Стрельба с руки.

Originally posted by GrigoryZ:
не путайте спортивную стрельбу и охотничью. Две разных планеты.

Сейчас обеспеченные охотники, знаете какие результаты выдают со своими недешовыми приблудами?Это при том что он лет 20-30 охотился и учился стрелять.Так что вопрос спорный на такое расстояние как планеты!!!А результаты стрельбы у вас очень достойные!Сразу видно рука великого мастера. Сам раньше ездил на соревнования,но только местного уровня.

quote:Для себя сделал вывод: Для ходовой охоты и для охоты загонной мне подойдет прицел переменной кратности 1,5Х6.И учиться, учиться и тренироваться

Вы сделали правильный вывод

Дибаты на 7 страниц,а мишеней только пару.
И каждый питается когото уделать,
Надо дружелюбно не как то относится в общении,а то тема умрет или прикроют за личности

Спасибо!

В жизни немного руковожу, поэтому придерживаюсь правeлу собери как можно больше разной информации вникни и сделай выбор. А на охоте надо получать удовольcтвие!

------
С уважением,Александр

Надо дружелюбно не как то относится в общении,а то тема умрет или прикроют за личности

Пока что толком не договорились, какой уровень стрельбы следует считать приемлемым, с учетом того, что предлагается стрелять именно по зверю. Например, укладывать все выстрелы в одну тысячную означает, что искомый круг 25см поражается на дистанции 250 метров, не дальше. Это значит, по кабану будут выстрелы неуверенные, а дальше этой дистанции вообще лучше не стрелять, хоть по кабану, хоть по косуле.

То есть напрашивается вывод, что претендовать на дальние выстрелы (300 и более метров) можно лишь с нормальным багажом опыта пулевой стрельбы, хотя бы в коротких сериях удерживаться в пределах полутора минут. Иначе, ИМХО, это получится полная профанация стрельбы и издевательство над зверем.

Пока что толком не договорились

Думается мне для начала мишени на 100м с групами из 5.

Originally posted by Alex_Balu:

Спасибо!

Это вам за тему спасибо. Кстати на счёт универсальности прицелов. Я делаю так - с собой два прицела, один на винтовке, друной в чехле через плечо. Один 4-12 или 2,5-10, второй колиматор. Оба на быстросьёмных кронах, перестановка - дело максимум 1 минуты. В принцие кратность 4 позволяет стрелять и близко, а 2,5 это воще песня , но если залез кудато в конкретные е... ня, где видимость 10-20м - поставил колиматор. Очень удобно. В принципе в этом случае можно и с открытого стрелять, просто сняв оптику, но мне удобнее с колиматором.

Ещё пара моментов. При выборе прицела надо обязательно подумать о сетке, потому, что точно стрелять большими выносами , по сетке, которая не имеет баллистических меток, практически невозможно , так что если собираетесь пробовать на больше чем 200, берите прицел с сответствующей сеткой. Есть конечно и альтернатива - тактические барабаны, но пользоваться ими не всегда позволяет время.
Но тут надо ещё понимать один момент - при стрельбе около 300 и более, начинает значительное влияние оказывать атмосферный фактор - температура, давление, и особенно ветер. Кроме того уже начинает прослеживается и небольшая деривация. На 300 всё это - несколько сантиметров, но зачем прибовлять их к нашему, и без того небезошибочному, положению стрельбы Необходим точный расчёт корректировки по дальности и на атмосферу, поэтому без баллистического калькулятора не обойтись. Не обязательно что бы он был с собой, но распечатанная таблица должна быть обязательно . И ещё термометр. Неплохо, если есть и анемометр. Вот примеры. Понижение траеттории 30-06 180гр на 300 при +15 - 45,4 см, а при + 5 - 50см - это 5 см безусловной ошибки, независимой от стрелка. Или на 300 и 350 при одинаковой температуре - 53 и 82 см соответственно. А ветер 1 м/с 90гр на 300м даёт отклонение в 6 см, а если он дует нам в левую щёку, то это будет 8-9см , вместе с диревацией. В случае с 308, менее скоростным патроном, все эти показатели увеличатся. Словом, стрельба на 300-350м стоя уже больше имеет отношение к высокоточке, нежели к обычной стрельбе.

Originally posted by стрелок1967:

Думается мне для начала мишени на 100м с групами из 5.

