Защита от медведей.

Originally posted by WWR:

Ты сразу в карманах соль и перец носи. Мишке к ужину приправы не потребуются.
Ну как Вы, Джентельмены, не врубитесь, что брать Мишу на дистанции и без андреналина и отстреливаться, когда он АТАКУЕТ - это не одно и тоже. Я уверен, что те, кто пытался остановить его калибром 7.62 здесь не могут присутствовать по причине быть съеденым. Неверующим проверить советовать не рискну по той же причине. А в прочем - это их личное дело.. . Да благословит их Господь! Аминь!

Советы на счет соли и перца можете оставить себе.
Из присутствующих - уважаемый Kiowa и (не только он) останавливали медведя патроном 7.62х39, и даже если не ошибаюсь оболочкой с одного выстрела.
Что касается адреналина - он не будет меньше если у вас в руках ПТРД а не СКС. Надежный проверенный полуавтомат в этом случае предпочтительнее тем, что вероятно простит два первых промаха по вине адреналина, а ПТРД, гранатомет или двухстволка - нет.
Люди, которые живут в тайге и встречаются с медведями постоянно из двухстволки, мосина и СКС предпочитают ходить по лесу с СКС (даже не имея экспансивных пуль). По крайней мере я обсуждал этот вопрос с двумя егерями в прибайкальской тайге и мнение их на этот счет было однозначным (оба живы).
Так что поберегите ваш сарказм для других дискуссий.

Полностью согласен с WWR!
А егеря не предпочитают СКС - просто другого оружия не даюююют!!! Это вопервых, вовторых егерь в лесу ещё и за двуногими смотрит ,поэтому на плече СКС ,а не двудулка.
С уважением!

Мой товарищ, стрелял медведей из КО-44, подпуская их на 10-20 м, но это какие нервы надо иметь. Я бы не рискнул, и конечно лучше что-нить полуатоматическое, да в калибре 9мм, или на худой конец с рычажной скобой или помпа
P.S.
Конечно тема и из мелкашки медведей стреляют - вечна

Originally posted by AloneAlien:

Из присутствующих - уважаемый Kiowa и (не только он) останавливали медведя патроном 7.62х39, и даже если не ошибаюсь оболочкой с одного выстрела.
.

Но насколько я помню они же не солветовали останавливаться после первого выстрела а вести огонь до полного обездвиживания оппонента. Остановка медведя одной пулей- исключение а не правило.

Про оружие от медведя. Ведь что в Интернет-дискусиях получается. Кто-то один что-то спрашивает. В этом месте он получает первый ответ, но не считает его исчерпывающим. Что естественно - ни один ответ, не имеющий в виду реальную ситуацию, исчерпывающим быть не может по определению. Особенно, когда оба человека находятся черт-те где друг от друга и подразумевают разные вещи даже в плане видовой принадлежности зверя (бурый медведь - барибал, т.е. американский чёрный - гималайский медведь, он же белогрудка или азиатский чёрный - все эти медведи РАЗНЫЕ - по размерам, поведению, манерам атаки).

Вопрошающий начинает уточнять предполагаемую ситуацию, и спрашивать снова. Вступают в дискуссию еще три или четыре лица. Заметим, ВСЕ ОНИ ДАЮТ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ В РАМКАХ ТИПОВОЙ СИТУАЦИИ. Ибо правильный ответ - не единственен, так же, как некоей ИСТИНЫ в чистом виде на практике не существует. Поэтому - в споре истина не рождается, она в нём хоронится!

Так как ответы разные, то возникают недопонимания, и в итоге - перебранка. Спрашивающий заводит индивидуальную беседу с тем консультантом, чья позиция ему интуитивно ближе. Остальные консультанты при этом неторопливо грызутся между собой. Не забывая время от времени читать форум и давать пинка то спрашивающему, то консультируемому, в результате чего диалог между ними уходит в 'персональные сообщения'. Есть обычно еще 'некто умный', который развивает какие-нибудь свои мысли, или просто делится 'потоком сознания', практически не отвлекаясь на перепалку. Стройности в дискуссии это тоже не добавляет.

Ну и что в итоге - МНЕ НАДОЕЛО!
(Просто только что в 'Охоте' таким образом загробили интересную тему о пуледробовых ружьях - чертовски жаль. И я, увы, свидетель того, как многократно подобные интересные темы гробились людьми, не желающими слушать друг друга).

