Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона с баллоном ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
Автор
Тема: Самооборона с баллоном
Аноним Анонимыч
26-7-2017 15:29 Аноним Анонимыч
Несколько часов назад успешно самооборонился от напавшего на меня на улице мужичины. Газовый баллон "Шок перцовый", несколько пшиков едва хватило, чтобы остановить этого медведя. У мужичины сын служит 1-м оперативном полку ГУВД г. Москвы, капитан полиции. Уже через 10 минут оба пришли ко мне на работу с разборками (ну, хоть не повторили нападение, слава Богу).
В общем, пообещали "весёлую жизнь", мужичина подал заявление в полицию и пошёл к окулисту. Требует привлечь меня "к предусмотренной законом ответственности" Видеофиксация у меня есть только "постфактум", момент нападения не отснял.
Мне предложили дать объяснение, я взял 51-ю до консультаций с адвокатом.
Под 6.1.1 КоАП РФ идти мне крайне неохота, несколько часов обдумываю объяснение.
Вот налабал такой текст:
"26.07.2017 около 08:15 я следовал на своё рабочее место, в адрес: __________. В руках я нёс сумку, в которой лежали ноутбук "Асеr" и
пластиковый портфель с рабочими документами.
Проходя мимо дома по адресу: __________, я заметил автомобиль
марки "_____" г/н _______, запаркованный на тротуаре, что образует состав
административного правонарушения, предусмотренного ч.3 ст. 12.19 КоАП РФ.
Подойдя поближе, я увидел мужчину крупного телосложения, который пытался
войти в подъезд ?1 данного дома. Я спросил у него, его ли это машина и он
ответил, что его. Я предложил ему добровольно убрать автомобиль с тротуара,
что он делать не стал. После того, как я сделал ему замечание за
осуществление стоянки автомобиля на тротуаре вышеуказанного дома и во время
того, как производил фотофиксацию, данный гражданин неожиданно напал на
меня, намереваясь нанести побои. Он находился у двери подъезда дома NN по ул. XXXX, а я находился на проезжей части, увидев, что я произвожу фотофиксацию, он неожиданно для меня и очень быстро набросился на меня, выкрикнув угрозу физической расправы, которую я воспринял, как реальную, но при этом я успел его предупредить, чтобы он не приближался, что я применю оружие, одновременно отступив на противоположную от него часть проезжей части.
Однако он проигнорировал моё предупреждение и на бегу нанёс мне удар левой ногой в корпус, от которого я уклонился, отклонившись назадю после чего я, в целях защиты своих жизни, здоровья и находящегося при мне имущества, применил в отношении него средство самообороны - перцовый аэрозоль.
Нападавшего на меня, однако, это сразу не остановило и после этого он
продолжил нападение на меня, пытаясь уклоняться от перцовой струи, в связи с чем я вынужден был применить аэрозоль повторно, после чего он прекратил нападение.
После этого он устно угрожал мне, что он меня "сгноит", выражался в мой адрес грубой нецензурной бранью, сказал (про запаркованную на тротуаре "____"), что это "машина XXXX" и на мой вопрос "Какого XXXXX", он ответил "Ты знаешь, какого XXXXX". То есть, в данном случае речь шла о Главе МО __________.
Он неоднократно пытался подойти ко мне на что я его предупреждал, чтобы он не приближался, оставался на месте (это есть на видео).
В процессе конфликта из дома вышла неизвестная мне пожилая женщина, которая начала меня всячески оскорблять, в том числе и нецензурно и угрожать мне тем, что кто-то у неё "работает в Департаменте". Как я узнал позднее, это была мать нападавшего и она говорила про своего внука - __________, 1984 г.р. Она требовала от нападавшего: "Звони Лёше!"
Затем нападавший сделал звонок по мобильному. Убедившись, что его зрение
восстановилось и ему ничего не угрожает, я удалился в здание на __________ - на своё рабочее место.
После этого, примерно через 10 минут, в здание пришли нападавший _______ и неизвестный мне высокий мужчина, который представился его сыном и стали
всячески ко мне приставать и высказывать угрозы и оскорбления.
Опасаясь повторного нападения, я неоднократно требовал от них прекратить
приставания и пытался от ниих уйти, однако, они перемещались вслед за мной по второму этажу здания.
Затем сын _________ - __________ - обозвал меня словом
"свинья", после чего вышел в холл второго этажа.
По факту незаконной парковки на тротуаре мной было предпринято обращение в
ДЧ ОМВД РФ по __________ району."

