Помогите определиться 7,62*54, 30-06 или .308win

А ты внимательно почитай архивы. Уже тама выбора между Свином и Тигрой обсуждалась.Здесь не только стрелки по банкам. Кайова скажет что лучше всего ВепрьСупер .308. Надеюсь не ошибусь.
Я остановился на Хантере 308. Может и пожалею, что не послушал Кайову.
Брал тоже для охоты.

Коллега, а не лучше ли сначала выбрать патрон, а уже потом оружие под него ?
.308 самый разнообразный по выбору
.30-06 самый мощный из указанных в топике
.7,62Х54R помимо широкой распространенности и дешивизны, позволит, в случае крайней необходимости или тотального дефицита (что бывало в нашем государстве), использовать боеприпасы с армейских складов. И именно под этот патрон я бы выбирал оружие.

Я охочусь с тигром СВД . По свинкам очень даже нечего.
Если местность лесистая лучше взять "огрызок".
Симейство вепревых (при всей своей уе.... ности) более удобны для стрельбы на вскидку ,однако после каждой чистки пристрелка а после пристрелки чистка т.к. снять крышку коробки не сняв оптику невозможно.
30-06 есть у моего друга так он все время жмет с него лишний раз стрельнуть как результат частые промахи на охоте. Жаба его душит выстрел то мешок денег стоит. А нашими патронами ему маузер видителе жалко......

В общем я все сказал!

Полностью согласен с таким подходом. Когда я в прошедший вторник в очередной раз понял, что на очередные праздники останусь без первой нарезухи(на заводе с 5 апреля лежит заява на сайгу мк), я в отчаянии пошел и купил свинью-супер .308. Первый критерий - средний по цене патрон - 7,25р новосибирский, а под .30-06 в три раза дороже.. . Второй критерий - прикладистость - показался мне лучше чем у хантера. Три - наилучший, с моей точки зрения, дизайн из всего свиного стада. А тигр - что-то мне в нем неуловимо не нравиться, не могу объяснить.. .

Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллега, а не лучше ли сначала выбрать патрон, а уже потом оружие под него ?
.308 самый разнообразный по выбору
.30-06 самый мощный из указанных в топике
.7,62Х54R помимо широкой распространенности и дешивизны, позволит, в случае крайней необходимости или тотального дефицита (что бывало в нашем государстве), использовать боеприпасы с армейских складов. И именно под этот патрон я бы выбирал оружие.

Ну-ну,
джентльмены,
я бы сильно усомнился в следующем утверждении - "30-06 самый мощный из сабжевых".

Открываем каталог S&B, смотрим дульную энергию. И видим буквально следующее.

Самым мощным из вышеперечисленных является х54.
За ним с небольшим отрывом (примерно в 200-400 джоулей) следует 30-06.
За ними с почти таким же отрывом следует .308.

А окинув картинку орлиным взором, мы видим, что все три патрона - одного класса. И, следовательно, выбор того или другого - вопрос личных эротических предпочтений.

Дополнительные соображения (по данным пишущих авторов, не мое личное ИМХО):

Самыми точными из этой троицы (по причинам не баллистического, а технологического и исторического порядков) являются .308 и 30-06 (именно в таком порядке, с возрастанием мощности слева направо).

PS. Еще одно спорное утверждение - "308 самый разнообразный по выбору." По выбору производителей - возможно, его только ленивый не производит. Но по комплектации пулями абсолютный лидер разнообразия - 30-06. (По результатам моего прочесывания оружейных магазинов и журналов) Еще бы, за такие-то деньги пули можно и платиной покрывать... .

[edited by Lmd]

Я из соображений доступности остановился на .308
У нас 30-06 вообще нет в продаже. А .308 - 8 руб.
Хантер довольно прикладист. Мне ложа понравилась больше чем у супера (правда только в магазине пробовал). Прицел на боковой планке. Снимаеться и ставиться без проблем( сбиваться не должен).
А калибра для копытных за глаза должно хватить.
И еще одно одно но. Можно стрелять с открытого прицела при установленой оптике. А мне кажеться для охоты это немаловжно.

Уважаемый, а вы по свинкам .308 не лупили ? Поделитесь результатами , далеко ли уходят , если не совсем по месту попадаешь?

Щас будет картинка с таблицей фирмы Лапуа.
Если сравнивать по практическому патрону FMJ123, то один хрен. Если по пуле Mega E415, 30-06 мощнее. Зато у 308-го есть версия за 4000 - Lock Base 476.

Я сам неделю назад задавал такой же вопрос, но, похоже, склонился к 308. Вот в субботу поеду в лавку за ружжом. 30-06 буду брать, уж если только влюблюсь с первого взгляда.

Опять же, если самому заряжать - цена примерно одна будет...

Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллега, а не лучше ли сначала выбрать патрон, а уже потом оружие под него ?
.308 самый разнообразный по выбору
.30-06 самый мощный из указанных в топике
.7,62Х54R помимо широкой распространенности и дешивизны, позволит, в случае крайней необходимости или тотального дефицита (что бывало в нашем государстве), использовать боеприпасы с армейских складов. И именно под этот патрон я бы выбирал оружие.

Да вот втом то и дело , коллега , что с патроном не определился , как разберусь возьму или Супер .308 win или Хантер или ТИГР 7,52*54 , в каком исполнении ещё правда ещё не решил, Вепрь более привлекателен по цене , но менее по патрону , что-то слабоватым он мне кажется для кабана , 7,62*54 то что надо , хряков разрывать будет , но 300-400$ разницы с Вепрем , как-то не много больно . Поэтому убедительно прошу поделиться впечатлениями и результатами тех кто отстреливал этих хитрых тварей .308winchester !!!

[edited by ЗВЕРОБОЙ]

На сколько видно из инфы в профайле, Зверобой из Молдовы. А там охота с нарезным оружием запрещена по моему. Но тем не менее. 308 самый оптимальный вариант, особенно что касается точности, достыпности, выбора и отдачи. Лично я считаю полуавтоматы для охоты не практичными. Больший вес, неудобство конструкции, неудобство при чистке. Мой выбор болт под 308ой. Тяжелой пулей по кабанчику достаточно.

[QUOTE]Originally posted by Foxtrot:
[B]На сколько видно из инфы в профайле, Зверобой из Молдовы. А там охота с нарезным оружием запрещена по моему.

Если нельзя ,но очень хочеться , то можно !!! А вообще в гос.кадастр внесены и свинки и тигры и скс и комбинированные, а если честно то меня мало волнует , что у нас там разрешено или запрещено . Просто безумно надоело смотреть на всяких свиней нагло гуляющих от тебя где-то в 100-150 метрах , а охотимся без собак , поэтому очень хочеться нарезное !

[edited by ЗВЕРОБОЙ]

х54 vs/ 30-06 ada.ru

х54 vs. .308 ada.ru

Др.В.

Originally posted by Lmd:
Ну-ну,
джентльмены,
я бы сильно усомнился в следующем утверждении - "30-06 самый мощный из сабжевых".

Открываем каталог S&B, смотрим дульную энергию. И видим буквально следующее.

Самым мощным из вышеперечисленных является х54.
За ним с небольшим отрывом (примерно в 200-400 джоулей) следует 30-06.
За ними с почти таким же отрывом следует .308.
... [edited by Lmd]

Странный каталог. х54 - это самый слабый по дульной энергии из всех трех, слабее чем .308Win . Это не первый раз на форуме говорят, что он самый могучий. Antti уже выложил Лапуа, я могу еще Норму добавить.

Жаль отсканировалось плохо.
у .308 на примерно 100 Дж больше, чем у х54 при одинаковом весе пули, у 30-06 - на 350 Дж.

Originally posted by ЗВЕРОБОЙ:
Уважаемый, а вы по свинкам .308 не лупили ? Поделитесь результатами , далеко ли уходят , если не совсем по месту попадаешь?

А у нас здесь свинок нет Только мишки из крупных.
В свиней я раньше стрелял картечью.

Забудь, что все здесь тебе посоветовали!
Не бери ни "Тигра" ни "Вепря" - возьми "Лосика".
Тигр и Вепрь на ходовой охоте - это МУКА!

Originally posted by BobbyH:
Забудь, что все здесь тебе посоветовали!
Не бери ни "Тигра" ни "Вепря" - возьми "Лосика".
Тигр и Вепрь на ходовой охоте - это МУКА!

Уважаемый , а вот с этого места попрошу по подробней! Вы я вижу стороник болтов , ну какая же меня ждёт мука ... ну тяжелее полуавтомат будет кг.на 2-3 , так я вроде парень не из хлипких ,а как же второй быстрый выстрел в догонку,не всегда же попадаешь куда надо, какие ещё будут аргументы если отбросить личные пристрастия ? Просто опыта эксплотации нарезного оружия на охоте у меня 0 , ну если отбросить мелкашку и АК , да и то на пьяную голову, каюсь пару раз было .. . поэтому мнения опытных охотников для меня будет весьма полезно .

[edited by ЗВЕРОБОЙ]

RE: DIKIY
Originally posted by ЗВЕРОБОЙ:

Да я тоже их стрелял и стреляю и картечью и пулями , но как-то неприятно смотреть на пробегающее стадо в метрах этак в 200 , а мишки у нас не ходят , видимо все к вам убежали ,может вышлите парочку спецсвязью? А то надоело к румынам за ними ездить ,сволочной народ ,однако... , хочеться своих иметь !!! Посмотрел я тут пару твоих фоток ... . да судя по следам ,мишки у вас совсем не маленькие , румынские просто панды ...

