Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
paradox
8-6-2014 17:47 paradox
quote:
Ну если столько то да

а какие проблемы?
когда дочка стреляла, у меня как правило, больше было.
2000- это на неделю тренировок..
Bazar1980
8-6-2014 18:37 Bazar1980
sk0ndr на счет устриц:
с 223рем, как бы проще
и стрелять (отдача по-меньше)
и попадать(что не маловажно), поэтому сайга м3( ствол длинее сайги мк , что для 223рем есть гуд).
И еще один "+" за 223рем в сравнении с 7.62*39 это ВЕС!
Rasvet
8-6-2014 21:20 Rasvet
quote:
Это вот я могу тут спорить, что лучше 223 или 39 патрон. Но ведь у большинства никакого нарезного нету, спорим о вкусах устриц с теми кто их не ел

Ну и какой калибр лучше все таки, скажите раз можете и главное железо к нему.
32 x 28
paradox
8-6-2014 21:25 paradox
quote:
соответственно вы в неделю готовы расстрелять 24000 руб.

ну, во первых не я, а дитятко. спорт вообще дело дорогое.
а во вторых, мы же говорим- ИМЕТЬ 2000, а не расстрелять.
неужто за пару лет не скопить?
патроны есть не просят, а дорожают не хуже золота..
Rasvet
8-6-2014 22:19 Rasvet
quote:
У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб,

Как хорошо у вас, а у нас 15 руб вчера были.
sk0ndr
8-6-2014 22:41 sk0ndr
quote:
Ну и какой калибр лучше все таки, скажите раз можете и главное железо к нему.

Скажу конечно:
Самый лучший это тот калибр винтовки, которую ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ.
И патроны к нему.
Лучше,конечно, две тысячи патронов, но даже просто сотня патронов, лежащая в НЗ уже что-то.

Кто-то против?

sk0ndr
8-6-2014 22:46 sk0ndr
По затратам очень округляя: сейф для винтовки - пять тысяч рублей. Справка на оружие - одна тысяча рублей. Сама лицензия - 400 рублей. Самая дешевая охотсайга - пусть 6 тысяч рублей (не новая, но и не убитая в конец). 400 патронов по 12 рублей - 5 тысяч рублей.
И неделя отпуска, что б не волноваться об очередях.
15 тысяч рублей уж каждый может выделить, тем более не одномоментно.
sk0ndr
8-6-2014 22:51 sk0ndr
quote:
с 223рем, как бы проще и стрелять (отдача по-меньше)
и попадать(что не маловажно), поэтому сайга м3( ствол длинее сайги мк , что для 223рем есть гуд).
И еще один "+" за 223рем в сравнении с 7.62*39 это ВЕС!

Ну не знаю. Моя дочка стреляет. Даже из мосинки её отдача не смущает, а уж из 39 вепря - так даже нравится.
З.Ы. только дульный тормоз компенсатор с мосинки недавно потерял. Китайчатина, крепилась двумя винтами. С ним вообще отдача мосинки не отличалась от отдачи от вепря.

Rasvet
8-6-2014 23:58 Rasvet
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Скажу конечно:
Самый лучший это тот калибр винтовки, которую ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ.
И патроны к нему.
Лучше,конечно, две тысячи патронов, но даже просто сотня патронов, лежащая в НЗ уже что-то.

Кто-то против?

Мудрый ответ, правильный. Но обсудить этот не маловажный вопрос нужно, так как мы все разные и смотрим на проблему все по разному, вместе же возможно увидим еще, что нибудь нужное для себя.

Bazar1980
9-6-2014 00:33 Bazar1980
sk0ndr
Даже из мосинки её отдача не смущает, а уж из 39 вепря - так даже нравится.

У 7.62*39 настильность хреновенькая и скорость поменьше 223рем, так что по бегущей цели и упреждение и поправки (особено после 200м)..., в общем, можно с первого раза не попасть, а второго раза могут не дать.

Bazar1980
9-6-2014 00:40 Bazar1980
а про 7.62*51 или 7.62*54, так тут вроде про оборону от двуногих, а не от медведей-зомби. А человекам 223рем хватит за глаза. Можно 5.45*39, но где ж его возьмешь.
И опять же ВЕС боекомплекта. Те же 200 шт 223рем полегче существенно будут 7.62*54,7.62*51
Ну и грохота от 223рем поменьше.
matrozello
9-6-2014 01:41 matrozello
quote:
Originally posted by nekobasu:

Вы очень оторваны от основной массы народа. У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб

Вы в сумраке проживаете?
у нас .223 БПЗ 9,5р, 7,62х39 БПЗ 7,5р, 7,62х39 КСПЗ 6,5р
sk0ndr
9-6-2014 08:55 sk0ndr
quote:
у нас .223 БПЗ 9,5р, 7,62х39 БПЗ 7,5р, 7,62х39 КСПЗ 6,5р