Ваши прогнозы, предложения, советы?

edit log

MICMAC
26-7-2017 16:08 MICMAC
Во первых не "напал на
меня, намереваясь нанести побои." а "начал меня бить по....".
Во вторых не используйте слово "оружие". Используйте "средство самообороны - газовый баллончик модель такая-то".
Аноним Анонимыч
26-7-2017 16:29 Аноним Анонимыч
Так не успел он начать, как писать, если он мне ударов не нанёс?..
Про "средство самообороны" согласен, только оно един хрен по ЗоО к оружию относится, как и "хулиганство" с ним - к вооружённому.
Ну, спасибо за советы.
дезерт игл
26-7-2017 16:36 дезерт игл
В УСБ на капитан а настучать. Для объективности
Zloy86
26-7-2017 16:39 Zloy86
quote:
Я предложил ему добровольно убрать автомобиль с тротуара, что он делать не стал

Я бы убрал фразу про "добровольно", многими воспримется аналогично "Ты либо по хорошему уберешь, или по плохому"
Zloy86
26-7-2017 16:45 Zloy86
quote:
как писать, если он мне ударов не нанёс

"приблизился ко мне в плотную", "начал толкать руками в грудь, от чего я начал терять равновесие", "осуществлял замахи руками пытаясь нанести мне удары", "пытался нанести удары руками в область головы и шеи" и т.п.
И наверно стоит добавить, что вы именно опасаясь за свою жизнь и здоровье применили перцовый баллончик в момент когда нападавший пытался наносить вам удары, резко сокращал дистанцию угрожая при этом физической расправой.
MICMAC
26-7-2017 16:53 MICMAC
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Так не успел он начать, как писать, если он мне ударов не нанёс?..
Про "средство самообороны" согласен, только оно един хрен по ЗоО к оружию относится, как и "хулиганство" с ним - к вооружённому.
Ну, спасибо за советы.

Не важно успел или нет, главное он бил а попал или нет, например отбили вы его удары - это вторично.

