Статья про Heym SR-30

Originally posted by greenbars:

На тему Sicherheitsrepetierer

Так его назвали сами Heym'овчане

Originally posted by KRUG07:

повышение вероятности осечек

Не выдёргивайте из контекста. Если зеркальный зазор увеличится - будут осечки на любом оружии.

Originally posted by greenbars:

Скажу о личном опыте стрельбы: перезарядку не замечал. Что касается удара затвором в глаз (я - очкарик, т.е. свободного хода ещё меньше), то проблем не возникало.

Т.е., не отрывая приклада от плеча, Вы можете перезаряжать SR-30 без дискофорта?
Странно, я сравнивал R-93 с SR-30 непосредственнно и затвор последнего вызывал раздражение и дискомфорт. Субъективно, конечно, но не у одного меня.

Originally posted by greenbars:
Давление они, если не ошибаюсь, до 8000 испытывали.
И ещё такой момент, по моим наблюдениям, Хейм (не ожидал увидеть об "а" ) наиболее всеяден из "немецкой тусовки". Т.е. средний размер кучи разными патронами у него меньше, чем у того же Блазера. Нервно курит Штрассер в этом плане.

Насчёт "а" и "е" я много литературы перевернул, а потом просто пообщался с современными немцами.
Насчёт кучности - у меня нет большой статистики, но из R-93 Норма и чехи полетели лучше, чем из Хейма, раза в полтора-два. Да и исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазера, при прочих равных.
Про Штрассер не знаю, не стрелял.

Originally posted by greenbars:
Касательно "хлипкости" не согласен.
Что модульность его относительна - полностью согласен. Для перествола на ходу не предназначен.
Статья нормальная, даже приятнее читается, чем тупая джинса.
Винтовка мне нравится.

Винтовка и мне нравится, если затвор во внимание не принимать.
Спасибо на добром слове.

Так его назвали сами Heym'овчане

Угу.

Originally posted by greenbars:
Да, должен заметить ещё один момент, Юрий. Вы ведёте полемику с отечественными продавцами-консультантами.

Александр, здесь я Вас не совсем понял.

Originally posted by greenbars:
Ваша вышеуказанная статья больше соответствует стилю, принятому в немецкой прессе.

Даже не знаю, радоваться или нет. Речь идёт о германской винтовке, а за стилем приходиться следить - статья изначально писалась с учётом возможной дискуссии на Ганзе. Или Вы имеете в виду, что я не написал в конце, что "Тигр" лучше? Лучше, конечно.. .

Originally posted by greenbars:
На тему Sicherheitsrepetierer: так называют винтовки, которые можно носить в невзведённом состоянии. ТБ же требует перед пересечением пряпятствия, подъемом на лабаз, спуском с лабаза полностью разряжать оружие. Ибо безопасно оружие только с пустым патронником. Этому требованию следуют абсолютно все.. . на экзамене

Короче, жизнь всё ставит на свои места?

"Heym SR-30. ПодОробная детализация"
очепятка.. .

Originally posted by Черномор:

исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазер

почему?

Хорошая статья , и фото отличные (как и всегда). Вы пишите про высокую стоимость доп магазина (15 т.р.) ,по отношению к цене винтовки не так уж и дорого . Я к своему Вепрю купил ПЛАСТИКОВЫЙ пятиместный магазин за 760 рублей, вот это по отношению к цене карабина действительно перебор.

исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазер

В смысле, громче?

"Heym SR-30. ПодОробная детализация"
очепятка...

да, спасибо, исправлю

Originally posted by Наум:
Хорошая статья , и фото отличные (как и всегда). Вы пишите про высокую стоимость доп магазина (15 т.р.) ,по отношению к цене винтовки не так уж и дорого . Я к своему Вепрю купил ПЛАСТИКОВЫЙ пятиместный магазин за 760 рублей, вот это по отношению к цене карабина действительно перебор.

Спасибо.
Я имел в виду не относительную стоимость, а про абсолютную

Originally posted by АхотнеГ:

почему?

1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

2. Запирание в Блазере радикально отличается от Хейма, позволяя, благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике, при этом площадь запирания как бы тоже не на последнем месте.

3. Расположение оптики непосредственно на стволе R-93 - ещё один фактор, положительно влияющий на кучность.

Итого: вибрационные колебания дульного среза R-93, при прочих равных, будут ниже и стабильнее, чем в SR-30.

