещё и энергии много тратить будут." Это не сейсмодатчики. сейсмодатчик по ползущему человеку работать не будет - в первую очередь это определение координат выстрела и прочих звуков. Тут дальность при заданной точности может быть сотни метров - также доплеровское определение движущихся обектов. Я хочу использовать длинный ортогональный сигнал и звуковую фазированную антенну решетку Я думаю можно будет дальше 50 метров слушать. 2 "БЧ управляемой ракеты составляет от силы четверть её начальной массы, т.е. 75 г от трёхсотграммовой ракеты. СПЭЛ предпочитают не выполнять на оружии ближнего действия такого рода, потому что большинство его целей закрыты какими-нибудь складками местности." Хотя я просчитывал получается БЧ больше. Я считал вес всех элементов управления которые используются в любительском моделировании. БЧ может быть как у гранат подствольника. 3 "Идеальное оружие - планшет с системой навигации, нажатием пальца задаётся точка поражения таким-то средством и мгновенно осуществляется. Относительно бюджетное её воплощение соответствует сегодняшнему развитию техники. Эксперименты требуют времени а технологии отработки. Массовый продукт зато будет дёшев для производителя и эффективен для юзера. Некоторые компоненты в свободном доступе у братьев-китайцев можно приобрести сейчас. Плохо то что отечественный производитель сосёт непонятно что и не выполняет свой долг" Согласен с каждым словом! Проблема - куда ткнуть пальцем на планшет. Нужно определять координату цели с точностью 3 метра. Для этого я предполагаю приблизить латчики к цели У меня есть возможность финасировать разработку, когда все будет продумано |
20-3-2011 14:39
lerneree
Кстати насчет "СПЭЛ предпочитают не выполнять на оружии ближнего действия такого рода, потому что большинство его целей закрыты какими-нибудь складками местности." я предполагал поражение с пиккированием
|
20-3-2011 14:52
lerneree
Это две независимые задачи задачи
1 Пределение координат цели с заданной точностью. Большинство современных систем точности достаточной для поражения легким оружием не обеспечивают 2 Поражение. Чем? Управляемый пулемет, гранатомет, миномет?! Громоздко, могут быть повреждены противником. Наводимая на координату ракета - это то что нужно. |
20-3-2011 15:36
genium
Роботы-миномёты в принципе то что нужно для исполнительного механизма.
Хорошо бы малошумные и самоходные, но сначала нужно рассматривать простые статичные схемы. |
20-3-2011 15:55
genium
Вариант боевой еденицы - на танк или иное шасси-тягач устанавливается малошумная батарея миномётов . Подразделение пехоты для сопровождения.
Управление батареей опционально переключается на командный пункт, и тычь в планшет , только требуй загрузки боекомплекта. Боевые действия выглядят следующим образом: подразделение после разведки пехотой встало на позицию, вывело управление тяжелыми орудиями на штаб и помимо охранения занимается разведкой местности или кушает. Ну а если враг виден в него постреливают, могут сами цель станку задать. Налицо рациональное расходование времени бойцов и единый ЦУП снарядов. |
20-3-2011 18:44
lerneree
все это правильно. но дело в том что системы управления огнем тяжелого оружия
очень хорошо отработаны. --- злесь речь идет об аналогичной системе для мобильных пеших групп , рассчитанной на борьбу с легковооруженным противником --- конечно она может применяться и для мторизированныъ соединений. |
20-3-2011 18:46
lerneree
------
narod.ru "Командования материально-технического обеспечения армии США (ОСО), удивленного огромным расходом боеприпасов во время второй мировой и корейской войн - от 10 до 50 тысяч патронов на каждое попадание в цель. Складывалось впечатление, что низка эффективность основного оружия солдат армии США - 7,62-мм самозарядной винтовки M1. Командование ОСО решило в этом разобраться. Тем более что близилась к завершению программа создания новой автоматической винтовки под единый патрон.Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>. Его выводы сводились к следующим основным положениям. В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня." http://commi.narod.ru/txt/2000/1004.htm
npostrela.com Установка на гранатомет АГС-17, станковые пулеметы НСВС, ПКМСМ http://kanobu.ru/blog/id35038/ Сторожевые орудия - это стандартное оборудование в любом броневике морпехов. Они удаленно устанавливаются в качестве огневых точек, и затем сканируют периметр в поисках движения. Когда они засекают его, они уничтожают движущийся объект. Караульные пушки были построены на специальных гидравлических треногах, которые управляются автоматически. Треноги очень прочные и крепко стоят на месте, поскольку орудия, установленные на них, выпускают от 650 до 800 пуль в минуту. Робот Часовой UA 571-C является защитной системой, это автоматизированная огневая точка состоит из 7,62 мм пулемета установленного на автоматизированных сервоприводах с детектором движения и панорамными светочувствительными сенсорами для целевого наведения. Весь защитный комплекс (SP 20, SDP 30) и установлен на устойчивой гидравлической треноге (Leg SP 20, SDP 15). Оружие не может быть отделено от своей базы или использоваться вручную. Каждое орудие-Часовой оснащено терминалом дистанционного управления на основе микроволновой связи, терминал может быть установлен на расстоянии до 1.000 метров от Часового. Система распознавания может быть установлена в режиме поиска целей на основе визуального или термического профиля или <авто-дистанционно>, используя систему встроенного запроса-ответа, которая состоит из процессора распознавания, блокирующего стрельбу по цели носящей личный передатчик данных (ЛПД) или встроенный автоответчик в каске M10 с разрешающим кодом (можно дезактивировать командой оператора). Поскольку орудию UA 571-C недостает человеческой сообразительности, по закону требуется контроль старшего офицера (хотя это и не обязательно) для использования системы. Самонаводящийся автоматический пулемет-пульсатор UA 571-C с электродистанционным управлением, устанавливается на переносном треножнике станка поглощающего отдачу, который оснащен электромеханическими сервоприводами наведения и стабилизации оружия. Автоматика основана на отдаче ствола с коротким ходом, запирание ствола осуществляется сцеплением вращающейся боевой личины затвора. Коаксиальный кабель электроспускового механизма соединен с детектором движения, а прицельное видеоустройство компьютерного распознавания образов обеспечивает наведение на цель. Питание системы осуществляет перезаряжаемый аккумулятор, размещенный в треножном станке. Автоматическое наведение использует компьютерную систему распознавания образов и рассчитано на поражение целей по визуальному или тепловому профилю, или в <авто-дистанционном> режиме, когда орудие автоматически атакует все цели, которые не имеют ЛПД или автоответчика (который посылает сигнал <Я свой> ). Переносной тактический дисплей терминала управления показывает состояние орудия (система автодиагностики), режим работы системы наведения, а также выдает информацию о темпе стрельбы, расходе боекомплекта и количестве оставшихся боеприпасов.
