свд - тигр

я все забываю про часовую разницу.

club762.samtel.ru

club762.samtel.ru

club762.samtel.ru

Док

понятно.
Док ответь мне тупому. если бы у тебя был выбор тигр или армейская свд под тигр - каков твой выбор. полностью армейская - это отличие только в крышке. и как не мудрувствуя лукаво найти отличия. куда смотреть? времени будет в обрез.
и вопрос еще. в ряде ссылок поминаеться 7,62 на 53 мм. вот этого я не понял. меряю снайперский патрон 54 мм длина гильзы. или у меня глюк и крышу снесло?

"53" - старое обозначение современного "54". Не обращайте внимание.. .

У Тигра подпружиненный ударник. А крышка у меня старого, СВДшного образца и так.

А из армейского.. . я бы выбрал М24.

Док

а нету собственно принципиальных различий не много.
а у свд разве не подпружиненый? вот блин нажил себя головняк.. .
я одно понять не могу - если отличий почти нет - зачем народ по свд так париться.. . ну нештифтована. дальше то что с этого?
точно разницы в качестве стволов нет? может гражданский просажен на десятые доли милиметра.. . и как шаг нарезов проверить?

Тугим патчем. На вынимание шомпола риску, полный оборот еще одну, расстояние между ними - шаг нарезов.

GreenG, что есть "тугой патч"?

Gunmen:
... если отличий почти нет - зачем народ по свд так париться.. . ну нештифтована. дальше то что с этого?...

Ну, Тигр тоже нештифтован

Gunmen:
... точно разницы в качестве стволов нет? может гражданский просажен на десятые доли милиметра...

Десятые!!! Да что Вы батенька Озвучивался ответ завода по стволам 7.62х54 - по полям допуск 7.665 непроходной, т.е. СВД со стволом 7.66 не брак по нарезам 7.97.

Gunmen:
... и как шаг нарезов проверить?...

Я в отверстие головки шомпола, с туго обмотанным вишером вставляю какой нибудь болтик вставляю шомпол в ствол.
По болтику и мушке отмечаю первую марку на шомполе, проталкиваю шомпол пока он не сделает полный оборот и ставлю вторую метку на шомполе. Просто по болтику точнее определить полный оборот, нежели по отверстию в головке шомпола.
Ну а по шагу, у СВД 240, у Тигра 320 - как и задумывал Драгунов.

Hunt офигеть. у них что птушники работают. это работа на второй разряд еле тянет...

с шагом понял.

еще какие тонкости в праведном выборе имеют место быть?

Сам бы что выбрал?

Gunmen:
... еще какие тонкости в праведном выборе имеют место быть?
Сам бы что выбрал?

Сейчас, имея на руках калибры от errrero, доверился бы калибрам.
Все остальное, газовый регулятор, форма дтк, ложа, дело вкуса.
Если пофантазировать, то я бы из выложенных передо мной стволов (не зависимо Тигр или СВД)
1. Отобрал бы штуки три калибрами.
2. Среди них отобрал бы пару с наилучшей геометрией ствола с помощью свинцовой шашки.
3. Проверил по копоти боевые упоры.
4. Пункты 1. 2. 3. можно заменить простым отстрелом нескольких (а лучше всех)образцов из предоставленных
Хорошо так то помечтать.

из всего написанного отстрел выглядит наиболее преемлемым.. .

И наиболее фантастическим.

все от подхода зависит. заказ 4 стволов
просто хочу быть уверен что бабки заплатил за то о чем договорились а не за тигру.

гм. если плясать дальше а свду в гражданском варианте есть?

Gunmen:
... просто хочу быть уверен что бабки заплатил за то о чем договорились а не за тигру.

Я не пойму, ты боишься что тебе вместо СВД Тигра впарят? Я так понял, что покупая СВД, ты надеешься получить оружие априори точнее Тигра + Потаповские 25000 настрела?
Вопрос как-то размывается...

Gunmen:
... гм. если плясать дальше а свду в гражданском варианте есть?.

В России не встречал. Я бы и не купил, ... не тот ситчек.

на ресурс 25000 без изменений ствола надеяться глупо но почему то мне кажеться что наше любимое государство никогда не даст в руки аппарат снайперской поддержки простому населению. должны быть отличия в ттх, оснастке изготовления и качестве.
в разговоре с производителем зашли довольно далеко. вплоть до матчевого ствола. но насколько он нужен в полуавтомате? мне нужно 4 ствола изготовленных с МАКСИМАЛЬНО возможным качеством. цена в данном случае вопрос второй. изначально планируеться практическое примение на дальности до 500 метров. по ттх свд соответствует. собственная практика тоже говорит в его пользу. может тигра мало юзал. но душа к нем не лежит.

Originally posted by Gunmen:
... почему то мне кажеться что наше любимое государство никогда не даст в руки аппарат снайперской поддержки простому населению. должны быть отличия в ттх, оснастке изготовления и качестве...