[edited by ЗВЕРОБОЙ]

А аргументация сторонников болтов будет традиционной - охота - это один выстрел, болт точнее (пусть и немного), ощутимо легче в носке и обслуживании, традиционнее (более "охотничий").
Более разннообразен по патронам - такой гаммы и близко для п/а нет.
если первым по спокойному не попал, то надежды на быстрый второй по бегущему весьма немного.

По ходовой охоте.С амуницией во мне сотня кило будет,и иж-27 на ходовой охоте я не замечаю.А вот вепрь это да!Впечатление что лом таскаешь.Хотя по паспортам разница в весе около кило.И чтото я слабо представляю кабана на дистанции более 100 м,разве что колхозное стадо в поле.Ну и попасть в движущуюся цель с растояния 100м ,да еще и с рук... . У меня приятель с рук в лист А4 с пяти выстрелов ни разу не попал.

Тигр тип СВД, короткий. Владею два года. Кратко о модели применительно к охоте. 1. Вес. Если со здоровьем все ок, то неудобств не составит. Первый год часто брал его на 'ходовую' охоту. Однажды, заблудившись, и не найдя место встречи, прошел с ним 35 км. Второй случай, утопив 'шестьдесят шестой' в логу, бежал с Тигром 5 км., за 'Кировцем' (раннее утро, посевная). 2.Стрельба на вскидку. С такими формами кажется неудобной, но все дело в привычке. Если после охотничьей ложи, то можно сразу 'зарубить' Тигр по этому параметру, не попытавшись потренировать эту самую стрельбу на вскидку. Я это делаю легко. 3.О патроне. Сказано много. Имхо, на охоте лучше запас по мощности, чем его недостача. Импортом не стрелял. Барнаул, Новосиб. На стрельбище Новосиб 9,7г. Вопрос о выборе одного подходящего 'под ствол' боеприпаса все еще актуален. 4.Кучность. Карьер, лежа с сошек: 100м-40, 300м-150х200.Думаю, могу улучшить. Впереди 500м. рубеж. 4.Охота. Два козла, один с 300м в грудину сквозняком по мягким, и четыре свиньи соседа по даче. Хантером и Вепрем не владел, хотя Вепрь 223 пристреливал. Возьми Тигра, попробуй, если не сложится, продавать не надо он еще понадобится.
Когда придет мать его опыт (если такового нет) и 'встанет' глаз, когда перепробуешь кучу автоматов и завалишь весь дом охотничьими трофеями, и самое главное отпадет желание 'взять зверя любой ценой', то тогда ты, возможно, и придешь к болту, а точнее к одному выверенному выстрелу. Из наставлений для меня одного старого охотника.

Originally posted by IGOR01:
и четыре свиньи соседа по даче.

Вот это правильная охота! И ходить далеко не надо! Ну, шучу, шучу.

На деле выбор ствола, калибра, трубу -- вопрос интимный. Ну не советуем же мы блондинок vs. брюнеток, Ниву или Шеви и т.п. Просто высказываем мнения с т.з. собственного опыта.

Др.В.

IGOR01
Браво, коллега! Продавать Тигра действительно не надо. Он еще как может понадобиться. Закопать в клумбу и поливать маслом.

Кстати, хотел спросить насчет Тигра навскидку. Вскидка, разумеется, со снятой оптикой, с открытого прицела? Дело в следующем - у меня из него только так получается навскидку.

[edited by Lmd]

Originally posted by alex1:
... И чтото я слабо представляю кабана на дистанции более 100 м,разве что колхозное стадо в поле...

В каждом регионе свои особености охоты , у нас в Бессарабии полей гораздо больше чем лесов , поэтому стадо кабанов гораздо чаще можно встретить на ближайшем колхозном поле , возле леса ...

[edited by ЗВЕРОБОЙ]

Уважаемые коллеги ! Спасибо вам за информацию , с колибрами всё ясно . Теперь возник другой вопрос : Болт или полу-автомат ? Хочеться услышать аргументы в пользу первого . Ну ясно , что болт не много легче , неужели это единственное его достоинство ?

Есть что то о переходе количества в качество.Так вот это тот самый случай когда один килограмм качествено меняет ощущуние в руках от ствола.
А стрелять по мишеням довольно интересное занятие.У нас из дичи похоже одни синицы остались.Стадо кабанов,скажете однако,у нас бы его вилами истребили.