красивое, хорошее оружие, но эти шарики...
а на 21-го я бы даже своего Тигра поменял (да простит меня ТС)

красивое, хорошее оружие, но эти шарики...

так красивое или хорошее?

Там ещё косяк есть - отсуствие предварительного страгивания гильзы. Поэтому все слухи про "скорострельность" несколько преувеличены.. .

Originally posted by Черномор:

1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

2. Запирание в Блазере радикально отличается от Хейма, позволяя, благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике, при этом площадь запирания как бы тоже не на последнем месте.

3. Расположение оптики непосредственно на стволе R-93 - ещё один фактор, положительно влияющий на кучность.

Итого: вибрационные колебания дульного среза R-93, при прочих равных, будут ниже и стабильнее, чем в SR-30.

Никуясе, но спорить лень

так красивое

точно красивое

или хорошее?

не пробовал.. . и из-за шариков даже не буду. как бы не говорили о их надежности и удобстве, как бы я ни верил в немецкое качество - неа!

а на 21-го я бы даже своего Тигра поменял (да простит меня ТС)

Будь у меня два "Тигра" - тоже один на 21-й сменял бы.

Originally posted by АхотнеГ:

Никуясе, но спорить лень

Лень или тяму не хватит?

Давай поспорим.. .

Originally posted by Черномор:

Давай поспорим...

А о чем спорить-то? я даже и не понимаю, что такое

Originally posted by Черномор:

тяму

Originally posted by Черномор:

использование "стяжки"

Originally posted by Черномор:

центрацию патрона

Originally posted by Черномор:

вибрационные колебания дульного среза

Originally posted by Черномор:

Короче, жизнь всё ставит на свои места?

Да невозможно перед каждым пеньком винтовку разряжать.
Лично для меня концепт Хейма удобнее блазеровского. На Р93, как и на Р8 мне неудобно пальцем шпаншибер под оптику засовывать. Зато Блазер короче и модульнее.
Дискомфорт от затвора при перезаряжании неотрывая винтовку от плеча, полагаю, скорее психологический. Достаточно вложиться с выдвинутым затвором и всё станет понятно. Я при стрельбе из Р93, СР-30 и К31 концентрируюсь на цель и момент перезарядки даже не регистрирую.
Насчёт стиля я не Тигр имел в виду. В отечественных СМИ любая подобная статья состоит сплошь из джинсы. И все утверждения о престижности/уникальности/прочая/прочая лично я встречал только в отечественных описаниях.

А о чем спорить-то? я даже и не понимаю, что такое

И что тут непонятного? Или мне писать сугубо техническим языком, что бы так же спрашивали "а что это такое"? Это уже "Война и мiр получится, с подстрочным переводом.

Если применяемые технология и конструкция позволяют оптимизировать вибрационные колебания ствола при выстреле, то это означает одно: максимально однообразное положение дульного среза при выстреле.

Как я уже имел смелость упомянуть ранее, в том же Бенелли Арго нарушено сразу несколько принципов конструирования, что и послужило причиной проблем с кучностью и надёжностью работы автоматики.

Хейм, продвигая SR-30 на рынок, стремился просто оторвать свою часть ниши "быстрых" болтов, не более того. В итоге - технические решения на грани фола, которые забиваются громкими словами рекламы. Но ажиотажа не наблюдается, равно как и использования затворной группы SR-30 в "тактических" версиях и в африканских и в магнум-калибрах.

Лично для меня концепт Хейма удобнее блазеровского. На Р93, как и на Р8 мне неудобно пальцем шпаншибер под оптику засовывать.

Оптика разная бывает

Дискомфорт от затвора при перезаряжании неотрывая винтовку от плеча, полагаю, скорее психологический. Достаточно вложиться с выдвинутым затвором и всё станет понятно. Я при стрельбе из Р93, СР-30 и К31 концентрируюсь на цель и момент перезарядки даже не регистрирую.

У Вас просто хороший и устойчивый навык

Насчёт стиля я не Тигр имел в виду. В отечественных СМИ любая подобная статья состоит сплошь из джинсы. И все утверждения о престижности/уникальности/прочая/прочая лично я встречал только в отечественных описаниях.

Понял, спасибо.
Ну, мой "Тигр" для меня уникален совершенно.

Originally posted by Черномор:

Хейм, продвигая SR-30 на рынок, стремился просто оторвать свою часть ниши "быстрых" болтов, не более того. В итоге - технические решения на грани фола, которые забиваются громкими словами рекламы. Но ажиотажа не наблюдается, равно как и использования затворной группы SR-30 в "тактических" версиях и в африканских и в магнум-калибрах.