Можно конечно и так, но я думаю, что интересней и показательней будет подругому. Собирание кучи это личное дело каждого стрелка. Пару раз постреляли, поговорили, поделились, достаточно. Я предлогаю так - пять мишеней, лучше на одном фоне(пара листов А1 в длину по горизонту)) и по каждой один выстрел из холодного ствола, без привязки и пристрелки - 100, 200+-, 250+-, 300+-, 350+-, с описанием погодных условий. Я обычно шесть делаю - ставлю на 430, пуляю лёжа с упора, потом подхожу постепенно на разные дистанции с 350 до 200 с монопода, и на 100 с руки. Не меньше 5 минут между выстрелами, лучше больше. Моно пару таких серий. От себя мишень попробую к концу след. недели.

Ещё немного в тему ...

oldflint.blogspot.com

эк вы, уважаемые "зарубились"
Сайга 04, мехприцел стандартный, в положении 3(пристреляно по месту), патрон барнаул 8гр оболочка не отобранный, - 7 , ветра нет, практически, или около 1-2 мысы редкими "порывами", дистанция 300 - промеряно дальномером, мишень - картонка какая-то, где-то полтора на полтора метра, с синим квадратом в середине около 30см. Стоя в изготовке с упором левой руки в грудную клетку. 30 выстрелов с небольшим промежутком между ними на переприцеливание (под обрез синего квадрата) - всё в вертикальном "овале" 50 см на 40см, большая часть в круге 30-35. чуть ниже середины квадрата, если брать СТП не охотничья кучность. но попасть можно "по лёгким" и кабану и косуле и лосю уверенно достать можно, с оптикой не пробовал на такую дистанцию стоя - сказать не могу, попробую - отпишу.

30 выстрелов с небольшим промежутком между ними на переприцеливание (под обрез синего квадрата) - всё в вертикальном "овале" 50 см на 40см, большая часть в круге 30-35.

Хорошо бы посмотреть такойже результат из 5 патронов и на 100м.
зачем так заходить далеко да и еще стрелять по 30патронов ,а можит там 60.

кабану и косуле и лосю уверенно достать можно

из 39.

Originally posted by cityman:

Ещё немного в тему ... http://oldflint.blogspot.com/2010/10/500.html

Интересная статейка. Но 14 попаданий из 40 встрелов, это немного не то к чему надо стремится Хотя каждому своё.

Originally posted by walet:

с оптикой не пробовал на такую дистанцию стоя - сказать не могу, попробую - отпишу.

Ждём. И не надо 30 раз, вполне достаточно три раза

Я про теоретическую возможность стоя охотится на 300 по крупному зверю, калибр тут не причём
На 100 м можно и успешнее, бронепластины от жилетов всегда падают на 100 и круги звенят , а 30 потому как так склалось - экспериментировали спонтанно после стрельбы по бронепластине на 200 на прицеле "2", не знали что получится у нас на 300 - засадили 30 и пошли считать, ходить не быстро однако.. Тому эксперименту есть свидетели, дело не в похвастаться, а в проверке теоретической возможности стрельбы стоя на 300 с выставленным прицелом 3 - можно, всё совпадает, приблизительно, по возвышениям

А я однажды из пистика в оленя с 4-х метров промазал .. . Тоже рекорд

И не надо 30 раз, вполне достаточно три раза

Вообще говоря, по сути тут обсуждается навык стрельбы, и уровень этого навыка лучше виден таки при определенном количестве выстрелов. Говорят же: стабильность - признак мастерства. Я понимаю, что много стрелять не всем хочется, причины разные. Но таки, как доказать что не случайность имела место?

Выстрелов 20 для начала бы, скажем: 4 группы по 5 выстрелов.. .

можно и успешнее, бронепластины от жилетов всегда падают на 100 и круги звенят

Охотится можно спора нет,и возможности на 300м попадания с рук.
Но сами то поглядите 7 страниц текста и одни дибаты.
А вот в теме кучность по методу ганзи мишеней то больше.
Стрельба с малим импульсом отдачи всегда комфортней чем такая же стрельба крупных калибров,а для охоты очень важный вопрос не просто попасть в зверя ибо он еще и могет убежать,что поперу сделать труднее.