Редактор . Учитывая невозможность либо нецелесообразность применения в этих условиях артиллерии или авиации, возникает необходимость в оперативном вскрытии огневых позиций стрелков (снайперов) противника. В этой связи многократно возрастает роль технических средств разведки, позволяющих решить эту задачу. . Сложность обнаружения позиций стрелков (снайперов) приводит к тому, что нападающая сторона имеет значительное преимущество, в первую очередь в ведении упреждающего огня. Оно позволяет нападающему наносить значительный урон подразделениям армии и правоохранительных органов до начала организованного ответного огня. . Создание таких средств до недавнего времени тормозилось проблемами, связанными со сложностью обнаружения в пространстве малоразмерных и летящих с большой скоростью пуль и вычисления координат точки выстрела в течение нескольких секунд. . Физический фактор, который невозможно скрыть при выстреле, - ударная волна от летящей пули. Фронт этой волны имеет форму конуса с вершиной на острие пули, ось конуса - траектория пули. Угол при вершине конуса (угол Маха) зависит от скорости пули, которая при полёте теряет энергию ~1 Дж/м, интенсивность ударной волны на расстоянии, например, 100 м находится в пределах от 70 до 100 децибел. Длина волны ~0,165-0,550 м, что соответствует частотному диапазону ~2000-600 Гц и обуславливает незначительное поглощение её энергии в атмосфере. . Это обстоятельство позволяет надежно регистрировать ударные волны на значительных расстояниях от летящей пули. Таким образом, определение местоположения стрелка сводится к построению поверхности ударной волны, создаваемой пулей, и восстановлению обратным счетом траектории её полёта и точки выстрела. При этом учитываются закон торможения пули и сила тяготения. . Система <СОВА> обладает следующими основными характеристиками: . Акустический метод обнаружения позиций стрелков имеет целый ряд преимуществ: . На вооружении Российской армии имеются звукометрические комплексы для определения местоположения огневых позиций объектов полевой артиллерии, а вот для акустической пеленгации выстрелов из стрелкового оружия, в отличие от ряда зарубежных стран, отсутствуют. . В развитых странах в результате участия их вооруженных сил в локальных конфликтах и проведении миротворческих операций этому виду спецтехники придается большое значение. Так, в США подобные разработки ведутся с 1994 года (системы Lifequard, PDC, <Бумеранг> ), в Великобритании - с 1995 года (система BDI). Французская фирма METRAVIB вышла на рынок с семейством звукометрических средств обнаружения снайперов <Пилар> (PILAR). . В 2002-2009 гг. в РФЯЦ-ВНИИЭФ выполнен большой объём расчётно-теоретических и экспериментальных работ по созданию системы <СОВА> (система обнаружения выстрела акустическая), обеспечивающей обнаружение огневых позиций стрелков в режиме реального времени. . Два экспериментальных образца базовой модификации системы <СОВА> успешно прошли в 2003-2004 гг. войсковую эксплуатацию на базе группировки внутренних войск МВД России в Северокавказском регионе. Они стояли на охране блокпостов, пунктов временной дислокации войск, базового лагеря. Эксплуатация подтвердила основные тактико-технические характеристики системы, которая сохраняла работоспособность в течение всего срока проверки. . В 2006 году в РФЯЦ-ВНИИЭФ была завершена опытно-конструкторская работа (ОКР) по созданию системы акустической разведки, информационно сопряженной со средствами огневого поражения обнаруженных стрелковых позиций противника. Был создан единый комплекс, позволяющий автоматизировать процесс обнаружения и передачу координат цели (стрелка противника) на средство поражения - гранатомёт АГС-17, установленный на специальной платформе, обеспечивающей его наведение на цель во всем диапазоне действия системы. . В 2007 году были изготовлены опытно-промышленные образцы системы <СОВА>, которые в настоящее время находятся на войсковой эксплуатации. Также была завершена ОКР по разработке модификации системы <СОВА-М> для работы на движущихся средствах авто- и бронетехники. Отличительная особенность такой модификации - наличие одного антенного устройства моноблочной конструкции. В состав системы входят также вычислитель и табло, размещаемые внутри транспортного средства. . Боевая задача, решаемая системой, - определение координат стрелков противника, ведущих обстрел движущегося транспорта. Система <СОВА-М> поставляется малыми партиями в силовые структуры Российской Федерации. . В 2007 году для Военно-воздушных сил начата работа по созданию системы акустической разведки для предупреждения об обстреле летательного аппарата (вертолета) стрелковым оружием. Система располагается на вертолете и позволяет вести непрерывную разведку огневых позиций стрелкового и зенитного оружия (автоматическое обнаружение факта обстрела, определение направления на позицию стрелка, распознавание калибра в градации <стрелковое оружие - зенитный пулемет> ), а также определять и предупреждать экипаж о зонах повреждения вертолета при попадании в него пуль. В настоящее время проведены предварительные и межведомственные испытания опытных образцов изделия. . В 2008 году была открыта ОКР в интересах Минобороны РФ по созданию автоматизированного переносного комплекса акустической разведки и поражения точек противника, вооружённого стрелковым оружием и средствами ближнего боя. Разрабатываются два варианта системы: моноблочная (с одним антенным устройством) и распределённая (с четырьмя антенными устройствами). . ПОДВОДЯ ИТОГИ, подчеркнём, что впервые в России разработан и технически реализован метод определения координат места выстрела по акустической волне летящей пули. Создана базовая технология, на основе которой проектируются системы акустического обнаружения выстрела различных модификаций и видов. В том числе для работы в движении - на наземном транспорте, на борту