А это где? По профайлу в Ростове?
У нас, в России, меньше 13 рублей и не видел в последнее время. Когда б не скидка спортсменам (до 7.2 рублей за 39 патроны), совсем грустно было б. Но брать нужно много. Хотя зарплаты тоже не московские, а питерские.

quote:
У 7.62*39 настильность хреновенькая и скорость поменьше 223рем, так что по бегущей цели и упреждение и поправки (особено после 200м)..., в общем, можно с первого раза не попасть, а второго раза могут не дать.
...................
И опять же ВЕС боекомплекта. Те же 200 шт 223рем полегче существенно будут 7.62*54,7.62*51
Ну и грохота от 223рем поменьше.

Спору нет - 223 получше будет 39-ого. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Я выбрал 39 и длинннный вепрь, в котором узнаются черты его предка - РПК 7.62*39. В первую очередь из-за цены на сам винт. Практически нестрелянный вепрь мне обошелся в 8 тысяч. В то же время, когда покупал его, охотсайги (ну очень б/у) под тот же патрон стоили в районе трех тысяч.
Сайги под 223 были существенно дороже, меньше 18 тогда и не видел. А у меня тогда "кассы не было вообще" (с)
Поэтому я не вижу что обсуждать. 223 с двумя-тремя тысячами патронов достойная альтернатива 39 с парой-тройкой сотен патронов.

Если появится сайга 5.45*39, то я знаю, что буду делать.

edit log

Bazar1980
9-6-2014 10:49 Bazar1980
как всегда - все дело в цене на билет
Rasvet
9-6-2014 21:45 Rasvet
quote:
то я знаю, что буду делать.

А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете.
партизанен164
9-6-2014 21:54 партизанен164
quote:
Originally posted by Rasvet:

А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете.


Обязательно надо всю сказку ..........

Rasvet
9-6-2014 23:42 Rasvet
Это, что бы правильный выбор было легче сделать.

https://www.youtube.com/watch?v=_sCDWBjm3Ks

https://www.youtube.com/watch?v=jNoGW_sbKcY

edit log

sk0ndr
10-6-2014 01:09 sk0ndr
quote:
А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете.

Бессердечная, какая ж еще. Зато будет и полуоболочка и экспансивные. На 300 метрах еще неизвестно, что лучше - с сердечником или экспансивная.
matrozello
10-6-2014 13:34 matrozello
Решил пообсуждать чисто теоретически.
Так как сам стреляю сугубо спортивно.
Выбрал бы огражданенную сучку от Молотармс с возможностью восстановления фуллавто + кит для его восстановления и полуавтомат 7,62×54 с оптикой.
Из того, что имеется в арсенале, наибольшее доверие вызывает ВПО-125-01 .223 с переменником Trijicon Account 1-4
Из того, что в планах - ВПО-136 с прицелом Ракурс.

edit log

sk0ndr
10-6-2014 17:32 sk0ndr
quote:
кит для его восстановления

Киты для восстановления, думаю, для всех калашоидов одинаковый. Разве что где-то будет готовые отверстия для третьей оси. И сама ось. А где-то придется сверлить или снимать заклепки.
И выступ на затворной раме наваривать или вставлять болтик.

edit log

matrozello
10-6-2014 17:53 matrozello
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Киты для восстановления, думаю, для всех калашоидов одинаковый. Разве что где-то будет готовые отверстия для третьей оси. И сама ось. А где-то придется сверлить или снимать заклепки.
И выступ на затворной раме наваривать или вставлять болтик.

Затворные рамы отдельно продаются непиленые.
Но основную суть поста не уловили.
Много участников в теме высказались в стиле: при наступлении БП гражданское оружие - средство разграбления армейских складов, не более.
А при покупке правильного АКмоида или ARобразного с правильными китами отпадает необходимость грабить мифические склады

Rasvet
10-6-2014 19:01 Rasvet
quote:
Бессердечная, какая ж еще. Зато будет и полуоболочка и экспансивные. На 300 метрах еще неизвестно, что лучше - с сердечником или экспансивная

Да, потом посмотрим, как эта игла похожая на пулю (или наоборот), будет летать, а пока рано говорить.
sk0ndr
10-6-2014 23:10 sk0ndr
quote:
Да, потом посмотрим, как эта игла похожая на пулю (или наоборот), будет летать, а пока рано говорить.

Почему рано? По некоторым данным охотничьи патроны 5.45 уже выпускаются. К примеру ими иногда стреляли какие-то спецы - то ли менты, то ли не менты на московском стрельбище. Мне показывали эти патроны. Но сам пули я не пилил.
На сайтах производителей патронов они уже есть, кто-то тут выкладывал ссылки.

sk0ndr
10-6-2014 23:13 sk0ndr
quote:
Затворные рамы отдельно продаются непиленые.