скажем: 4 группы по 5 выстрелов

Да даже 2гр из 5 прокатит,хотя ваш вариант исключает фактор случайности на 99% если это еще и сделать на одном листе

Originally posted by walet:

стрельбы стоя на 300 с выставленным прицелом 3 - можно, всё совпадает, приблизительно, по возвышениям

Конечно можно. В моё время, когда наступление считалось основным видом боя, в контрольном упражнении из АКМС(Ак-74С) были мишени которые надо было поражать на дальностях 300-400 метров стоя или с колена. И поражали. Причём все , ну кто срелял, я имею ввиду Тока что это за мишени? Две ростовые фигуры - полтора на пол метьра, РПТР - метр на метр.
Для охоты, ну что бы было в кайф перед самим собой , фишка в том, что интересно поражение мишени достаточно малого размера первым выстрелом из холодного ствола. без пристрелки и привязки, на любой(ну разумной )дальности, . Второй выстрел, третий выстрел, ... выстрел - это уже совсем другая песТнЯ Ну это конечно моё личное мнение

Originally posted by стрелок1967:

Да даже 2гр из 5 прокатит

Не я сериями из 5 стрелять не буду нет практического применения такой стрельбе. Чё патроны жечь?

И почему решили что сучайность? Как раз пять или шесть выстрелов, сделанных на разную дальность, покажут реальный, приближеный к настоящим условиям результат.

Originally posted by 3РДР:

В моё время, когда наступление считалось основным видом боя, в контрольном упражнении из АКМС(Ак-74С) были мишени которые надо было поражать на дальностях 300-400 метров стоя или с колена. И поражали. Причём все , ну кто срелял, я имею ввиду Тока что это за мишени? Две ростовые фигуры - полтора на пол метьра, РПТР - метр на метр.

собсно ничего не поменялось. стреляйте "по-автоматному" (или "по кабанячьему" как сказал выше Хабаровск), только не прижымая левый локоть в рёбра, винта задавливайте в плечо слабой (левой) рукой с силой, а сильной рукой вдавливайте шейку приклада. левую ногу вперёд на полшага. чтото типа "консоли" Петрова. это даст вам несколько секунд удержания перекрестья в цели.

Originally posted by 3РДР:
Для охоты, ну что бы было в кайф перед самим собой , фишка в том, что интересно поражение мишени достаточно малого размера первым выстрелом из холодного ствола. без пристрелки и привязки, на любой(ну разумной )дальности, . Второй выстрел, третий выстрел, ... выстрел - это уже совсем другая песТнЯ Ну это конечно моё личное мнение

тема холодного выстрела применима только к статичным/устойчивым положениям и малоразмерным мишеням. а там где системная ошибка стрелка больше чем погрешность кучи, а мишень размером с холодильник - то даже нет смысла заморачиватся на первый/холодный/чистый/грязный.

Originally posted by 3РДР:

Конечно можно. В моё время, когда наступление считалось основным видом боя, в контрольном упражнении из АКМС(Ак-74С) были мишени которые надо было поражать на дальностях 300-400 метров стоя или с колена. И поражали. Причём все , ну кто срелял, я имею ввиду Тока что это за мишени? Две ростовые фигуры - полтора на пол метьра, РПТР - метр на метр.
Для охоты, ну что бы было в кайф перед самим собой , фишка в том, что интересно поражение мишени достаточно малого размера первым выстрелом из холодного ствола. без пристрелки и привязки, на любой(ну разумной )дальности, . Второй выстрел, третий выстрел, ... выстрел - это уже совсем другая песТнЯ Ну это конечно моё личное мнение

Я АК 1-3 итд понимаю Смысл был в именно понять как саёжная планка до "3" себя ведёт. По ростовой вопросов не возникает, оно и понятно всё в рамках технических возможностей комплекса АК-39й патрон. Мишень такая была потому как только такой картон больших размеров был привезён на стрельбище организатором мероприятия (хоть и для других целей), а так бегали стреляли от 5 до 100м и по бумаге и по железу Из холодного 100% можно сказать только до 150м (по моим наблюдениям и возможностям), если брать размер 10на10 см, а дальше уже "упираться-вставать" надо - время, которого на охоте нет.
Вот тут и выплывает необходимость монопода, если быстро надо среагировать и одноразово. А вот медленно и на 300 да по ростовой, даже из мелкашки с коллиматором пристреляться не проблема совсем.

Originally posted by walet:

Из холодного 100% можно сказать только до 150м (по моим наблюдениям и возможностям), если брать размер 10на10 см, а дальше уже "упираться-вставать" надо - время, которого на охоте нет.

Не соглашусь. Как правило, если стреляешь на 300м время как раз есть, и дальность помереть, и поправку прикинуть. И и чем дальше стреляешь, тем этого времени больше.