вертолета. Войсковая эксплуатация базового варианта системы в боевых условиях доказала, что с её помощью можно вести эффективную борьбу со стрелками (снайперами) противника, и тем самым значительно сократить потери личного состава. Разработка находится на уровне лучших мировых образцов, а по ряду параметров превосходит их. ixbt.com В условиях разрастания и обострения террористической и криминальной активности вопросы обеспечения безопасности становятся одной из актуальнейших задач как для государственных правоохранительных структур, так и для негосударственного сектора охраны. Важнейшей задачей всех структур является своевременное обнаружение угрозы на начальной стадии ее подготовки. Одним из немногих демаскирующих признаков применения террористами и преступниками оптических приборов наблюдения, прицеливания и видения является их оптический контраст. В качестве таких признаков, которые позволяют обнаружить действия снайпера, связанные с выстрелом, включают вспышку и хлопок на выходе дульной части снайперской винтовки; ударную волну, завихрения и тепловое воздействие, формируемое пулей в полете, и отражение света от телескопического прицела или другого оптического прибора. Вспышка и хлопок происходит после того, как пуля покидает дульную часть ствола винтовки. Акустические датчики могут обнаружить хлопок на значительных расстояниях, однако, такой признак трудно обнаружить, если оружие оснащено глушителем звука. Хотя такие глушители не так эффективны, как показано в кино, они способны обмануть микрофон. Инфракрасные датчики могут использоваться для обнаружения вспышек на дульной части ствола. Аналогично тому, как глушится хлопок на дульной части, можно подавить огневую вспышку. Как правило, винтовочные пули летят со сверхзвуковой скоростью, формируя такие же ударные волны как сверхзвуковой реактивный самолет. Эти волны приводят к распространяющимся с высокой скоростью звуковым ударам, которые можно слышать на расстоянии мили или более. Способность обнаруживать эти звуковые удары резко уменьшается, если используются дозвуковые боеприпасы. Пули также создают потоки с высокой степенью турбулентности, поскольку они рассекают воздух. Эти завихрения создают изменения давления воздушной массы, которые обнаруживаются лазерными РЛС. Кроме того, инфракрасные датчики могут обнаруживать тепло и формировать тепловой портрет снаряда в полете. Для точного обнаружения снайперской оптики на месте используются промышленные лазеры , такие как детекторы Glint, например SLD 500 от фирмы CILAS (рис. 1). Лазерный луч наводится в направлении предполагаемого положения снайпера и при появлении контакта с объективом телескопического прицела или другого оптического прибора противника формируется отраженная энергия или энергия обратного рассеяния, которая позволяет засечь положение снайпера. Такие системы позволяют точно и быстро определить угрозу и идентифицировать ее с помощью цифровой камеры с высоким разрешением. Технология основана на эффекте <глаза кошки>, т.е. отражения света от сетчатки глаза или других отражающих и светорассеивающих материалов. Этот эффект широко применяется при производстве различных светоотражающих материалов и, к примеру, при нанесении дорожной разметки. Почему возникает эффект <обратного блика>? Причина заключается в том, что в одном из фокусов (точнее, в фокальной плоскости) любой оптической системы обязательно находится какой-либо светочувствительный элемент - будь то стеклянная пластина с нанесенной на нее сеткой (оптические прицелы, бинокли), фотопленка или ПЗС-матрица (фото- и видеокамеры), фотокатод электронно-оптического преобразователя (приборы ночного видения) или даже сетчатка человеческого глаза. Именно от них и отражается лазерное излучение, возвращаясь в том же направлении, откуда оно пришло. Теоретически все выглядит очень просто. Любой оптический прибор дает обратный блик во всем поле своего зрения - то есть если мы попадаем в поле зрения противника, то и мы его видим. Но вот тут-то и появляются подводные камни. Ведь кроме этого блика от оптической цели мы имеем на входе еще и огромное количество шума - фонового излучения и различных переотражений от окружающих предметов. Алгоритм выделения полезного сигнала на фоне шумов - это как раз и есть ноу-хау, обеспечивающее надежную работу наших приборов. В Росси также ведуться работы в данной области. Так в 2001 году была образована компания ООО "Безар-Импер", специализирующаяся в области специальных средств и профессиональной аппаратуры предназначенной для противодействия промышленному шпионажу и предотвращения утечки конфедециальной информации, видеонаблюдения, охранной сигнализации, аудиорегистрации и связи. В сферу деятельности компании входит продвижение на Российский рынок современных средств технической и личной безопасности ведущих Российских и зарубежных производителей. Компанией "Безар-Импер" разработаны оптико-электронные приборы типа <Антиснайпер>, предназначенные для дистанционного обнаружения ведущих встречное наблюдение оптических и оптико-электронных средств, прицелов, длиннофокусных объективов в условиях как интенсивного дневного, так и слабого ночного освещения. Принцип действия оптико-электронных приборов типа <Антиснайпер> основан на использовании физического эффекта световозвращения, заключающегося в способности оптических систем отражать зондирующее излучение в обратном направлении под углом, близким к углу его падения. Компанией <Безар-Импер> разработаны такие оптико-электронные приборы типа <Антиснайпер>, как <СПИН-2>, <Самурай>, <Луч-1М> (рис. 2) и др. Рис. 2. Дневной прибор (индикатор) наблюдения и обнаружения оптических систем Луч-1М Назначение прибора <Луч-1М> Индикатор <Луч-1М> позволяет обеспечить быстрый осмотр охраняемой территории и обнаружение оптических систем независимо от принципа их работы (пассивные, активные, телевизионные, лазерные), а