Выбор Карабина для гражданской обороны

из трех,два попадания в круг 25см

мне кажется бестолку чета разжевывать.. . каждый мнит себя снипером невроткрутобляшным б--. при этом результаты стрельбы у 99% как гриться- в ту сторону посеяли.. . стабильность должна быть а не вот это вот все. сеять из калашей надо. а из болтов ваншотванкил делать а не один раз не попал а два раза попал.
Зы- вот я знаю что моя пукалка стреляет полторы-две минуты на сотке и до 300 я в любую 3-хминутную мишень стабильно попадаю (те в 30 см гонг) -фсио, этого достаточно. в идеале, когда дистанция появится- буду до 500 по грудной тренироваться. но прекрасно понимаю, что если мне надо попадать полминуты-минуту до 300- придется продавать аппарат и покупать как минимум бу за 150 только железку без учета оптики, обвеса, патронов, умения.
А вы тута всЁ в сказки верите, как купив за три копейки пукалку все внезапно в снипера превращаются ну,ну...

Originally posted by Младшший:

Кто хочет сделать ищет возможности, кто не хочет делать ищет причины.

Кабан-замкадыш уже это прошел. И болт фошистский и прицел мериканский и самокрут финский. Наигрался и продал. Вот с Сайги на 300 - это спортивно. А с болта фошистского - скучно.

А вот в эти выходные ко мне на стрельбище подходили охотники из г.Березовский Екатеринбургской губернии (внешне - ну чисто ополченцы, даже одеты в "горках"). Посмотрели на мой нержавеющий мелкан с прицелом Люпольд и дружно и громко выразили свою классовую ненависть! Хорошо, что они не в курсе, сколько ополченцы с Калужской губернии на оружие тратят. Их бы жОна из дому выгнала нах без объяснений.

Спасибо Кэп

речь о стабильности.. . надо попадать полминуты-минуту

Тут еще вопрос в определении стабильности.
Сколько серий по сколько выстрелов, поперечник какого процента серий не должен выходить за минуту-полминуты. Собственно, что считать "минутностью"?
Серии по 3 выстрела - одно, по 5 выстрелов - другое, по 10 выстрелов - третье, по 20 выстрелов - четвертое.

Ведь можно сделать 2 серии по 5 выстрелов, посчитать средний поперечник, и если он меньше минуты - успокоиться. Это будет одно. Особенно, если выбрать лучшую серию 2х5.
Другое - если стрелять 4 серий по 10 выстрелов (как на старых советских винтовках спортивных) - это совершенно другая история.
i3.guns.ru

На тему:
Понятие минутности.

А с болта фошистского - скучно.

Стоя с рук? )))

Originally posted by smith_SVP:

Стоя с рук? )))

ПодъеП заЩитан

Лежа в канаве с упором на труп убитого коня.
Если серъезно - стоя с рук с болта (весом 5+ кг) это отдельный навык, который непонятно для чего ополченцу нужен.

kaban66:

ПодъеП защитан

Лежа в канаве с упором на труп убитого коня.
Если серъезно - стоя с рук с болта (весом 5+ кг) это отдельный навык, который непонятно для чего ополченцу нужен.

А вдруг война, а вдруг в атаку? Кто будет родину защищать? Я что ли? Да оно мне на... уй не надо!!! (С)старый (армейский) анекдот

Если серъезно - стоя с рук с болта (весом 5+ кг) это отдельный навык, который непонятно для чего ополченцу нужен.

отстреливаться от толп зонбЭ или нападения лососей. быстрая стрельба на сотку-стописят к примеру из неудобных положений по преследующим бравого снИперюгу улепетывающего, на тристО по ростовым в темпе (кароч- тупо задача марксменюги).. . не все же как некобасу на себе 2 ствола попрут и полтонны патронов.

Василий- минута это так то понятие постоянное а не временное. результативность- аналогичная. единственное- надо сделать сноску на нагревание и расползание кучи.
Реальная кучность калаша будет как раз 15 см ОДИНОЧНЫМИ. в эти самые 15 см любой сможет напихать порядка 20 выстрелов, дальше куча начнет расползаться. количество выстрелов указано обычно в паспорте изделия (когда следует типпа остановить стрельбу и остудить ствол).

По этому когда я пишу 2-3 минуты средняя кучность- я лично имею в виду по 4м выстрелам. Че там имеют в виду другие- хз. а вот диаметр рассеивания (или как там по научному) - 15 см получается. на огрызке- 18. на тигре/свд должно быть не больше 8 см. грубо - по НСД. в среднем речь идет о 20 выстрелах примерно из полуавто отечественных армянских или конверсионных.
а на болте серии по 4-5 как верно ты пишешь, но результат должен быть СТАБИЛЬНО одинаковым- минутным/полминутным, а не 2 серии по 5 минута, а третья- полторы или две.