И в текущей дискуссии, и в приведённых ссылках заключена масса правильных советов, еще больше их обнаруживается, если анализировать их с применением мало-мальского здравого смысла.
Советы-то простые - берите большое, не-однозарядное ружьё, не паникуйте, и стреляйте метко. Дистанция реального нападения начинается с десяти метров. Запаникуете - съест. Промахнётесь - съест. Если медведь по-настоящему захочет вас съесть, он тоже вас съест. Хау. Я всё сказал.

Вот она - логика и опыт!
Снимаю шляпу!

Блин, уже пост поменялся... .

Приношу извинения Duster. Пока писАл, Kiowa всё успел объяснить и разложить по полочкам.
Вот и поменял содержание своего поста.

тогда я свой тоже кильну

Томми хелмет снимать не спешу. Сначала надо вы.. нуца а потом козырнуть логичностью. Надоело - не читай - не пости. Нет желания идти под воду - не ныряй. Правило такое есть в diving safety code.

All right.

Я чрезвычайно благодарен гурам и всем остальным за ответы. Было чертовски интересно. Я вынес для себя оптимальное решение. Как всегда в инете, было приятно и ценную информацию получить, и пообщаться\развлечся за одно. Ведь, как я понимаю, это одна из причин почему мы все тут есть.

Буквально сегодня отец рассказал, как дед бил сползающего на него по склону медведя. Медведь деду показался как сарай по размерам. Из пехотного Мосина, (извините, оболочкой, года были где-то 60-е)дед с дистанции 30-40 м расстрелял весь магазин. Стрелять дед умел, прошел войну снайпером и служил всю жизнь егерем, и свою сотню медведей к тому времени уже отстрелял. На попадания медведь не реагировал внешне. Подгреб к деду, сгреб его вместе с кустом, где дед сидел в застреле, в охапку, вывернул руку и ногу, оглушил, бросил и полез на хребет напротив. Дед загнал патрон и с руки загнал пулю медведю в мозг. Подвалили егеря и охренели. Свидетелей было больше 10-ти человек. Медведь потянул на 470 кг. Легкие были все пробиты пулями, задето сердце.
В те времена шкуры полагалось сдавать. Но эту шкуру в лесничество вернули, сказав отдать стрелявшему, в знак уважения.
У нас эта шкура, с лапами, занимала почти всю комнату, квадратов на 25.

Второго такого бегемота дед завалил в Абхазии, из фроловки 28 калибра. Стрелял с 10 метров, успев расстрелять все 3 патрона. Медведь умер на деде, имея дважды простреленное сердце и с десяток ножевых ранений от штыка. Потянул тот медведь больше, чем на 400 кг. Об этом писали в газетах. Больше таких гигантов у нас в регионе вроде не было.
Я один раз не стал ночью стрелять подсвеченного медведя только из-за того, что он с виду тянул кг на 250, а с тулкой 16 кал, сидя на земле и в 20 метрах от такого обормота, весело мне не стало. Слишком много видел рваных тел охотников, батя сегодня показал шрамы юности, когда его убивал не самый большой потап, кг на 150, сто раз подумаешь, чем стрелять.
У меня нет ни одного дядьки, а их с десяток, кто бы не обнимался с раненным медведем. Тяжело такие раны заживают.

Это я так, настроение лирическое.. .

Упс.. Я из-лесу вышел,а тут блин сильный мороз.
Тут Gbkbuhbvv(ничего что я так фамильярно?) Интересовался:из собственного ли я,или рассказал кто?Отвечаю:из собственного.//Ну если в 308, то точно не остановит! //ЭЭЭЭ... А вы пробовали?
Черномор:Верю.Я видел как он бегают с пробитой башкой.Могут.

Originally posted by Жека 322:
Упс.. Я из-лесу вышел,а тут блин сильный мороз.
Тут Gbkbuhbvv(ничего что я так фамильярно?) Интересовался:из собственного ли я,или рассказал кто?Отвечаю:из собственного.//Ну если в 308, то точно не остановит! //ЭЭЭЭ... А вы пробовали?
Черномор:Верю.Я видел как он бегают с пробитой башкой.Могут.