также определяет дальность до них и их количество. Основные технические характеристики прибора <Луч-1М> Один из таких узлов системы PDCue размещается вокруг четырехгранной акустической решетки, установленной в левом или правом углу боевой машины Humvee. Микрофоны прослушивают выстрел (ударную волну) или звук (хлопок) на выходе канала ствола. При обнаружении такого звука система рассчитывает азимутальное направление по отношению к месту нахождения снайпера и углу места. Звуковой удар позволяет рассчитать дальность до цели. Дисплей на светодиодах обеспечивает основной интерфейс оператора, хотя графический интерфейс пользователя на базе Microsoft Windows способен показать маршрут движения боевой машины и наличие всех выстрелов по отношению к ее текущему положению. Благодаря системе PDCue данные мгновенно выдаются при скоростях движения машины до 60 миль в час. Система может быть подсоединена к вынесенному пулеметному вооружению, которая запрограммирована для поворота боевого модуля и ведения огня после подтверждения оператором возможного местоположения снайпера. Касание конкретной точки на экране вызывает автоматический поворот боевого модуля. Скорость поворота боевого модуля, составляющая порядка 90 градусов в сек, является единственным ограничением, накладываемым на систему. Новейшая система обнаружения огня (GDS) производства фирмы AAI включает в себя устройство, установленное в каждом из четырех углов. Она характеризуется тем, что обладает такими же параметрами, как и четырехгранное устройство, однако, линейка датчиков, размещена в каждом углу на крыше машины Humvee. Такая четырехгранная система лучше всего подходит для вынесенного боевого модуля, разрабатываемого в настоящее время. Фирма BBN (США) - компания высоких технологий изготавливает так называемую систему Boomerang (рис. 3). Это - акустическая система обнаружения выстрела снайпера определяет азимут, дальность и угол места. По аналогии с системой PDCue она представляет акустическую систему обнаружения огня, установленную на стойке. Применяется для боевой машины Humvee. Приближается к завершению работа над 3-м поколением системы Boomerang, которая характеризуется меньшей сложностью, малым весом и меньшим временем развертывания. Система фактически не реагирует на ложные сигналы, поскольку срабатывает лишь при обнаружении ударной волны пули. Фирма BBN также работает над портативным/носимым вариантом системы обнаружения огня, хотя детали этой системы не разглашаются. Рис. 3. Акустическая система обнаружения выстрела Boomerang Фирма Rafael (Израиль) выпускает систему обнаружения выстрела из стрелкового оружия. Система представляет собой обычную акустическую систему обнаружения выстрела с микрофонами, установленными на стойке. Фирма также выпускает систему Spotlite Mk-2. Указанная система представляет электро-оптическую систему, устанавливаемую на треноге или боевой машине. Система Sportlite оснащена лазерным дальномером и указателем цели, GPS-приемником и блоком обработки данных. Устройство может управляться дистанционно с тем, чтобы не раскрыть местоположение групп борьбы со снайперами. Известна также система обнаружения огня Viper, которая разрабатывается в США. Система объединяет в себе охлаждаемую FLIR-камеру, работающую в длинном и среднем диапазоне волн с активными и пассивными акустическими датчиками. Система была испытана в стационарных и походных условиях. Может использоваться на самолетах. Третий метод обнаружения это Тепловизионный. Он основан на обнаружении теплового излучения (ИК-диапазон) человеческого тела и теплового <выхлопа> огнестрельного оружия с помощью специальных приборов таких как WeaponWatch (рис. 4). Компания Radiance Technologies разработала технологию WeaponWatch, позволяющую в боевых условиях быстро и точно определять местонахождение вражеской огневой точки, с которой ведётся огонь, и тип используемого оружия, пишет Associated Press. Иракские повстанцы позволили Пентагону провести испытания новой системы в самых что ни на есть боевых условиях. По словам разработчиков, еще за несколько миллисекунд до того, как выпущенная в янки вражеская пуля достигнет цели, на компьютерном экране высвечивается модель оружия, из которого велся огонь (система сверяет сигнатуру инфракрасной вспышки с имеющейся базой данных), а также точное местонахождение стрелявшего. Принципиальное отличие разработанной Radiance технологии WeaponWatch от аналогичных систем - в частности, системы звуколокации - состоит в использовании не акустических, а инфракрасных сенсоров, которые позволяют локализовать вспышку с существенно большей точностью. "Естественно, первый выстрел вы предотвратить не можете, однако наша технология даст вам шанс не допустить второго", - рассказал президент Radiance Technologies Джордж Кларк. Рис. 4. Инфракрасный сенсор WeaponWatch Разработчики заверили, что их детище обладает наиболее высоким быстродействием из всех подобных систем. Однако Пентагон было не так-то просто убедить в важности нескольких лишних мгновений, которые можно выиграть с помощью новой технологии, а также в том, что они будут иметь принципиальное значение для солдат - ведь человеческая реакция в любом случае существенно медленнее. Кроме того, инфракрасную вспышку, которую фиксирует устройство, можно имитировать - и тогда жизнь янки в Ираке превратится в кромешный ад. По радиусу действия ИК-технология также уступает акустическим системам. "Система испытывалась в перестрелке с засевшими в многоэтажном здании повстанцами. Её использование позволило солдатам вести на порядок более быстрый ответный огонь. Причем это была старая система, вес установки составлял 180 кг, и она не была защищена от пыли, которой много в пустынях на Ближнем востоке. Новая установка весит всего 13 кг, то есть вполне компактна", - рассказал Волт Смит, технический директор Radiance Technologies. Пентагон готов вложить