Вот тут: lutz-moeller-jagd.de
картинки. Если будут вопросы, могу перевести нужные пассажи. Там, где изображены изнасилованный затвор и деформированная гильза, показаны результаты эксперимента с .30-06, заряженным пистолетным порохом до расчётных сначала 10.000, затем 10.700 атмосфер.
Дальше есть картинки мишени с работой Хейма в .308, а внизу интересная таблица из журнального теста. Там винтовки для загона с 50см стволами в 9,3х62 сравнивались.
Хейм выпустил высокоточный вариант с толстым стволом и гарантией 17мм на 100м подобранными заводскими патронами.
А африканские калибры они не делают потому, что в этой нише зарабатывают на штуцерах. С другой стороны, в 8х68S и .300WM, т.е. магнумах, СР30 производится. У африканских калибров давление тоже не выше того же 8х68S с его 4.400 атм, скорее ниже. У .300WM - 4.300 атм, у .338LM - 4.200 атм, а у .50BMG - 3.780 атм. Для сравнения: ядрёный .458 Lott имеет максимальное давление в 4.300 атм, т.е. меньше, чем 8х68S. .416RM только выше - 4.500 атм. Но я уже дал ссылку на результат воздействия 10.000 атм. Да и на госприёмке каждой единицы огнестрельного оружия производится выстрел с 135% давлением от максимального. Т.е. любая винтовка в 8х68 проверяется патроном, снаряженным на 5.940 атм. Можно исходить из того, что это давление СР30 держит стабильно без малейшего влияния на затвор и ствол.
Т.е. шмель летать не должен, но, сцуко, летает очень хорошо

Originally posted by Черномор:

Оптика разная бывает

Я как-то в тире с инструктором из арендного СР30 с меоптовским загонником стрелял. 5 пуль легли плотной кучкой на 3ем позвонке косули. Инструктор спросил, куда я целился (типа, не выёживайся). А я ровно по ноге в лопатку целился, о чём и сказал. Оказалось, винтовку клиент с лабаза уронил и ничего не сказал. Нормально пристрелять так и не получилось. После чего тему Меопты я для себя закрыл.

Вот тут: lutz-moeller-jagd.de
картинки. Если будут вопросы, могу перевести нужные пассажи. Там, где изображены изнасилованный затвор и деформированная гильза, показаны результаты эксперимента с .30-06, заряженным пистолетным порохом до расчётных сначала 10.000, затем 10.700 атмосфер.
Дальше есть картинки мишени с работой Хейма в .308, а внизу интересная таблица из журнального теста. Там винтовки для загона с 50см стволами в 9,3х62 сравнивались.

Ух, здорово!
А там написано, сколько выстрелов было произведено из этого карабина до стрельбы усиленным зарядом? Кто анализировал вероятность разрешения шариков запарания после большого настрела? Есть ли данные по наклёпу боевых упоров в коробке и соотвествующее увеличение зеркального зазора?

Упомянуто ли повышенное усилие экстракции, при повышенном давлении?

Хейм выпустил высокоточный вариант с толстым стволом и гарантией 17 мм на 100м подобранными заводскими патронами.

Не знал, каюсь. Но почему-то об этом нигде в России не писали.

Кстати, 17 мм обычным советским патроном я получал из своей трёхлинейки с ПУ, так что это не показатель

А африканские калибры они не делают потому, что в этой нише зарабатывают на штуцерах.

Это они утверждают или это Ваше предположение?

С другой стороны, в 8х68S и .300WM, т.е. магнумах, СР30 производится.

Когда они начали производство в этих калибрах?

Т.е. шмель летать не должен, но, сцуко, летает очень хорошо

Опять же - если 30-ка столь хороша, то почему её так мало на руках, и на том же Севере и русском ДВ?

Я как-то в тире с инструктором из арендного СР30 с меоптовским загонником стрелял. 5 пуль легли плотной кучкой на 3ем позвонке косули. Инструктор спросил, куда я целился (типа, не выёживайся). А я ровно по ноге в лопатку целился, о чём и сказал. Оказалось, винтовку клиент с лабаза уронил и ничего не сказал. Нормально пристрелять так и не получилось. После чего тему Меопты я для себя закрыл.