Башка у них большая, а мозг- не очень. Попасть надо в него (или хотя бы очень рядом).

Картина:от охотника до медведя метров 70.Охотник прицеливается,медведь срывается с места и бежит на него.Выстрел(мосинка),от головы медведя летят брызги,а медведь продолжает бежать.И падает в 20ти метрах.Значит в мозг?А ведь ещё метров 50 бежал.

так каков сухой остаток? прочитал с самого начала. Киова как всегда впрочем оказался прав.

Дело в том, что есть тема "Случаи про медведей" - их, у тех, кто общался с ними, обычно, немеряно. И они.. . как правило, ничего не доказывают. Каждый выстраивает их под свое понимание событий. Как говорил Любищев, на любой Монблан фактов можно набрать Эверест, их опровергающий.

Кроме того, достает уже ставшая обыденностью нежелание форумчан пользоваться поиском. Дело в том, что особенность нашего интернет-форума, как, впрочем, и всех других, что одни и те же темы в нем вращаются раз в полгода.

А вот я, как ни странно, ни разу с медведями не обнимался...

Кстати, по случаю с дедом - в аналогичном случае, медведь был убит из СКС (вес - 520 кг), причем три попадания относительно смертельными оказались. Был просто взят плотностью огня. Если медведь не упал с ПЕРВОГО выстрела, то в нем включается уже какой-то механизм физиологический - он уже реагирует ТОЛЬКО на поражение ЦНС, и ни на что больше. Несмотря на то, что каждый последующий выстрел, если бы был первым, возможно, убил бы его наповал. Просто уже как машина работает вразнос - поработает метров пятьсот, и шабаш. Но на этих пятистах может еще троим шею свернуть.

Киова, ну понятно что толпой медведя можно и ногами запинать. ну если толпа большая или медведь полудохлый.
а вот в тверской пришел гад, завалил забор. глянул я на 34 и чего-то мне стало совсем кисло

выбор оружия в первую очередь, наверное, обусловлен особенностями его применения. в жилу данной темы я бы склонился к марлину. выбор, даже по не полному каталогу, огромен. от 410 до самого не балуйся.
а вот скажем ну совсем идиотский вопрос, если уже начали говорить о условиях применения, для стрельбы на 300 метров по косолапому крупных размеров что бы ты сам выбрал? меня этот вопрос больше интересует. может быть я с медведем нос к носу не сталкивался просто...

по случаю с дедом я согласен с тобой полностью. у людей кстати тоже такое дело есть. Вон Антон ребро сломал а понял это на следующий день наверное.. .

по поводу ножом медведя затыкать. был у меня крестный. здоровый бугай. рост под 2 метра. крепкий мужик. охотил мелкого зверька. вышел на него медведь. и к нему. крестный два выстрела дробью по морде. медведь на дыбки. крестный меховую шапку в морду ему метнул и за нож схватился. затыкал медведя. но полгода пролежал в больнице. шкура у его дочери до сих пор висит на стене.
это к общей статистике что не встает на дыбы. раз на раз.

Я в принципе считаю, чито медведя на 300 метров стрелять не стоит - очень много всяких ошибок может, в том числе, и не от тебя зависящих (самая распространенная - выстрел через овраг, по дну которого дует ветер. Ветра нет на одном и на другом сколне, а в промежутке - поток. Прощай выстрел, называется). Я несколько раз стрелял (и даже убивал) их на таких расстояниях из восьмимиллиметрового маузера (и из мосинки тоже, да даже из СКСа. И пусть мне никто здесь не считает энергию - сам знаю! Но убивал. Причем, не раз.). Но все это были очень специфические стрельбы - длинный снежник надо мной, посередине медведь - как на стрельбище, деваться ему некуда, лежишь и стреляешь.
Сейчас, возникни у меня такая необходимость, (вопрос денег опускаем, так) взял бы что-нибудь вроде 8х68 или 300 вин. маг с соответствующей пулей. Выигрыш здесь вот на чем - на настильности. Настильность дает возможность произвести более меткий выстрел, что - главное. А на 300 метрах с соответствующей пулей он и шить не будет.