большие деньги в исследования: четыре модели тестируются в Ираке, заказано еще 20 систем. В морской пехоте США уже испытывается система, позволяющая моментально отвечать на произведённый выстрел, зафиксированный инфракрасными сенсорами. Однако, по словам Смита, такой технологии ещё далеко до применения, так как по существующему боевому уставу армии США решение об открытии огня должен принимать только человек, а не машина. Лазерная локация + высокая помехозащищенность; Звукометрический метод + пассивный режим обнаружения (ничего не излучает); Тепловизионный метод + пассивный режим обнаружения (ничего не излучает); http://www.kv.by/index2009133901-17.htm Как сообщили представители ISIS (Institute for Software Integrated Systems, института интегрированных программных систем при университете Вандербильта), специалистами этого учреждения создана инновационная система обнаружения и идентификации огневых точек противника, являющаяся более точной и более дешевой, по сравнению со своими аналогами. Система разработана по заказу DARPA, американского агентства по перспективным оборонным разработкам. Принцип работы системы основан на идентификации звуковых волн, возникающих при выстреле, которые позволяют не просто определить положение стреляющего, но и узнать с очень хорошей точностью, из какого оружия был произведен выстрел. При этом, если традиционные громоздкие системы стоят от 10 до $50 тыс. за штуку, то стоящая всего около тысячи долларов новая система ISIS может использовать расширяемую сеть датчиков на касках солдат. Каждый из узлов, крепящихся на касках, состоит из четырех высокочувствительных микрофонов, которые улавливают волны как от взрыва патрона, так и от движения пули. Направление звуков, рассчитанное с помощью триангуляции, вместе с их временным разбросом, и позволяет установить место, из которого был произведен выстрел. Точность при одновременном использовании множества узлов повышается многократно, а трудности, связанные с использованием GPS в условиях города, решаются путем использования специальных радиоинтерферометрических методов и компактных радиомодулей. This report describes the preliminary simulation results of ultra wideband polarized scattering from various types of concealed weapons carried by a human. Results are shown for both isolated weapons as well as weapons in close proximity to a human, simulating a human carrying the weapon. By selecting the frequency range to cover the region of resonance, i.e., when the weapon size is a wavelength, resonant scattering mechanism provides unique spectral features that can be used for detecting these weapons. Our preliminary simulations show that it is indeed possible to use the wideband polarized backscatter to identify concealed weapons carried by humans. The report consists of five parts which address the following topics: 1) literature survey, 2) capabilities of full-wave electromagnetic models: feasibility and preliminary case studies, 3) parametric studies in terms of distance, weapon size, mutual position and polarization, 4) complete system models and their performance in frequency and time domain analyses, and 5) recommendations for system parameters. EXECUTIVE SUMMARY Background: Concealed weapons pose a significant threat to military, security, and law enforcement personnel. Wideband radar waveforms can excite natural electromagnetic resonances for better characterization of the size and shape of an object. Resonance techniques have been used for many years to characterize the properties of physical, mechanical, and electrical systems. The size, shape, and physical composition of the system determine the resonant response. An incident wideband radar signal induces resonant or "standing wave" currents on an object thereby producing radar return. Since the resonances are determined by the physical characteristics of the object, the radar return becomes an electromagnetic "fingerprint" that can be used to recognize the object. Prior experimental results under noiseless conditions using impulse waveforms confirmed the existence of a unique, aspect independent, radar signature that can be used as a "fingerprint". Additional tests were conducted with both weapons and nuisances being carried by a human. These tests confirmed that it is possible to distinguish the armed from the unarmed case, even when the weapon was concealed behind the back. Illuminating a weapon over a range of frequencies maps its resonant structure and provides a signature that is uniquely determined by its size, shape, and material composition. In order to induce a resonant response in an object, it is necessary to illuminate it in the frequency band of the natural resonances. In the frequency domain, this can be easily accomplished by sweeping the signal over the appropriate band one frequency at a time using a commercial network analyzer. Since concealed weapons may range in size from 10 cm (wavelength corresponding to 3 GHz) to 75 cm (wavelength corresponding to 400 MHz), an ultra wideband (UWB) noise radar operating over the 400-3000MHz band can be made to excite resonant scattering from weapons of different sizes. Since these frequencies easily penetrate thick clothing as well as walls and foliage, concealed weapons can be easily detected at a distance without false alarms caused by a dense RF environment. The proposed technique thus significantly alters the landscape in favour of the frie Система предназначена для исключения возможности проноса через контролируемый проход скрытого под одеждой, в обуви и на теле человека оружия на фоне рассредоточенных помехообразующих металлических предметов меньшего размера. Система экологически безопасна - в ней полностью отсутствуют источники электромагнитного излучения вызывающие при длительной работе вблизи биологических объектов различные паталогии организма.