Originally posted by walet:

Вот тут и выплывает необходимость монопода, если быстро надо среагировать и одноразово.

а вот под этим подпишусь

Originally posted by п-ф:

только не прижымая левый локоть в рёбра

Да, специалиста видно , но я по разному пробовал, лучший результат - рука под скобой, локоть в рёбра,вернее предплечье прижато к грудной мышце.

Originally posted by п-ф:

тема холодного выстрела применима только к статичным/устойчивым положениям и малоразмерным мишеням. а там где системная ошибка стрелка больше чем погрешность кучи, а мишень размером с холодильник - то даже нет смысла заморачиватся на первый/холодный/чистый/грязный.

собственно я и имею ввиду достаточно малоразмерные, для стрельбы стоя разумеется, цели - на 300-350 25см. И смысл вижу в том, что бы сумарная системная ошибка стрелка + погрешность кучи, позволила поражать цель первым холодным выстрелом. Так что буду морочится

Кстати, сегодня у Афганцев праздник! Не знаю есть ли они тут, но всё равно с праздником!

а вот под этим подпишусь

зря. монопод/бипод/трипод в целом не решает проблемы в стрельбе по малоразмерке надалеко, а без треннинга только создаёт дополнительные. с него нужно точно также уметь стрелять как и со стойки, потомушта тремор фактически не ослабевает и перекрестье выносит из мишени точно так же как и в любом неустойчивом положении.
накоротке, когнда перекрестье при любом раскладе в цели - да. поможет безусловно.

но я по разному пробовал, лучший результат - рука под скобой, локоть в рёбра,вернее предплечье прижато к грудной мышце.

дык, судя по всему "по разному" это значит никак. то что вы описали работает только когда вы сначала правильно встали в стойку, и затем "встоялись". а время "встаивания" тем меньше, чем больше вы тренировались. и если вы не биатлонист, то ваш "лучший результат" на охоте работать не будет. у вас там времени нет ни на контроль ног-рук, ни на устаканивание стойки.

И смысл вижу в

если про быструю стрельбу с рук по биоцели, то в том что вы говорите смысла воще нет. на 300 стрельбу нужно как минимум постоянно тренировать не только по бумаге, но и в реале хотя бы по бродячкам, это во-первых, а в-вторых вы , если уж заморочились на холодный, то как минимум точно должны знать что перед вами 300, а не 250 или 330. а три хера - дальномер, ружжо с тактическим баробаном, и шпаргалку с поправками, ещё никому взять в две руки без помошника не удавалось. это при том что ваше ружжо пристреляно на прямой выстрел.

Так что буду морочится

сначала выясните что для вашего ружжа такое холодный. т.е. собсно на что вам заморачиваться. у нормальных стволов его или нет, или это несколько миллиметров на сотке. было бы ради чего "буду".

Вы наверно совсем не прочитали моих предыдущих постов, или читаете невнимательно. Ну да ланно, за советы благодарю, может чё и поможет, хотя навряд, потому как давно практикую, и сравнительно успешно

Вы наверно совсем не прочитали моих предыдущих постов, или читаете невнимательно.

да не. собсно пробежал глазами. достаточно было прочитать ваши рассуждения про влияние "диревации" и температуры на дистанцыы 300 метров в контексте стрельбы стоя, чтобы сделать вывод что именно практики как раз таки и нема. ничего личного - практикующий чел в сознанке, т.е. тот кто хоть раз видел как колбасит перекрестье на мишени, НИКОГДА НЕ БУДЕТ рассуждать о таких несущественных вещах применительно к быстрой стрельбе, тем более в стойке.
вот собсно что и подвигло рассказать вам про то что работает.

Ну да ланно, за советы благодарю, может чё и поможет, хотя навряд, потому как давно практикую, и сравнительно успешно

ОК. Умные походу уже достали винты из шкафов, попробовали поцелиться в окно, и убедились что это тема мало того что рабочая, так ещё и простая до безобразия.

Сегодня ездил на стрельбище. Дистанция 75 метров, 10 выстрелов с рук не опуская карабин (Вепрь-Пионер 223), черный круг 100 мм.

Originally posted by п-ф:

т.е. тот кто хоть раз видел как колбасит перекрестье на мишени, НИКОГДА НЕ БУДЕТ рассуждать о таких несущественных вещах применительно к быстрой стрельбе, тем более в стойке. вот собсно что и подвигло рассказать вам про то что работает.