собственно я к этому пришел путем имперических размышлений
а 300 винмаг ты считаешь минимально достаточным для такого выстрела? стоимость оружия и расходников в расчет не берем конечно. я просто задумался было о 9 на 74 - но потом тормознул.
и что на твой взгляд предпочтительней (читай универсальней) по медведи - болт или полуавтомат?

Естественно, полуавтомат - человек я примитивный, и разницы в точности не вижу. Все остальные патроны более крупного калибра дают большее понижение. А так - всяко энергия 300 Вин Мага больше энергии СКС на 100.

собственно почему спрашиваю - не исключена стрельба и на коротке. в идеале совместить бы максимальное од с настильностью ...
но такое наверное не возможно.

Я об этом и думал, и писал - в "Охоте", только. Самая большая проблема патрона Вин 300 Маг - это (кроме короткой жизни ствола) - игра с типами пуль - для "накоротке" и для "длинной дистанции". При этом надо помнить не только об убойности, но и о настильности разных типов пуль. То есть, можно подобрать пули для короткого выстрела и для длинного, но надо всегда помнить, когда у вас какие, и в голове щелкать куркулятором. Поэтому личнг я предпочитаю что-то одно, промежуточное, при промежуточном патроне. Типа трехлинейного или маузеровского.

терзают меня сомнения - разные.
читал сегодня "охоту" и "нарезное" единого мнения так и не сформировалось. по полуавтомату наверное соглашусь. хотя на дальняк уповаю именно на попадание по месту.
планирую только с подхода - но как ты писал - медведь машина умная и можно очень легко с ним местами махнуться. вот здесь бы стопер не помешал бы. а два ствола с собой таскать паранойя чистой воды. терзаюсь я словом.. .

А что мешает из полуавтомата попадать по месту? В тех пределах, как стреляет 70 процентов охотников - НИЧЕГО.

Упал, потом вскочил, полез в кусты, по мерзкой евойной привычке - достал из кармана патроны с повышенным останавливающим действием. Только надо их а) заранее приготовить, и б) не забыть туда положить.

да никто не мешает на дальнем выстреле.
а вот на коротке сомнения меня терзают...
я было задумался об свд с крышкой тигровой. сейчас прочитав почти все написаное сомневаюсь сильно...
тигры 9 мм отторгаются сознанием - причем в чистую.
если брать что-то из серии топ5 (африканская пятерка) - очень мощное да и с настильностью там проблемы...

ствол собственно и патрон должен быть расчитан на крупного медведя. не того конечно мамонтового периода - но все таки крупного.

Не сочтите за флейм просто история которую я слышал от механника водителя танка Т-72 . Возвращаись они со стрельб с танкодрома в Псковской области , и метрах в 80 перед ними на дорогу вышел мишка , танк был головной командирский , так вот командир подразделения решил его вальнуть , и не придумал ничего умнее как стрелять с башенного НСВТ 12,7/108 , дал по нему очередь , механник говорить только кровь сзади полетела , медведь разворачивается и на танк , вторую очередь командир дать не успел мишка сократил расстояние до 50 м а там уже зенитный не достает , этот медведь пробежал эти 70-80 м и прыгнул на передний скат брони , где и скончался , придавив люк механника так что вылазили через башню , когда мишку осматривали нашли в нем 6 дырок с кулак размером . За правдивость этой истории сказать ничего не могу так как сам не видел , но человек который рассказывал достаточно серьезный , да и врать ему смысла не было . Так что иной раз и .50 калибра оказывается для медведя маловато.

поверю пожалуй.

Господа! Я с интересом читаю тему, особенно первую и последнюю страницу : тут конкретно пошло.
Моя позиция: Я сам теоретик в предмете. Полагаю, что однозначно никогда ничего посоветовать нельзя, т.к. весь вопрос - КУДА пуля попадёт, и КАКОГО ЗДОРОВЬЯ этот мишка.

У меня вот какой вопрос. Все, наверное, помнят "Повесть о настоящем Человеке". Герой после падения своего самолёта очнулся на земле и понял, что перед ним медведь. (Опустим рассуждения, что делал медведь в лесу зимой: то, что его "война разбудила", кажется логичным.)
Так вот, МОГ ЛИ человек убить некрупного бурого медведя одним выстрелом из нагана в пасть с метра? Или это второе чудо после выживания Мересьева в авиакатастрофе? или вымысел автора, с которым настоящий Маресьев смирился?