Свыше 125 таких систем используются на театре военных действий, примерно поровну как для нужд армии США, так и ВМС, дислоцированных в Ираке и Афганистане. Дополнительно 150 систем находятся на стадии выполнения заказа. Приближается к завершению работа над 3-м поколением системы Boomerang, которая характеризуется меньшей сложностью, малым весом и меньшим временем развертывания. Система фактически не реагирует на ложные сигналы, поскольку срабатывает лишь при обнаружении ударной волны пули. Фирма BBN также работает над портативным/носимым вариантом системы обнаружения огня, хотя детали этой системы не разглашаются. Фирма Rafael (Израиль) выпускает систему обнаружения выстрела из стрелкового оружия. Система представляет собой обычную акустическую систему обнаружения выстрела с микрофонами, установленными на стойке. Фирма также выпускает систему Spotlite Mk-2. Указанная система представляет электро-оптическую систему, устанавливаемую на треноге или боевой машине. Система Sportlite оснащена лазерным дальномером и указателем цели, GPS-приемником и блоком обработки данных. Устройство может управляться дистанционно с тем, чтобы не раскрыть местоположение групп борьбы со снайперами. Известна также система обнаружения огня Viper, которая разрабатывается в США. Система объединяет в себе охлаждаемую FLIR-камеру, работающую в длинном и среднем диапазоне волн с активными и пассивными акустическими датчиками. Система была испытана в стационарных и походных условиях. Может использоваться на самолетах. == |
20-3-2011 18:53
genium
Лень читать всё, я так понял Вы предлогаете ракетами пулять в обнаруженную цель.
Я считаю проще сыпануть мин с заданной плотностью на квадрат. Миномёт с запиранием газов в канале и автоматическим программированием взрывателя мины по времени срабатывания на взрыв на подлёте. |
20-3-2011 19:51
balarama
Проще не воевать
![]() |
21-3-2011 19:11
AWND
lerneree, касаемо поста #13: не выдавайте простыни текста, это может привести к тому, что вы утратите всякий конструктив и превратитесь во всеобщее посмешище.
Чтобы сейсмодатчик не услышал человека, он должен красться очень медленно и осторожно. От звукового датчика такой скроется ещё вернее. А система пеленгации выстрела да, может работать, хотя в артиллерии уже известны приёмы противодействия, когда устраивают множество ложных целей.
Любительское моделирование вряд ли работает с разгоном тела до околозвуковых скоростей за время существенно меньше секунды. Для управляемости всё-таки придётся делать движение полностью реактивным, а реактивное движение требует очень много топлива.
Сложно технически. Даже ПТУР, которым сам бог велел делать "горку", этот нехитрый маневр делают редко. И умеющие пикировать стоят куда дороже не умеющих.
Как раз у миномёта минимальное отношение массы оружия к массе БК.
Согласен абсолютно!
Может быть. Хотя потребует от наводчиков совершенного знания топографии, а от армии непрерывного позиционирования. Ну и масса залпа будет хромать, если стреляют чем-то серьёзнее гранат от подствольника, так что революции эта система, увы, не сделает. |
21-3-2011 19:52
genium
Зачем? |
21-3-2011 19:56
genium
Управление платформой вариант ЧПУ как на станках.
|
21-3-2011 20:02
genium
В качестве платформы использовать японский грузовичок-воровайку.
Сразу на место заехать, боекомплект сгрузил , ноги платформы выставил и активировал станок. |
21-3-2011 20:07
genium
Только с базой такой проблемы, не на газель же монтировать.
|
21-3-2011 20:48
AWND
Затем, что командир должен понимать, на какое место планшета нужно ткнуть пальцем, чтобы на местности град мин или ещё чего-нибудь обрушился именно на противника. Сориентироваться даже по чертежам и нагляднейшим картам задача не сложная, но требующая навыка. Масса залпа именно так и будет хромать: недостаточно мин за единицу времени. И связано это не с количеством стволов, а с тем, что нельзя своевременно подвезти такое количество мин/снарядов/ракет. Потому что, условно говоря, на одного бойца первой линии придётся иметь двух водителей грузовика с парой грузовиков, естественно. А к этому не готова ни организационно-штатная структура, ни даже экономика. |
21-3-2011 21:25
genium
Отвлечёмся от экономики и массы залпа.
На позиции воровайка со станком привезла кроме себя две тонны мин. Мина пусть 2 кг для 60мм условно осколочно-фугасная. Если осколочная с подрывом на подлёте то достаточно меньше раза в полтора. Вот уже возможна экономия за счёт инноваций. Можно полчаса непрерывным огнём посыпать квадраты осколками с темпом например 36 мин в минуту не разрывая землю воронками используя инновационный боеприпас и в общем не опасаясь перегрева стволов. Не вижу теоретической проблемы связанной с вероятностью поражения цели. |
21-3-2011 21:34
AWND
Обычно, от этого отталкиваются, а не отвлекаются, но ладно, отвлечёмся.
На позицию выезжает обычно не воровайка, которая по проходимости не лучше Газели, а Урал или Камаз, который, впрочем, тоже может подвезти пару-тройку тонн мин. Единственное, они будут иметь калибр 82 или 120 мм просто потому, что дальность стрельбы у них выше. И ими действительно будут перепахивать поле боя. Но я не вижу, в чём здесь заключается отличие от уже имеющейся тактики применения артиллерии. Можете это прояснить? |
21-3-2011 21:57
genium
Более рациональный расход боеприпасов для поражения цели как за счёт калибра так и за счёт подрыва на подлёте и соответственно значительно большая качественно обрабатываемая площадь на тонну боеприпасов.