Речь шла о стоимости каждых 100 метров и стабильности. но люди не понимают че это такое, я про стабильность результатов.

Вот же, ё-моё, подкинул повод для холивара...
А хотел всего лишь интересную вещь показать.. .

Реальная кучность калаша будет как раз 15 см ОДИНОЧНЫМИ. в эти самые 15 см любой сможет напихать порядка 20 выстрелов, дальше куча начнет расползаться. количество выстрелов указано обычно в паспорте изделия (когда следует типпа остановить стрельбу и остудить ствол).
По этому когда я пишу 2-3 минуты средняя кучность- я лично имею в виду по 4м выстрелам. Че там имеют в виду другие- хз. а вот диаметр рассеивания (или как там по научному) - 15 см получается. на огрызке- 18. на тигре/свд должно быть не больше 8 см. грубо - по НСД. в среднем речь идет о 20 выстрелах примерно из полуавто отечественных армянских или конверсионных.

Сас, согласно НСД есть два понятия:
1. Приведение оружия к нормальному бою (4 выстрела на 100 м, поперечник не более 15 см для оружия нормального боя и не более 8 см для оружия точного боя, отклонение СТП относительно КТ не более 5 см для оружия нормального боя и не более 3 см для оружия точного боя, один явный отрыв можно не считать при удалении более, чем на 2,5 радиуса по оставшихся трех);
2. Рассеивание при стрельбе (обычно дается в приложении к НСД, срединные отклонения или сердцевидные полосы, для всех дистанций).
Рассеивание при стрельбе в классике определяется по 100 выстрелам, сколько для конкретного оружия - вопрос открытый, в НСД нет данных, но не меньше 20 выстрелов.

минута это так то понятие постоянное а не временное. результативность- аналогичная. единственное- надо сделать сноску на нагревание и расползание кучи.

Охотконтур дает минуту по 3 выстрелам с холодного ствола (или после одного выстрела). Высокоточный лом дает минуту по 20 выстрелам.
Оба ствола минутные, постоянно во времени (каждая серия, отстреливаемая с соблюдением условий, будет вписываться в минуту).
Но вещи это разные, ИМХО.

ranchero450:
Вот же, ё-моё, подкинул повод для холивара...
А хотел всего лишь интересную вещь показать...

Да никаких холиваров нет.

согласно НСД есть два понятия:

о них я как раз и вещаю. и то и другое многие по результатам называют кучностью стрельбы, ее результативностью, стабильностью.

по охотконтуру и лому- не согласен, не каждый охотконтур может выдать минуту, как впрочем и не каждый лом. И уж тем более не каждый комплекс (оружие, патрон-человек) сможет нарисовать ту же техническую минуту далее 100-300 метров, хотя в идеале должен это делать.
еще раз- речь была изначально о стоимости оружия а не о какой там ствол-тяжелый,полутяж или охотконтур, каждые последующие сто метров стоят 100 тыс. рублей, если надо чтобы ствол стрелял стабильно полминуты-минуту на протяжении всего полета пули до требуемой дистанции.стабильно это сериями по 4-5 все время с промежутками между сериями для отдыха винтовке. писец, мне осталось только бирку на трусах показать, шобы разжевать более подробнее
По три выстрела считают только особо жадные владельцы, не будем показывать пальцем б--. Либо хитровыепанные полуавтоматчики, пытающиеся выдать свои раскоряки железные за околоминутные аппараты.

я это в третий раз разжевывать не буду, сотру все нахер ибо я уже устал одно и тоже обьяснять по нескольку раз. мине лениво.

Выражаю благодарность Александру\Балагур\ и Денису\Poruchik_72\ за доставку полезной медицины.

Про стволы, минуты, патроны и жадность...

Можете меня считать жадным, очень жадным или очень очень жадным, но тут на Ганзе, так принято и йа тож буду придерживаться таких принципов. И струлять из карабина валовым патроном кучки по 3, т.к. у валого по характеристикам 10 см на 100 м или "повышенной кучности 8 см на 100 м...
Где справедливость?

Originally posted by sas7777:

По три выстрела считают только особо жадные владельцы

Группы по 3 выстрела считают не только жадные владельцы, но и владельцы тощих стволов, которые, как написал выше Василий, начинают сеять сериями больше 3.
По опыту эксплуатации карабинов в охотконтуре:
Sauer S202 группа из 3, в среднем, 0.5МОА. Остывание между группами 7-10 минут. Группа из 4 почти всегда расползалась до 1 МОА.

Tikka T3 Light группы из 3, в среднем, 0.7МОА. Остывает 10 минут. Больше 4 даже не пробовал - ствол тощий, как конец у комара.