Мушкет, когда и не дай бог я стану маресьевым я тебя отвечу. мы здесь этот момент не обсуждаем...
мы в общем-то пытаемся выяснить что может являться стопером на коротке и одновременно обеспечить поражение биоцели на дальности до 300 метров с нормальной настильностью.

а вопросы выживания маресьева - в выживание больше подходит.

Originally posted by kiowa:
Про оружие от медведя. Ведь что в Интернет-дискусиях получается. Кто-то один что-то спрашивает. В этом месте он получает первый ответ, но не считает его исчерпывающим. Что естественно - ни один ответ, не имеющий в виду реальную ситуацию, исчерпывающим быть не может по определению. Особенно, когда оба человека находятся черт-те где друг от друга и подразумевают разные вещи даже в плане видовой принадлежности зверя (бурый медведь - барибал, т.е. американский чёрный - гималайский медведь, он же белогрудка или азиатский чёрный - все эти медведи РАЗНЫЕ - по размерам, поведению, манерам атаки).

Вопрошающий начинает уточнять предполагаемую ситуацию, и спрашивать снова. Вступают в дискуссию еще три или четыре лица. Заметим, ВСЕ ОНИ ДАЮТ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ В РАМКАХ ТИПОВОЙ СИТУАЦИИ. Ибо правильный ответ - не единственен, так же, как некоей ИСТИНЫ в чистом виде на практике не существует. Поэтому - в споре истина не рождается, она в нём хоронится!

Так как ответы разные, то возникают недопонимания, и в итоге - перебранка. Спрашивающий заводит индивидуальную беседу с тем консультантом, чья позиция ему интуитивно ближе. Остальные консультанты при этом неторопливо грызутся между собой. Не забывая время от времени читать форум и давать пинка то спрашивающему, то консультируемому, в результате чего диалог между ними уходит в 'персональные сообщения'. Есть обычно еще 'некто умный', который развивает какие-нибудь свои мысли, или просто делится 'потоком сознания', практически не отвлекаясь на перепалку. Стройности в дискуссии это тоже не добавляет.

Ну и что в итоге - МНЕ НАДОЕЛО!
(Просто только что в 'Охоте' таким образом загробили интересную тему о пуледробовых ружьях - чертовски жаль. И я, увы, свидетель того, как многократно подобные интересные темы гробились людьми, не желающими слушать друг друга).

И в текущей дискуссии, и в приведённых ссылках заключена масса правильных советов, еще больше их обнаруживается, если анализировать их с применением мало-мальского здравого смысла.
Советы-то простые - берите большое, не-однозарядное ружьё, не паникуйте, и стреляйте метко. Дистанция реального нападения начинается с десяти метров. Запаникуете - съест. Промахнётесь - съест. Если медведь по-настоящему захочет вас съесть, он тоже вас съест. Хау. Я всё сказал.

Обычно, в таких случаях, говорят, что ни убавить ни прибавить. Но я, всё-такт, это сделаю.
Основатель темы (вопрошающий) где живёт? Правильно. В Америке или канаде. Там чуточку другие законы. Там, если мишка и находится от тебя на 10м, но не нападает, то за то, что ты его завалишь от испугу, без присутствия лицензии, снимут три шкуры. Там вылить его можно только во ВРЕМЯ АТАКИ. Ну и вот.. . Несётся на тебя тушка кг эдак на 200-300 со скоростью автомобиля. А ведь его не только убить надо. ОСТАНОВИТЬ. Он и мертвый при таком раскладе делов то понаделает.
То-то!

дык он уже холодный по инерции снесет на такой дистанции...
я честно скажу, в аналогичной ситуации ближе 50 бы не подпустил. ну его нах какие у него намерения. я мясо и он мясо.. . а мое мясо мне дороже.. .

Закон законом, а жизнь одна.

Плюс, если я мишу завалю из соображений самообороны на 300 метров - это статья, на 50 метров - разбор полётов, но скорее всего ничего не будет, ну а если ближе - то моё слово. Скажу что нападал на меня - значит так и было.

Кстати, а как выглядит отсидка в машине при атаке медведя (закрытый внедорожник)? Рекомендуется или чревато?