Petar Brzica
26-7-2017 17:25 Petar Brzica
имхо много букв. коротко и просто изложить суть без лишней лирики:
1. там то тогда то мною было сделано замечание мужчине по поводу того то
2. в ответ мужчина набросился на меня и попытался ударить туда то
3. в целях того то мной был применен газовый баллончик такой то, в результате чего нападение было прекращено. точка
GreenWorld
26-7-2017 18:23 GreenWorld
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Несколько часов назад успешно самооборонился от напавшего на меня на улице мужичины. Газовый баллон "Шок перцовый", несколько пшиков едва хватило, чтобы остановить этого медведя. У мужичины сын служит 1-м оперативном полку ГУВД г. Москвы, капитан полиции. Уже через 10 минут оба пришли ко мне на работу с разборками (ну, хоть не повторили нападение, слава Богу).
В общем, пообещали "весёлую жизнь", мужичина подал заявление в полицию и пошёл к окулисту. Требует привлечь меня "к предусмотренной законом ответственности" Видеофиксация у меня есть только "постфактум", момент нападения не отснял.
Мне предложили дать объяснение, я взял 51-ю до консультаций с адвокатом.
Под 6.1.1 КоАП РФ идти мне крайне неохота, несколько часов обдумываю объяснение.
Вот налабал такой текст:
"26.07.2017 около 08:15 я следовал на своё рабочее место, в адрес: __________. В руках я нёс сумку, в которой лежали ноутбук "Асеr" и
пластиковый портфель с рабочими документами.
Проходя мимо дома по адресу: __________, я заметил автомобиль
марки "_____" г/н _______, запаркованный на тротуаре, что образует состав
административного правонарушения, предусмотренного ч.3 ст. 12.19 КоАП РФ.
Подойдя поближе, я увидел мужчину крупного телосложения, который пытался
войти в подъезд ?1 данного дома. Я спросил у него, его ли это машина и он
ответил, что его. Я предложил ему добровольно убрать автомобиль с тротуара,
что он делать не стал. После того, как я сделал ему замечание за
осуществление стоянки автомобиля на тротуаре вышеуказанного дома и во время
того, как производил фотофиксацию, данный гражданин неожиданно напал на
меня, намереваясь нанести побои. Он находился у двери подъезда дома ?4 по
ул. Текстильщиков, а я находился на проезжей части, увидев, что я произвожу фотофиксацию, он неожиданно для меня и очень быстро набросился на меня, выкрикнув угрозу физической расправы, которую я воспринял, как реальную, но при этом я успел его предупредить, чтобы он не приближался, что я применю оружие, одновременно отступив на противоположную от него часть проезжей части.
Однако он проигнорировал моё предупреждение и на бегу нанёс мне удар левой ногой в корпус, от которого я уклонился, отклонившись назадю после чего я, в целях защиты своих жизни, здоровья и находящегося при мне имущества, применил в отношении него средство самообороны - перцовый аэрозоль.
Нападавшего на меня, однако, это сразу не остановило и после этого он
продолжил нападение на меня, пытаясь уклоняться от перцовой струи, в связи с чем я вынужден был применить аэрозоль повторно, после чего он прекратил нападение.
После этого он устно угрожал мне, что он меня "сгноит", выражался в мой адрес грубой нецензурной бранью, сказал (про запаркованную на тротуаре "____"), что это "машина XXXX" и на мой вопрос "Какого XXXXX", он ответил "Ты знаешь, какого XXXXX". То есть, в данном случае речь шла о Главе МО __________.
Он неоднократно пытался подойти ко мне на что я его предупреждал, чтобы он не приближался, оставался на месте (это есть на видео).
В процессе конфликта из дома вышла неизвестная мне пожилая женщина, которая начала меня всячески оскорблять, в том числе и нецензурно и угрожать мне тем, что кто-то у неё "работает в Департаменте". Как я узнал позднее, это была мать нападавшего и она говорила про своего внука - __________, 1984 г.р. Она требовала от нападавшего: "Звони Лёше!"
Затем нападавший сделал звонок по мобильному. Убедившись, что его зрение
восстановилось и ему ничего не угрожает, я удалился в здание на __________ - на своё рабочее место.
После этого, примерно через 10 минут, в здание пришли нападавший _______ и неизвестный мне высокий мужчина, который представился его сыном и стали
всячески ко мне приставать и высказывать угрозы и оскорбления.
Опасаясь повторного нападения, я неоднократно требовал от них прекратить
приставания и пытался от ниих уйти, однако, они перемещались вслед за мной по второму этажу здания.
Затем сын _________ - __________ - обозвал меня словом
"свинья", после чего вышел в холл второго этажа.
По факту незаконной парковки на тротуаре мной было предпринято обращение в
ДЧ ОМВД РФ по __________ району."

Ваши прогнозы, предложения, советы?