У больших калибров не только больше дальность, но и ниже точность. Я думаю сравнение явно не в пользу миномётов более крупного калибра и стандартного типа боеприпаса. |
22-3-2011 00:12
lerneree
1 Извините за простыню. это информация об аналаогах, надо было вывесить в интернет и дать ссылку, но поленился
2 "От звукового датчика такой скроется ещё вернее." скрыться трудно. доплеровские звуковые системы используются для охраны периметра, очень надежные. "А система пеленгации выстрела да, может работать, хотя в артиллерии уже известны приёмы противодействия, когда устраивают множество ложных целей." речь идет не об артиллерии а об стрелковом оружии. Симитировать выстред невозможно, компьютер оперделяет даже калибр и тип оружия. 3 "Любительское моделирование вряд ли работает с разгоном тела до околозвуковых скоростей за время существенно меньше секунды." скорости низкие, десятки метров в секунду 4 "Даже ПТУР, которым сам бог велел делать "горку", этот нехитрый маневр делают редко. И умеющие пикировать стоят куда дороже не умеющих." думаю что самая эффективная это навесная стрельба, по типу миномета. горок не надо. да и не настиваю на пикировании и СПЭЛ . Вот граната для подствольника ВОГ-25М Масса, кг: выстрела 0,278, взрывчатого вещества 0,068 Начальная скорость полета гранаты, м/с 76,5 Максимальная прицельная дальность стрельбы, м 400 Радиус сплошного поражения, м 9 Сделать ее управляемой, ну пусть 500 гр весит, все равно вещь. 5 "Как раз у миномёта минимальное отношение массы оружия к массе БК. Лень читать всё, я так понял Вы предлогаете ракетами пулять в обнаруженную цель. Я считаю проще сыпануть мин с заданной плотностью на квадрат.Тупо КПД выше и дешевле" если миномет есть, то проще. тем более что мину тоже можно сделать управляемую. главное - система ориентировано на пешую группу, у которой миномета нет. тем более миномет можно повредить, а если у каждого бойца несколько ракет, и датчиков много, и пульты управления дублированы то ничего не сделаешь. И миномет не может поразить много целей одновременно, а ракет можно сразу два лесятка пусть, каждую на свою цель. 6 "Хотя потребует от наводчиков совершенного знания топографии, а от армии непрерывного позиционирования." наводчику вообще ничего знать не нужно, система наводит сама, ему надо только дать команду. позиционирования не нужно. нас не интересуют абсолютные координаты. координаты цели и ракеты привязывабтся к ккординатам датчиков. --- |
22-3-2011 00:18
lerneree
"И связано это не с количеством стволов, а с тем, что нельзя своевременно подвезти такое количество мин/снарядов/ракет. Потому что, условно говоря, на одного бойца первой линии придётся иметь двух водителей грузовика с парой грузовиков, естественно. А к этому не готова ни организационно-штатная структура, ни даже экономика."
вот именно. а в условиях когда вообще все на себе тащат? здесь нужно только высокоточное управляемое оружие |
22-3-2011 04:54
AWND
Сейсмодатчики тоже.
Различия не так принципиальны. Сымитировать звук выстрела реально и артиллеристы этим вовсю пользуются.
Это уже более толково.
Вот команду-то и нужно дать уметь.
Да ничего подобного! Даже в артиллерии, заповеднике управляемого оружия, регулярно используются "болванки". В чём состоит управляемость и автоматичность наведения для пулемётов и гранатомётов-то?!
Это потому что режиссёр решил, что если дать им АГС, то душманов положат вмиг и будет не зрелищно. В реальности всё было гораздо более тяжело, менее зрелищно и наглядно.
А в условиях, когда всё на себе тащат, оружие нужно дешёвое в масштабах армии. Потому что такое оружие будет выдано всем и каждому. |
22-3-2011 05:41
genium
Ну а то что тащат на себе не обладает мощью чтоб качественно обработать минимальный квадрат с обнаруженной целью, не говоря уже об обработки квадрата за еденицу времени, чтоб исключить защитные манёвры.
|
22-3-2011 05:50
genium
Самое эффективное средство поражения живой силы - достаточная пуля в уязвимую область.Так что автоматические системы обнаружения и наведения совмещённые с например пулемётом самый простой и дешёвый способ автоматизированного поражения целей.
|
22-3-2011 11:41
lerneree
http://kanobu.ru/blog/id35038/
Автоматическая караульная система, предназначенная для секторной обороны объектов и защиты охраняемой зоны по периметру. Очень часто применяется силами USCMC в качестве заградительных систем и устанавливается в узловых точках на потенциально опасных направлениях. Автоматическая турель - установка для крепления пульсирующих пулеметов, обеспечивающая с помощью специальных систем и силовых приводов их наводку в горизонтальной и вертикальной плоскостях, а также секторный обстрел. Установка защищена от попадания влаги и отличатся малой отдачей и большим запасом патронов. Сторожевые орудия - это стандартное оборудование в любом броневике морпехов. Они удаленно устанавливаются в качестве огневых точек, и затем сканируют периметр в поисках движения. Когда они засекают его, они уничтожают движущийся объект. Караульные пушки были построены на специальных гидравлических треногах, которые управляются автоматически. Треноги очень прочные и крепко стоят на месте, поскольку орудия, установленные на них, выпускают от 650 до 800 пуль в минуту. Робот Часовой UA 571-C является защитной системой, это автоматизированная огневая точка состоит из 7,62 мм пулемета установленного на автоматизированных сервоприводах с детектором движения и панорамными светочувствительными сенсорами для целевого наведения. Весь защитный комплекс (SP 20, SDP 30) и установлен на устойчивой гидравлической треноге (Leg SP 20, SDP 15). Оружие не может быть отделено от своей базы или использоваться вручную. Каждое орудие-Часовой оснащено терминалом дистанционного управления на основе микроволновой связи, терминал может быть установлен на расстоянии до 1.000 метров от Часового. Система распознавания может быть установлена в режиме поиска целей на основе визуального или термического профиля или <авто-дистанционно>, используя систему встроенного запроса-ответа, которая состоит из процессора распознавания, блокирующего стрельбу по цели носящей личный передатчик данных (ЛПД) или встроенный автоответчик в каске M10 с разрешающим кодом (можно дезактивировать командой оператора). Поскольку орудию UA 571-C недостает человеческой сообразительности, по закону требуется контроль старшего офицера (хотя это и не обязательно) для использования системы. |
22-3-2011 11:56
lerneree
1 "Различия не так принципиальны. Сымитировать звук выстрела реально и артиллеристы этим вовсю пользуются."