У меня сложилось такое впечатление что болт точнее чем полуавтомат после 200м

Сначала у меня был СКС, потом Вепрь-308 в стандартном исполнении 52 см ствол, сейчас купил мосинку. У приятеля Тигр короткий 52 см. Дак вот из всех из них я стреляю где-то 10 см на 100 м с открытого прицела. Результативность в принципе одинаковая для СКС и Вепря(пишу о себе). Но у СКСа патрон слабоват. Короткий Тигр и Вепрь - как лом в руках, за день отваливаются, но через пару недель привыкаешь. Из предпочтений Тигр - Вепрь отдал бы Тигру, патрон процентов 10-20 мощнее, правда на 100 м почти равны по останавливающей способности. Короткий П\а лучше в лесу, да и десять патронов, не пять у болтовика. В этом году по стаду кабаннов отстрелялся 8 раз (Вепрь-308, причем в ход) дистанция от 10 до 100 м одна чушка получила 2 штуки и сразу легла (барнаул, п\о 9.1 гр и с дырочкой 9.4 гр) два подранка добрали позже. Причем один со следующего выстрела по лапаткам даже не дрыгался. С мосинкой еще не охотился, но предпочтение 7.62х54 (русский болтовик) все таки сделал. Осенью напишу, если охота будет удачной
Анатолий

***В этом году по стаду кабаннов отстрелялся 8 раз (Вепрь-308, причем в ход) дистанция от 10 до 100 м одна чушка получила 2 штуки и сразу легла (барнаул, п\о 9.1 гр и с дырочкой 9.4 гр) два подранка добрали позже***
Вот это интересное сообщение. Примерно также использую П/А во время ходовой охоты. Если есть возможность стреляю, без задней мысли, пока вижу .
А на счет тяжести полуавтоматов- привыкаешь легко, особенно если жизненное кредо-"тяжело в учении легко в бою". Тяжело если не тренирован, народ вон в спортивный зал ходит тяжести таскать и ничего, даже деньги за это платят.

[edited by Винторез]

Болт,болт и еще раз болт! Болт превосходит полуавтоматы по надежности, кучности, балансу и весу.
Все успевают производить несколько быстрых выстрелов подряд с болтами на охоте и у вас проблем с этим не будет Калибр советую, из упомянутых вами, тот под который вы имеете самый широкий выбор различных пуль. Чем больше выбор тем универсальнее будет ваше оружие. Все три калибра прекрасно годятся на свинок, лосей и медведей. 308-й например прошивает лося насквозь вдоль. Хочется птичек и стендовой стрельбы - есть пули Лапуа весом 6,5 грамм, на кабана,лося,медведя - Лапуа Мега 12грамм.

Приветствую!

На стрельбище как-то краем уха услышал, что Тигр заминает полуоболочку и приходится заряжать по одному патрону через коробку.

Так ли это?

в магазине отдачей плющит кончики пуль
не надо дозаряжать магазин, а нижние в нем тоже расходовать

Зверобой, обрати внимание на Браунинг BLR - рычажная компромис между болтом и полуавтоматом по скорости и точности и легкая. Есть и под 308 и под 30-06 и другие калибры.

основное преимущество болта - не меньший вес, а лучший баланс. болт поворотистее и быстрее. и точнее при быстром выстреле. хотя по-настоящему навскидку - без прицеливания - из винтовки вряд ли кто стреляет.

Originally posted by Винторез:
***.. . ДВА ПОДРАНКА ДОБРАЛИ ПОЗЖЕ... ***
Вот это интересное сообщение. Примерно также использую П/А во время ходовой охоты. Если есть возможность стреляю, без задней мысли, пока вижу .

мы варили в масле.. . мы бросали собакам.. . мы отрубали руки тупым колуном.. . а трупы хорошо прятать в болоте!

Originally posted by headhunter:
мы варили в масле.. . мы бросали собакам.. . мы отрубали руки тупым колуном.. . а трупы хорошо прятать в болоте!

Самое главное- плотность огня. Чем он плотнее тем больше добычи.

да што ж это тут несут!
Дядя Леша! не слышно профессионального комментария!
любительский я уже дал . в смысле, любитель я таких вот стрелков (которым надо БОЛЬШЕ ДОБЫЧИ - как будто они трех свиней зараз сожрут!) от жадности лечить.

Я конечно не знаю , но болт 308 еще пойму. 7,62*54 отдача ощутимая даже у длинного Тигра и два выстрела в подряд на мой взгляд это уже сказки. 30-06 болт лично у меня после 8го выстрела появляется боязнь. Это несмотря на затыльник и шнеллер. С удовольствием возьму боль 223 rem.

Вот мой взгяд на жизнь.

а неприязнь к отдаче лечится. только нужен девайс типа "мечта Саныча" !
мне как-то добрые люди дали стрельнуть раз восемь из .458 калибра. я тепреь над разговорами об отдаче нормальных винтовок посмеиваюсь немножко.