Кто первым напишет заявление и отнесёт его в полицию, тот и окажется правым. Да, срочно ищите свидетелей нападения на Вас. Иначе противная сторона напишет, что мирно сидел в машине, подвёз бабушку-инвалида 1 группы к магазину/подъезду и тут Вы , агрессивно напали на него , применив гражданское оружие - механический распылитель с веществом раздражающего типа. Ещё и справку приложит о нанесении Вами ему лёгких телесных повреждений и больничный лист.
MICMAC
26-7-2017 19:21 MICMAC
Да, это верно, чем короче написано тем труднее второй стороне докапываться до каждого слова на суде. Можно без подробностей и акценты расставить.
Аноним Анонимыч
26-7-2017 19:24 Аноним Анонимыч
Был в ОП, слышал текст его заявления/объяснения (протокол устного опроса или что-то в этом роде). Что интересно, описание действий нападавшего почти полностью повторяет моё (то есть, он почти не врёт), включая и то, что слышал высказанное предупреждение о применении оружия. "Искажает" в свою пользу, разумеется: типа он не нападал и не хотел ударить, а просто "приблизился", "подошёл" (вроде так).
СП сказали, что у них есть 2 месяца на адмрасследование, свидетелей происшествия (непосредственно распыления) вроде бы как не было. Хотя, лжесвидетели, конечно, могут нарисоваться, куда ж без них.
Ещё выяснилось, что по 6.1.1 включить "задний ход" нереально (в отличие от производства по УК там "нет частного обвинения") и даже направление "обратного заявления", как это называется всё равно влечёт передачу дела в суд и даже возможное вынесение обвинительного постановления по делу (случай такой был).
Что интересно, переведя статью с физическим насилием в КоАП, законодатель "забыл" перевести туда же понятие "необходимая оборона" из УК, из-за чего, в целом любая самооборона "с физической болью" (а бывает ли без неё? ) криминализирована, что называется, "с гарантией". Самое смешное (или грустное), что по УК она освобождает от ответственности за БОЛЕЕ тяжкий вред, чем по 6.1.1.
Резюмировали, также и что лучше бы там был материал на ч.1 115 УК РФ (заявление в мировой суд лжепотерпевшие могут и не написать, могут и написать неправильно, суд вернёт - кстати, в моей практике была и такая ржака).В общем, "свободы манёвра" по УК побольше, чем по КоАП РФ.
Жалко, что сроки давности по 6.1.1 аж два года - хрен соскочишь по ним.
Ещё с удивлением узнал, что любое(!) применение баллончика эксперты квалифицируют, как "лёгкий вред". Хотя посмотрев по интернету, вполне нашёл дел с баллоном и по 6.1.1. Закон, что дышло, в общем.
Спасибо за советы, конечно же
GreenWorld
26-7-2017 20:34 GreenWorld
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Был в ОП, слышал текст его заявления/объяснения (протокол устного опроса или что-то в этом роде). Что интересно, описание действий нападавшего почти полностью повторяет моё (то есть, он почти не врёт), включая и то, что слышал высказанное предупреждение о применении оружия. "Искажает" в свою пользу, разумеется: типа он не нападал и не хотел ударить, а просто "приблизился", "подошёл" (вроде так).
СП сказали, что у них есть 2 месяца на адмрасследование, свидетелей происшествия (непосредственно распыления) вроде бы как не было. Хотя, лжесвидетели, конечно, могут нарисоваться, куда ж без них.
Ещё выяснилось, что по 6.1.1 включить "задний ход" нереально (в отличие от производства по УК там "нет частного обвинения") и даже направление "обратного заявления", как это называется всё равно влечёт передачу дела в суд и даже возможное вынесение обвинительного постановления по делу (случай такой был).
Что интересно, переведя статью с физическим насилием в КоАП, законодатель "забыл" перевести туда же понятие "необходимая оборона" из УК, из-за чего, в целом любая самооборона "с физической болью" (а бывает ли без неё? ) криминализирована, что называется, "с гарантией". Самое смешное (или грустное), что по УК она освобождает от ответственности за БОЛЕЕ тяжкий вред, чем по 6.1.1.
Резюмировали, также и что лучше бы там был материал на ч.1 115 УК РФ (заявление в мировой суд лжепотерпевшие могут и не написать, могут и написать неправильно, суд вернёт - кстати, в моей практике была и такая ржака).В общем, "свободы манёвра" по УК побольше, чем по КоАП РФ.
Жалко, что сроки давности по 6.1.1 аж два года - хрен соскочишь по ним.
Ещё с удивлением узнал, что любое(!) применение баллончика эксперты квалифицируют, как "лёгкий вред". Хотя посмотрев по интернету, вполне нашёл дел с баллоном и по 6.1.1. Закон, что дышло, в общем.
Спасибо за советы, конечно же

Говорю Вам, ищите свидетелей нападения на Вас. Свидетели есть всегда. Не в глухой тайге Вы оборонялись.
Аноним Анонимыч
26-7-2017 20:40 Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by GreenWorld:

Говорю Вам, ищите свидетелей нападения на Вас. Свидетели есть всегда. Не в глухой тайге Вы оборонялись.