P.S. Все в .308 Win.

Originally posted by sas7777:

каждые последующие сто метров стоят 100 тыс. рублей, если надо чтобы ствол стрелял стабильно полминуты-минуту на протяжении всего полета пули до требуемой дистанции.стабильно это сериями по 4-5 все время с промежутками между сериями для отдыха винтовке

Это, простите, дичь.
Угловая минута что на 100 метров, что на 600 метров - одинаковая величина.

Другой вопрос, что на дистанциях 300+ на собирание кучи на бумаге на тот же самый карабин понадобиться оптика 22х и выше. А также навык чтения ветра, пули с высоким БК и прочее....

Про дичь будешь задвигать после показа стабильности из калаша на 300 в 30 см гонг с открытых . Этож херня на сотку запустить 3 минуты, че там, тоже самое говно вопрос со 100% результатом на триста то сделать. Это я еще не предлагаю 2 минуты рисовать, ведь на сотку то тыж настреляешь не вопрос, фото уже изображал. Можно еще раз про дичь залупить не вопрос- надевай 22х оптику или какая у тебя там есть, пули самосборные ставь, короче делай что хочешь, но изобрази из 5 или 7 калашоида стабильные 3 группы по 5 в 3 моа на 300 хотя бы. Удачи б--.
А то что минута постоянная величина-спасибо кэп что ты не читаешь что пишут другие. Ганзе такая ганза.

Практически любой из нас стреляет херовее своего ЛЮБОГОимеющегося оружия. По этому сказки свою феноменальность оставьте себе и другим писунам, в теме реальных стрелков с гулькин хер

Насчет аптечек)
Ребят, когда будете их открывать - будьте осторожны. Именно аптечка как подсумок - неплоха.
Но расположить нежесткий карман с ампулами снаружи.. . В общем, после почты долго собирал осколки.

В остальном, подсумок уже идет с ремнем штатно. Воздуховод порадовал - их не так просто найти. Апполовская гелевая продукция мне очень нравится, еще б ее купить было проще.
СПИ еще буду пробовать, недаром запас взял) Осталось еще себе комбез достать))

Большое спасибо.

Originally posted by sas7777:

Можно еще раз про дичь залупить не вопрос- надевай 22х оптику или какая у тебя там есть, пули самосборные ставь, короче делай что хочешь, но изобрази из 5 или 7 калашоида стабильные 3 группы по 5 в 3 моа на 300 хотя бы. Удачи б--.

Вы это, поспокойней, а то стул задымится
Я готов провести и ентот эксперимент при условии, что вы, уважаемый гуманитарий, оплатите мне патроны и стрельбище Обещаю стараться

Как только настреляешь под видео это самое со 100% результатом- оплачу патроны и стрельбище по предьявлению счетов.
Можно приступать к обсуждению условий...

Originally posted by sas7777:

Как только настреляешь под видео это самое со 100% результатом- оплачу патроны и стрельбище по предьявлению счетов. А до этого раз я гуманитарий и ты меня решил на бабки поразводить с нехрен делать заранее - побудешь форумным пиздаболом пока б--. Данное почетное звание от Расколбаса переходит к тебе до отстрела. Поздравляю и удачи
Можно приступать к обсуждению условий...

Спасибо за Ваше мнение. Оно очень важно для нас (форумных пиздаболов)!!! ))

Вот вам и Юрьев день.. .
Как я понимаю, на суд общественности новый спор.
3 группы по 5 выстрелов, необходимо вложить на 300 м в радиус 30 см.
На кону интерес, пачка патронов, мишень.. . Ну что там ещё?

Так, а положение для стрельбы какое?
Патрон любой?
Пятерка или семера?
Дистанция 300!
Что ещё не понятно, спрошу.. . Ну там видео фото, описание текстом на форуме!

sergey-man:
Ну что там ещё?

Я пять килорублей поставил. Но не просто лёжа с упора, а как положено, в движении и быстро.
Хрен с ним, с движением. Пусть хоть просто быстро, секунд за 15...
Пофигу, что в реале "мишень" после первого же выстрела спрячется и начнёт двигаться.

Не уверен насчет подряд три по пять на триста в тридцать, но челенедж не плох, чо Шершуня можно с вами?

А я не участвую, если ты не заметил. Только оплачиваю если он отстреляется. Я не на столько хороший стрелок, чтобы "стабильно работать" в головную мишень на триста из калаша. За тебя я точно оплачивать не буду, ибо в тебе я не уверен шо ты не отстреляешься ахахаха. Как и в Темыче и в Кренке, те лучших артелькиных стрелках

Зы-бесплатно поучаствовать таки можно б--.