По допускам ты уже знаешь.
Из ранее озвученного: стволы на ИЖМАШе и у СВД и у Тигра делают из одной и той же стали. Раньше это была 50РА, теперь 30ХРА
Далее, привожу данные по кучности в таблице дан поперечник в который должны уложиться 70% пуль.

Ну и выдержка из статьи: ... Интересен и важен один нюанс из истории винтовки СВД и патрона для нее. Е.Ф.Драгунов с 1950 г. занимался проектированием целевого оружия, поэтому при разработке СВД вложил в нее весь опыт, накопленный за время конструирования'спортивных винтовок. В частности, стремясь выжать максимум кучности, он заимствовал для своей 'снайперки' нарезы от спортивных винтовок - с шагом 320 мм, а не 240 мм, как на боевом оружии.
Это было сделано грамотно: от величины угловой скорости вращения пули при вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под действием центробежной силы. Естественно, что при большем шаге нарезов скорость вращения пули была меньше.
Никто не возражал против такого шага нарезов вплоть до принятия СВД на вооружение, пока при очередном испытании винтовок не обнаружилось, что валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД летят кувырком, а их рассеивание увеличивается в два раза.
Закрутилась многолетняя карусель: исследования, совещания, испытания.. . Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов. Однако по непонятным причинам в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
К сожалению, эти изменения не нашли отражения в соответствующем наставлении по стрелковому делу. В НСД для СВД до сих пор значится: шаг нарезов - 320 мм, а о снайперском патроне даже не упоминается. Приведение же винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС с теми же нормативами, что и в 1938 г. - на 100 м четыре пули должны ложиться в круг диаметром 8 см.. .
При всем этом Легион обещает кучность Тигра менее 30мм, благодаря тщательному отбору, к чему я в последнее время отношусь со все большей долей скепсиса.
ИМХО, Наилучшие пезультаты, можно получить подбором-снаряжением своего патрона.
По техзаданию на тигр (здесь кем то озвучивалось) ранее был указан настрел, если не путаю 7000 как и СВД, потом стали писать 4000 для страховки. Так что выбирать тебе.

спасибо Хунт. значит в договоре надо отразить пожелания к стволу. это возможно. на цене скажеться не значительно. бронебойными мне наверное не стрелять

по легиону и скепсису я вынужден согласиться опираясь на очень печальный опыт собственный.

Пощупал я несколько стволтков в магазине (самый "хороший" Тигр -7,64, качество изготовления - мягко говоря ужасное (контраст с Вепрем), у Вепря -7,63 -у всех!, скоко промерил. Разница в цене-1/3 (самый дешевый Тигр-1450у.е)
------
Мое мнение,если уж заморачиваться на такие расходы(Тигр), то брать его надо отобранный, более менее вылизаный, а это как я понимаю -Легионовский.
Они наверняка за хороший откат руководству ИЖа -отбирают партейки без явного брака!
А если выкатывается сумма = импорту, то ... , на мой взгляд, если п/а -БАР2, или ЧЗ550
------
Так что решайте сами, уважаемый, брать или подумать.

когда я видел легионовский тигр последний раз - мы его отмачивали почти неделю. с руководством ижа я сам поговорю все концы есть и захожу туда не со стороны.

поэтому и стоит вопрос именно о оперативной идентификации.

Тогда только пружина ударника и стойка штыка на ДТК. (Шаг нарезов СВД менялся дважды)

Док

но как я понял шаг 320 предпочтительней. учитывая что бронебойными мне наверное стрелять не придеться.. .

Доброе утро коллеги!

У меня Тигр Премьер от Легиона, заявленная куча 23 мм, это указано в паспорте, стоят печати ОТК Легиона, приложена мишень, накрывал кружком бумаги диаметром 23 ММ все 4 пробоины закрываются полностью.

От общения с представителями остались вполне нормальные впечатления. Конечно они многим отказывают, заказов много, а хороших стволов единицы, цена же не заоблачная, а вполне приемлема для такой кучи.

Поэтому я просто не согласен с критикой в адрес этой конторы. У меня к ним нареканий нет.

С уважением полосатый.

Полосатый - считай что тебе повезло. зря я тогда поленился их арбитражем нагнуть.. .

Originally posted by Gunmen:
Полосатый - считай что тебе повезло. зря я тогда поленился их арбитражем нагнуть...

Доброе утро коллега!

Они делают всё именно так, что в случае обмана их всегда можно привлечь к законной ответственности. Заявленная куча в паспорте, на цифре печать ОТК Легиона, на отстрелочной мишени печать ОТК Легиона, на карабине личное клеймо сборщика (фамилия и инициалы). Так поступает только уважающая своё имя фирма. Мне много раз звонили домой, предлагали с большей кучей, я отказывался, ждал свой вариант. У них были серьёзные проблемы, на заводе был огромный военный заказ (возможно и сейчас это продолжается)и все силы брошены на его выполнение и им стволов просто не доставалось.

С уважением полосатый.