если используются примитивные средства обнаружения то сымитировать звук выстрела можно. но современную программу распознавания образов с искусственным интеллектом не обманешь. они даже человека по голосу узнают. 2 "А в условиях, когда всё на себе тащат, оружие нужно дешёвое в масштабах армии. Потому что такое оружие будет выдано всем и каждому." предлагаемая система легче, дешевле и эффективнее чем стрелковое оружие. Вообще сейчас осколочных поражений больше чем пулевых. Смысл моего предложения в создании управляемых боеприпасов массой до 500 гр. 3 "Ну а то что тащат на себе не обладает мощью чтоб качественно обработать минимальный квадрат с обнаруженной целью, не говоря уже об обработки квадрата за еденицу времени, чтоб исключить защитные манёвры." в том то и дело что квадрат обрабатывать не нужно! в цель с точностью несколько метров, в пределах радиуса сплошного поражения. и маневра быть не может, координаты цели отслеживаются 10 раз в секунду . вообще если противник зашевелился, он легко обнаруживатся и долго не пошевелится.
|
22-3-2011 14:11
lerneree
------
и системы обнаружения цели и автоматическое уничтожение хорошо развиты, но обладают, на мой взгляд недостатками. Вот и хотелось бы это обсудить. По поводу реализуемости предложенной системы. Принципиальных проблем нет, вопрос только в параметрах. Например дальность работы датчиков, особенно в дождь и снег, время непрерывной работы от аккумуляторов, вес ракеты и тп. Давайте предположим, что система создана и установлена на местности. Предложите, пожалуйста, способы преодоления ее или уничтожения. |
22-3-2011 17:17
AWND
#30: не постите простыни! Пересказывайте своими словами! Вообще не увлекайтесь цитатами!
|
23-3-2011 05:14
genium
Если нет противотанковой защиты или минирования то раздавить ну или стрельнуть из пушки, предварительно сбегав в гараж за танком. |
23-3-2011 05:20
genium
Просто расстрелять с недосягаемого расстояния либо укрытия.
Выставить ложную цель и дёргать её за верёвочку пока не кончатся боезапас орудия. Обойти сзади и надругаться. |
23-3-2011 19:06
AWND
Обманывают, ещё как. Любая современная программа обманывается на раз-два аудиозаписью, в нашем случае стрельбы, а так можно и имитаторы выстрела использовать, и такие есть.
Это в том числе и от того, что из стрелкового оружия в масштабах армии не очень много стреляют. С новым оружием стрелки не сильно улучшат свои результаты.
Концепция оружия максимальной точности себя ещё не оправдала.
1)Обнаружить и расстрелять из миномётов (в сценарии батальон на роту). 2)Подавить управляемые по радиосигналу, а не по проводам. 3)Взять барана, верхом на нём подъехать (на "лишние" цели система априори не должна реагировать) и там обезвредить. Вместо барана можно взять санки, самокат, велосипед, собачью упряжку и вообще что угодно, не соответсвующее по звуку человеку. 4)Устроить какофонию чтобы превысить порог чувствительности датчиков. 5)Сымитировать атаку и накрыть бегущий на рубеж взвод/роту артиллерией. 6)Приблизиться под прикрытием пуленепробиваемых щитов, пользуясь заведомой неподвижностью комплекса и вблизи обезвредить. Большинство из этих вариантов доступно простому мостострелковому батальону без танков или специальной артиллерии, тем более что любое подразделение имеет свою бронетеххнику, которая защищена и имеет достаточную мощь для уничтожения всей этой системы охраны. |
23-3-2011 20:00
lerneree
"Концепция оружия максимальной точности себя ещё не оправдала."
тенденция развития оружия однозначна - оружие высокой точности. с этим сейчас никто не спорит 1)Обнаружить и расстрелять из миномётов (в сценарии батальон на роту). |
23-3-2011 20:05
lerneree
"Обманывают, ещё как. Любая современная программа обманывается на раз-два аудиозаписью, в нашем случае стрельбы, а так можно и имитаторы выстрела использовать, и такие есть."
запись выстрела во много раз слабее выстрела. но даже если можно обмануть. как это практически сделать не заходя в зону поражения? ну магинтофон забросили. уничтожат магнитофон. |
24-3-2011 19:37
AWND
Ничего подобного. Есть простое увеличение точности, а именно высокоточное оружие - удел небольших в масштабе армии областей, таких как стратегические ядерные силы и истребительная авиация.
Расстреливать будут огневые средства. Датчики, кстати, тоже далеко не бесконечные.
Значит, по одному только непрерывному(!) сигналу позиция обороняющихся отлично засекается и может быть как обойдена, так и уничтожена. Вообще поставить помехи отдельно взятому пункту не является неразрешимой проблемой.
Ну значит будут прогонять стада баранов редким строем или просто бить по земле. А в первую же неделю система будет настолько настойчиво предлагать посмотреть на порывы ветра, лягушек и кузнечиков, носящихся возле самого микрофона, воющего волка и другие природные явления, что на них уже забьют.
Управляемых ракет не хватит.
Хреновая система. Даже в Чечне у бандитов артиллерия какая-никакая была.
То есть на нормальный общевойсковой конфликт система не рассчитана? Ну, значит, и в подавлении восстаний она себя не проявит. Чтобы попасть в человека за щитом, нужен не "небольшой перелёт", а мортирная траектория.
Скажу Вам больше: ползти медленно без резких движений - на войне обычное дело.
Зависит от мощности передатчика. Особенно мощные могут воспроизводить звук не заходя в простреливаемую зону, а в сапе или за щитом и в простреливаемой магнитофон неуязвим. |
|