Я про длину окуляра.
Вот два 93-х, у одного да, трубка дальше торчит

Originally posted by Черномор:

Опять же - если 30-ка столь хороша, то почему её так мало на руках, и на том же Севере и русском ДВ?

Потому что реклама Блазера везде апсолютно. Не выходит в свет ни одного печатного издания охотничьей тематики без рекламы Блазер. Да и реальная модульность Блазера в России очень актуальна. Плюс стадность никто не отменял. Хейм не лучше и не хуже Блазер. В идеале в сейфе хорошо иметь и ту и ту.

Originally posted by Черномор:

Когда они начали производство в этих калибрах?

С самого начала.

Originally posted by Черномор:

Это они утверждают или это Ваше предположение?

Это я предполагаю, но можно спросить. Возможно, африканские калибры элементарно слишком толстые.

Originally posted by Черномор:

Не знал, каюсь. Но почему-то об этом нигде в России не писали.

Кстати, 17 мм обычным советским патроном я получал из своей трёхлинейки с ПУ, так что это не показатель

А она только в этом сезоне в каталоге Франконии появилась. 2960,- включая монтаж и кольца. Они гарантируют на каждую винтовку. В этом разница.

Originally posted by Черномор:

Ух, здорово!
А там написано, сколько выстрелов было произведено из этого карабина до стрельбы усиленным зарядом? Кто анализировал вероятность разрешения шариков запарания после большого настрела? Есть ли данные по наклёпу боевых упоров в коробке и соотвествующее увеличение зеркального зазора?

Упомянуто ли повышенное усилие экстракции, при повышенном давлении?

Они сняли железо, закрепили на деревянном станке и за верёвочку дёрнули спуск. 10.000 атмосфер всётаки. Один выстрел привёл в негодность. Но смысл был проверить, выдержат ли шарики. Выдержали.
А 5940 атмосфер - это испытательное давление. Т.е. прежде, чем выбить клеймо, в винтовку в калибре 8х68S заряжается специальный испытательный патрон, создающий это давление, и производится выстрел. Ставится клеймо и берётся следущая винтовка. В Р93, М03 и прочие в этом калибре заряжаются те же самые испытательные патроны.

Originally posted by Черномор:

благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике

Почему же тогда ни один ЧЕМПИОН с Блезйзеров не стреляет?

Originally posted by Черномор:

1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

В НЛО тоже верите?

Originally posted by Черномор:

Да и исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазера, при прочих равных.

При прочих равных + беддинг на Хейме и модульные винтовки (93, штрассер, Зауер аутбек) в отстое.
Хватит мутить и переливать из пустого в порожнее.

Originally posted by greenbars:

И ещё такой момент, по моим наблюдениям, Хейм (не ожидал увидеть об "а" ) наиболее всеяден из "немецкой тусовки". Т.е. средний размер кучи разными патронами у него меньше, чем у того же Блазера.

У меня правда не СР30 а 21-й/30-06, но есть ещё и Блазер Р93/30-06
То да подтверждаю, Хейм в среднем поточнее будет и всеядней, и даже не чуть-чуть, а гораздо.

Дал как-то другу Блазер мяса добыть, самим что-то никак не получалось, а тут уже и припасы заканчивались, решили что хрен с ней охотой, людям есть надо.
Так тот самый мой друг, по его словам, увидел оленя, взвёл "шпаншибер" и молча плакал, - ушибленый накануне при ремонте машины палец, с почерневшим ногтём, соскользнул и попал между прицелом и этим ш/шибером, при этом он инстиктивно пытался вытянуть застрявший палец, вместо того чтобы просто отвести его в сторону.
Но надо отдать должное мясо мы в итоге поели.

QUOTE]Originally posted by greenbars:

В Р93, М03 и прочие в этом калибре заряжаются те же самые испытательные патроны.

[/QUOTE]

В Германии и других странах CIP эта процедура проводится с каждым отдельно взятым образцом оружия и в каждом калибре.

Originally posted by ivanko37:

При прочих равных + беддинг на Хейме и модульные винтовки (93, штрассер, Зауер аутбек) в отстое.

Штрассер и R93 в одном предложении - смело.. . Очень.

Originally posted by ivanko37:

Почему же тогда ни один ЧЕМПИОН с Блезйзеров не стреляет?

В России есть имхо на данный момент 13 человек, добывших сурка за 1000м.
Сколько из них стреляли из Хайма?
Из 93-его (и без беддинга!) - как минимум трое.