СП обещал опросить весь подъезд Мысль понятна, с ней согласен, но хз...
Надо подумать...
GreenWorld
26-7-2017 21:51 GreenWorld
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

СП обещал опросить весь подъезд Мысль понятна, с ней согласен, но хз...
Надо подумать...

Нужно не думать, а действовать. Время сейчас работает против Вас.Вы и так много его упустили.Оппоненты наверняка уже озаботились поиском свидетелей для следствия и суда. Вам нужна судимость? Если нет, то ищите свидетелей и желательно в количестве более двух.

Ander4444
26-7-2017 22:11 Ander4444
quote:
Originally posted by GreenWorld:

Вам нужна судимость?


за Что?
GreenWorld
26-7-2017 22:24 GreenWorld
quote:
Изначально написано Ander4444:

за Что?

За хулиганку легко могут нарисовать или ч. 2 ст. 115 УК РФ.
Вот осудили оборонщицу в похожей ситуации:
https://forum.guns.ru/forummessage/69/2041056.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2046084.html

edit log

Аноним Анонимыч
26-7-2017 23:14 Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by GreenWorld:

За хулиганку легко могут нарисовать или ч. 2 ст. 115 УК РФ.Вот осудили оборонщицу в похожей ситуации:https://forum.guns.ru/forummessage/69/2041056.html https://forum.guns.ru/forummessage/28/2046084.html


Кстати, как раз эти темы изучаю.
По прошлому опыту: в одном из нападений хулиганов это наблюдали сразу 4 сотрудника полиции (наряд) + всё открыто фиксировалось мной на видеокамеру и диктофон. Хулиган напал после предупреждения и получил газом. Ему (и второму тоже) дали штрафы по 500 рублей за мелкое хулиганство, по мне - направили дела в суд для возбуждения УД по 116 ч.1 ("дореформенной ещё").


quote:
Originally posted by GreenWorld:

Оппоненты наверняка уже озаботились поиском свидетелей для следствия и суда.

Кстати, если в деле будут только показания лжепотерпевшего, но ни моих, ни чьих-то ещё свидетельских - истолкуют ли все сомнения в пользу обвиняемого?..
Аноним Анонимыч
27-7-2017 10:06 Аноним Анонимыч
В принципе, наверное, стоит мне добавить в будущем объяснении про то, что я
1) находился при исполнении своих обязанностей по выявлению административных правонарушений, а также, что
2) болен целым рядом заболеваний (был освобождён от уроков физкультуры и призыва на срочную службу) - порок сердца, аритмия, болезни опорно-двигательного аппарата и желудочно-кишечного тракта, ортопедом мне выписан рецепт на ортез коленного сустава в связи с его артрозом, ортез приобрёл и ношу. Не могу быстро ходить и бегать по вышеуказанным причинам (драться тем более). Защититься от нападения иным способом (применением физической силы) не мог физически.
Petar Brzica
27-7-2017 11:16 Petar Brzica
quote:
наверное, стоит мне добавить в будущем объяснении про то, что я

некоторое время был связан с рассмотрением обращений граждан, правда в другой сфере. помню очинно утомляло чтение поеб..ни, подобной той, которую вы собираетесь писать. поэтому как правило не читал))

вам нужно озаботиться только одним, иметь железные доказательства, что напали на вас, а не вы. если видео няма - то это только свидетельские показания, как вам и написали выше.

И помним, что "Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства"

GreenWorld
27-7-2017 11:37 GreenWorld
quote:
Изначально написано Petar Brzica:

некоторое время был связан с рассмотрением обращений граждан, правда в другой сфере. помню очинно утомляло чтение поеб..ни, подобной той, которую вы собираетесь писать. поэтому как правило не читал))

вам нужно озаботиться только одним, иметь железные доказательства, что напали на вас, а не вы. если видео няма - то это только свидетельские показания, как вам и написали выше.

И помним, что "Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства"

Неистово плюсую!

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11