А я попробую.. . Не поучаствовать, а посмотреть.. . Из любого положения стоя, без калика или оптики, оружие в руках, без патрона в патроннике, 15 секунд с момента подачи команды "огонь" - 10 выстрелов по гонгу 30 см на 300 метров с результатом не менее 60%. Желающие - вэлкам!
5000.

Сколько попыток?)))

Младшший:
Сколько попыток?)))

Началось блеать.. . Цирковые медведи на мопеде, стреляющие в гонг на ходу на 300 и забирающие пятеру
я бы поостерегся связываться с ним... . ахахахаха.

Младшший:
Сколько попыток?)))

Одна, само собой. Жизнь - то вряд ли вторую даст.
После команды "огонь" можно сесть, лечь, подпрыгнуть 100 раз ;-))...
Неважно.
Важно только: калашоид, открытые прицельные, 15 секунд, 300 метров и 60% попаданий.
Под видео, само собой и со свидетелями (желательно).
Оценивать буду не я, а сообщество, поскольку однозначно, буду субъективен.
Кто первый - тому и пятёрка.

Originally posted by sas7777:

стреляющие в гонг на ходу на 300

По белоснежной набережной в выходной день прогуливаются Пушкин с Натальей Гончаровой.
Раскланиваются со знакомыми, мило беседуют и наслаждаются солнышком.
Нечаянно Наталья Гончарова наступает в лужицу и пачкает край платья.
Пушкин достает белоснежный платок, припадает на колено и протирает Наталье ботиночки и край платья. Прохожие умиляются и одобрительно улыбаются поэту...
Свидетель этого рассказывает своему другу:
Вчера Пушкина с Гончаровой видел - она в лужу наступила - он платок достал, ботиночки ей протер! Кавалер!
Друг рассказал своему другу, тот - следующуму, и так далее...
5-ый рассказывает 6-му:
Пушкин вчера с Гончаровой шли - дороги не разбирают, торопятся - прям по лужам шлепают!
10-ый - 11-му:
Пушкина вчера видал - Гончарову пьяную тащил - она шатается, прям по лужам идет! Грязная вся!!!
20-ый - 21-му:
Вчера Пушкин с Гончаровой домой шли - в жопу пьяные, грязные, песни орут. Идут - чуть не падают! Фу!
50-ый - 51-му:
До чего докатились! Вчера Пушкина видел на набережной - Гончарову ногами пинает, а она в жопу пьяная в луже валяется! Грязная, матом на него орет!
100-ый - 101-ому:
Прикинь - вчера видел - сидит Гоголь на столбе и дрочит!

Подкрасить гонг можно? Не видно же))) и стреляем прям в кругляш или гонг ипси?

Младшший:
Не видно же))) и стреляем прям в кругляш или гонг ипси?

Не мои проблемы. Гонг (цель) 30 см в диаметре как максимум.
Однако, если запретить красить, шансы уменьшаются кратно...
Крась!

sas7777:
я бы поостерегся связываться с ним... . ахахахаха.

Это, собственно, уже не важно.
Я 3,14зданул?
Я и виноват, в случае чего.
Если Младшший выиграет - хорошо. Если кто-то и повторит - денег уже не будет. Но уважуха никуда не денется.
Имею ввиду, то, что кто первый покажет результат, тот и ВСЁ.

Вне всякого сомнения все останутся при своих, далеко и мелко)))

Да оно понятно, просто кто-то говорил, что это легко.
Ну, пусть заработает халявную пятёрку...
Я слово дал...
И забрав его, покажу себя как конченый мудак и педрила.
Чего мне никак не хочется.
А, наверно, уже и не можется.
Старенький я для этого...

Да, не спорю, я поставил весьма жёсткие условия. Ну а где гарантия, что жизнЯ не поставит ещё более жёсткие рамки? Типа полторы секунды и всего один выстрел...
Поэтому надо здраво оценивать возможности как оружия, так и свои.

sergey-man:
Про стволы, минуты, патроны и жадность...

Можете меня считать жадным, очень жадным или очень очень жадным, но тут на Ганзе, так принято и йа тож буду придерживаться таких принципов. И струлять из карабина валовым патроном кучки по 3, т.к. у валого по характеристикам 10 см на 100 м или "повышенной кучности 8 см на 100 м...

Сергей, вся эта хрень со стабильными минутами в больших сериях нужна для того, чтобы владельцы дорогих стволов могли мерятся пиписьками и обосновать себе и другим, зачем они на них выкинули столько денег.

Для того, кто собирается использовать ствол в качестве снайперской винтовки, крайне важно сделать первый и единственный выстрел, а потом тихо свалить или надолго затаится. Для этого не нужен многотонный лом, достаточен охотконтур или полутяжелый ствол как у "Таежника". Типичной кучности в полторы минуты, которую выдает валовка, будет вполне достаточно для обычно встречающихся дистанций и целей.