Какие нахрен сурки? Речь идет о конструкции. Модульная конструкция и высокоточка - понятия мягко скажем несовместимые. Никто не говорит, что блейзер галимый карабин. Хороший карабин с посредственными характеристиками, по точности ничем выдающимся не отличающийся и наравне с Сако/тикка, зауер 202, отобранными чизами, нормальными ремами и прочее. Вся фишка - в модульности. Это преимущество нужно только там, где компактные размеры выходят на первый план. В остальном обычная стрелюга. Но если по конструкции - ни одна чемпи онская винтовка не есть модульной. ТС деферамбы поет Р93-му насчет

Originally posted by greenbars:

Потому что реклама Блазера везде апсолютно. Не выходит в свет ни одного печатного издания охотничьей тематики без рекламы Блазер. Да и реальная модульность Блазера в России очень актуальна. Плюс стадность никто не отменял.

Особенно, если подкинуть толпе, что R93 " чисто пацанское оружие - отвечаю за слова". Стадность в оценке налицо + агрессивный маркетинг "по-китайски". Как результат - сделали из R93 икону, на которую молятся некоторые из стада.
Для сравнения - недавний ажиотаж среди высокоточников и одного немецкого производителя кастом-винтовок. Народ при деньгах, но не совсем подумав ломанулся на эти винтовки с одной целью - купить "икону" и тут же стать Чемпионом. Оказалось - ничем выдающимся (кроме 200-300% маржи продавца) эти винтовки не обладают. Что есть другие, гораздо точнее и в то же время более дешевые винтовки. Реклама - сильное оружие. На лохов.. .

Originally posted by ivanko37:

и одного немецкого производителя кастом-винтовок.

кто? неуж-то рёдале?

прехтль

Originally posted by Змейго Рыныч:

В Германии и других странах CIP эта процедура проводится с каждым отдельно взятым образцом оружия и в каждом калибре.

Это и имел в виду.

Originally posted by Змейго Рыныч:

В России есть имхо на данный момент 13 человек, добывших сурка за 1000м.

Сурки - ладно. ССВ сколько раз снайперские чемпионаты с ЛТР выиграл? Хотя, он не из России, а из Украины, но и это - показатель. С другой стороны, Хейм только сейчас пробный шар варминтовый катнул.

Originally posted by greenbars:

ССВ сколько раз снайперские чемпионаты с ЛТР выиграл?

Когда это было? Бурное развитие высокоточной стрельбы за последние 2-3 года почти полностью вытеснили ЛРС-2 из этого вида стрельбы. Просматривая таблицы с турниров можно заметить, что первые места занимают стрелки с кастомами или доработанными авэхами. В затылок им дышат стрелки с "правильными"! ремами, сэвэджами и тикками т3. В конце турнирных таблиц плетутся владельцы блейзеров, свд и мосинок. Про Хейм - люди его купившие, редко стреляют бр или снайпинг. Большинство владельцев - состоятельные люди, бизнесмены. Изредка выезжают с ним на охоту.
И вааще: сравнивать SR30 с R93 только по способу перезарядки(продольно-скользящему) некорректно и глупо. Это РАЗНЫЕ карабины. Каждый для своих задач.
ЗЫ: лет 7-8 попался в руки мне охот журнал с помпезным обзором какого-то варминт-турнира. Так вот, среди двух десятков стрелков с зауерами 202, блейзерами с варминт-стволом и другими варминт-винтовками третье место занял толстый такой человечище с .. . ИЖ-18мн в 222 калибре!!! Максимальная дистанция победителя( представитель монголоидной расы) была немного меньше 500м. Щас кого-то удивишь такой дистанцией?

Originally posted by ivanko37:

Когда это было? Бурное развитие высокоточной стрельбы за последние 2-3 года почти полностью вытеснили ЛРС-2 из этого вида стрельбы.

Речь шла о соревнованиях охотников на людей. Там требования более практичные.
В спортивных соревнованиях очень большую роль играет психология и "гонка вооружений".
Что касается немецкого высокоточного железа, то есть ещё Хенель, Зиг Зауэр, Кеппелер - это заводские.

Originally posted by ivanko37:

И вааще: сравнивать SR30 с R93 только по способу перезарядки(продольно-скользящему) некорректно и глупо. Это РАЗНЫЕ карабины. Каждый для своих задач.

Оригинально. Это для каких разных задач предназначены два охотничьих карабина? Сравнивать их можно и нужно.