Затворные рамы вроде не ОЧ, тут согласен. Но мой номер выбит именно на затворной раме, на затворе нет номеры. Я б купил непиленную, но признаюсь откровенно - не готов рисковать свободой.
теоретег
11-6-2014 23:37 теоретег
цитата:
Originally posted by sk0ndr:

Почему рано? По некоторым данным охотничьи патроны 5.45 уже выпускаются.


Ходят слухи, что под них делаеццо какой-то болтовой карабин ЧЗ и якобы в заграницах он вполне себе в ходу.
paradox
12-6-2014 03:05 paradox
цитата:
Ходят слухи, что под них делаеццо какой-то болтовой карабин ЧЗ

и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?
sk0ndr
12-6-2014 10:28 sk0ndr
цитата:
и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?


В свете обсуждаемой темы он вполне заменяет мелкан. Единственная проблема со звуком, не заглушить, а так ничем не хуже. И отдача чуть больше, но не существенно. Для обучения в самый раз.
paradox
12-6-2014 13:32 paradox
цитата:
В свете обсуждаемой темы он вполне заменяет мелкан.

во первых, не заменяет, во вторых скорострельность биатлона на порядок выше..
sk0ndr
12-6-2014 14:33 sk0ndr
цитата:
во вторых скорострельность биатлона на порядок выше..

Болтовик-то настоящей очереди не даст, ваша правда. Но в первую мировую войну был русский офицер, который из мосинки делал под сотню выстрелов за минуту. Это не просто скорость "нескольких выстрелов", это на самом деле под сотню выстрелов непрерывно.И даже куда-то попадал. Сейчас ссылку поищу.
Rytoma
12-6-2014 14:57 Rytoma
цитата:
Originally posted by paradox:

и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?


Будет полуавтомат в этом патроне- возьму, т.к. советская "пятёра 74г" всяко лучше "православного великоотечественного".
paradox
12-6-2014 15:01 paradox
цитата:
Но в первую мировую войну был русский офицер, который из мосинки делал под сотню выстрелов за минуту.
100 баксов тому, кто просто передернет затвор у мосинки за 0.6 секунды.... ))))
paradox
12-6-2014 15:02 paradox
цитата:
Будет полуавтомат

другое дело
КМ
12-6-2014 15:10 КМ
Если почитать историю первой мировой, то и из болтовиков вполне себе быстро и точно стреляли.
paradox
12-6-2014 15:34 paradox
цитата:
то и из болтовиков вполне себе быстро и точно стреляли.

конечно.
но не 100 в\мин.
и потом- болт неплох сам по себе.
он недостаточен только когда у оппонентов автоматы.
КМ
12-6-2014 15:51 КМ
Да, автоматный огонь перевел стрелковый огонь на новый уровень. Кстати, об этом еще в начале века говорил Ф. Федоров - создатель первого автомата.

Автоматы у оппонентов грозная сила. Тем более при численном превосходстве.

Видимо надо искать какой-то другой способ гражданской обороны. Возможно с использованием саундмодератора.

The Bars
12-6-2014 18:54 The Bars
цитата:
Originally posted by КМ:

Возможно с использованием саундмодератора.



(в конце ролика - 5.45х39, автоматический огонь)

А то, если услышат - можно и подарок получить от гражданина Подствольного, или гр. Миномета. :-) Если оппоненты - серьезные оппоненты.

UPD.
Интересующихся прибывает.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1360029.html
----------
С уважением, Bars.

edit log

The Bars
12-6-2014 19:16 The Bars
И пора уже изучать любые доступные материалы по тактике ведения уличных боев и оперативному взаимодействию небольших групп ...хм... гражданских ополченцев...

----------
С уважением, Bars.

КМ
12-6-2014 23:35 КМ
цитата:
Originally posted by The Bars:

если услышат - можно и подарок получить от гражданина Подствольного, или гр. Миномета. :-) Если оппоненты - серьезные оппоненты.

Об этом и говорю. Фактически для гражданской обороны это один из немногих выходов. Разумеется, при условии маскировки и скрытности.

paradox
13-6-2014 00:03 paradox
цитата:
Фактически для гражданской обороны это один из немногих выходов

а самим гранатомет сбацать?
проще ж пареной репы.
КМ
13-6-2014 00:33 КМ
Самодельный гранатомет может сделать далеко не каждый, на его изготовление необходимы материалы и время. Пусть и относительно небольшие, но нужны. Кроме того, самодельный гранатомет невозможно сделать заранее и хранить дома. А масляный фильтр (см. по ссылке) можно.

Поэтому успех гражданской обороны возможен при умении стрелять, маскироваться и умению это делать бесшумно. Кстати, в этом плане полезна коллекция оптики (как дневной, так и ночной).


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 10 )