Я уже вас за помощь поблагодарил У вас всё?

Да, а если кому интересно по поводу того что трёмя руками надо держать винтовку , дальномер и таблицу, вот есть такая фигня - приложился,навёл на цель, нажал на кнопку, и умная америкосовская приблуда практически мгновенно тебе не только показала дальность , но и выдала скорректированную точку прицеливания. prizel.ru
Берёшь и стреляешь. Тока вот одного не понимаю - зачем тут помошник?

Originally posted by Наум:

Сегодня ездил на стрельбище.

Спасибо за фото.
Вот тут кстати можно по практическому применения такого прицела при стрельбе с руки почитать, это я в позапрошлом году в соседней ветке рассказывал прицел burris eliminator. первые впечатления

Сегодня ездил на стрельбище. Дистанция 75 метров, 10 выстрелов

Во еще мишенька появилась.
Вопрос,почему так сехало СТП от цели?

Originally posted by стрелок1967:

Во еще мишенька появилась.
Вопрос,почему так сехало СТП от цели?

Скорее всего из за веса карабина (с оптикой больше 5 кг).Для меня десять выстрелов подряд напряжно.

Originally posted by Наум:

Для меня десять выстрелов подряд напряжно.

А те что в круге, были первыми?

Originally posted by 3РДР:

А те что в круге, были первыми?

Не знаю (оптика 4х,попадания во время стрельбы не видно),но я так подозреваю.

вот есть такая фигня - приложился,навёл на цель, нажал на кнопку, и умная америкосовская приблуда практически мгновенно тебе не только показала дальность , но и выдала скорректированную точку прицеливания.

"фигня" это ключевое слово?

приложился,навёл на цель, нажал на кнопку

Не работает она коректно,отзыва почитайте тех же амеров.
Разграфленный и простреленый барабан куда лучше.
Все эти вещи дают приблезительно поправку по заводскому боеприпасу,а вот это приблезительно иногда очень много.

В выходные возьму пару грудных и стоя метров со 100 в каждую по десять пуль всажу. Постараюсь не торопясь. Вдруг повезет Фото обещаю.

Originally posted by стрелок1967:

Не работает она коректно

Вы пробовали? Может мне повезло, но у меня работает. Ещё как минимум знаю двух человек у которых работает. Вполне прилично работает.

Originally posted by п-ф:

"фигня" это ключевое слово?

Если вам так будет быстрее закончить препирательства, то да - просто ужастная, страшная, неповторимая фигня.. . Ну теперь у вас всё?

Может мне повезло

Оно считает только вертикаль и то как угадаеш с базой патрона,а температуру давлениее и прочие погодные оно не читает,в ведро можно попасть.Не коректно работает дальномер в неблогоприятных погодных условиях ,много отказов по электроники.

Если вам так будет быстрее закончить препирательства, то да - просто ужастная, страшная, неповторимая фигня.. . Ну теперь у вас всё?

а что это мы раздухарились то в общественном месте? хочу препираюсь, хочу нет. вы не ТС и не вам мне учить что делать.
не нравится что вам сказали про ваши бессмысленные по смыслу и содержанию монологи по причине наличия отсутствия у вам практики? это ваши проблемы. а никто и не говорил что будет легко. докажите обратное.

Может мне повезло, но у меня работает. Ещё как минимум знаю двух человек у которых работает. Вполне прилично работает.

это, извините, из серии делать хорошую мину при плохой игре. купил фигню, а когда понял что лоханулся и попал, то признавать это низачто, лучше усрусь орамши.
оно не может работать. оно будет вязнуть, врать и косячить. а если оно не вязнет, не врет и не косячит, и самое главное не мерзнет, хотя мерзнет даже ПРЛФ, не мерзнут только лейки вектор/аэро, то имеет те же недостатки что и любой, даже самый крутой, дальномер - ошибается в рельефе и ландшафте, срабатывает не на те кусты или траву. это азы. поэтому и нужен помошник.

купил фигню,

Да не так все плохо. Для отстрела мелочи из мелкана вполне самодостаточная весчь. Правда у меня не такой, как на ссылке, а предыдущий, без бегающей точки.
Дальномер, который меряет устойчиво, стоит космос денег. А этот прицел меряет лучше Никона 600 и ему подобных. Гуся на 400м в поле, стерня без снега, замеряет 2 раза из трех. Никон 600 и Невком 1500 - откурили. Пришлось достать мелкан и им замеряться.