Полосатый я могу много рассказать КАК их привлекали к ответсвенности. тебе это надо?
а для начала ответь мне на один вопрос они оружие делают на своем оборудовании?

Originally posted by Gunmen:
Полосатый я могу много рассказать КАК их привлекали к ответсвенности. тебе это надо?
а для начала ответь мне на один вопрос они оружие делают на своем оборудовании?

Доброе утро коллега!

У каждого человека может быть своё мнение, я его высказал. Основано на личном общении.
Если Вы вхожи в руководство Ижмаша, то прекрасно знаете, что Легион это не какой то завод, а коммерческая организация при том же заводе. Предназначна для того, что бы более полно реагировать на запросы рынка. Она не занимается производством оружия, а лишь его сборкой, отладкой и доведением до необходимого пожеланию клиента внешнему виду.
У коммерческой организации это получается лучше. Если Вы ориентируетесь в заводской кухне (а особенно оружейном), то там всё настолько забюрократизировано, что даже не пукнешь без кучи подписей и согласований, причём по самым элементарным вопросам. Там поток, вал. Даже если Вам будут делать изделие на заводе по личному распоряжению руководства, то этим будет заниматься человек и как правило во внеурочное время.

С уважением полосатый.

ну а теперь откройте закон о предпринимательской и хозяйственной деятельности и прочитайте КТО имеет право ставит штамп ОТК. чиста для начала

а создан легион не для оперативного реагирования на запросы, потому как они так оперативно реагируют что проще от старости загнуться а только по одной причине - чекрыжат бабки в черную. рассказать кому или не надо? легион - это поплавок для намывки бабок.

Originally posted by Gunmen:
ну а теперь откройте закон о предпринимательской и хозяйственной деятельности и прочитайте КТО имеет право ставит штамп ОТК. чиста для начала

а создан легион не для оперативного реагирования на запросы, потому как они так оперативно реагируют что проще от старости загнуться а только по одной причине - чекрыжат бабки в черную. рассказать кому или не надо? легион - это поплавок для намывки бабок.

Добрый день коллега!

Любой завод хочет заработать, что же в этом плохого. Неужели если бы у Вас была возможность заработать, Вы бы отказались? Неужели Вы такой бессеребренник?

Меня же с детства научили чужих денег не считать, стараюсь и не делать этого.

Читать я умею и неплохо, да и законы знаю тоже вполне достаточно, зря Вы меня этому делу учите.

Вы как то выше сказали, что хотели через Арбитраж. Этот суд занимается несколько иными делами. Если судиться, так необходимо через обыкновенный суд. Есть такие понятия, как моральный вред, возмещение вреда и др. Поэтому перечисленных мною выше отметок ОТК Легиона для таких вещей (в случае обмана) вполне достаточно.

Я всегда контактирую с теми, кто непосредственно занимается моим заказом и всегда всё получается. Повторяюсь, цена меня вполне устроила, не заоблачная, я готов был заплатить и побольше.

P.S. Я своё мнение высказал, далее наша дискуссия может зайти в тупик. Предлагаю на этом закончить. Я всё равно своё мнение не изменю и имею на это полное право.

С уважением полосатый.

Originally posted by АМ:
качество изготовления - мягко говоря ужасное (контраст с Вепрем),

Можно вопрос. А о каком ужасном качестве идёт речь? В каком месте? Я вот ТИГРов пересмотрел (для отбора знакомым), N-ое количество. Визуально все практически одинаковые, разве что спуск на некоторых требует 'ручной' доработки, в т.ч. убрать пару заусениц с полиамида и промазать между ствольными накладками чёрным герметиком.
На новых, даже приклад не удаётся подтянуть, т.к. всё затянуто на совесть.
Где там, что ужасного...

мне не надо через обычной. у меня магазин и когда я плачу бабки за 60 дней аванссом я хочу получить то за что платил. а не выправлять гнутые стволы о головы сотрудников легиона!!!
и не хочу за свои бабки получать явный брак. с трешинами в порше. отмачивать и оттирать их от ржы. почему импортные поставшики поставляет нормальные вещи? не требующие головняков? это наверное понятно?
и прекрасно закупился напрямую без этих посредников-шмякеров. с тем же хромом и якобы отбором. и теже 27 мм выдерживают тигры с прямой поставки.. . так причем здесь легион. лишнии 500 грин прикрутить?

и для тех кто читает законы. отк это отдел технического контроля - и ставит его тот кто производит. а не тот кто якобы "отбирает"...
так что штампик этот - не гарантийный талон. я вам такой же ставлю. вы приходите с претензиями я или меняю или возвращаю бабки.

и собственно тема не про легион. про него давно уже все сказано.

Originally posted by Gunmen:
мне не надо через обычной. у меня магазин и когда я плачу бабки за 60 дней аванссом я хочу получить то за что платил. а не выправлять гнутые стволы о головы сотрудников легиона!!!
и не хочу за свои бабки получать явный брак. с трешинами в порше. отмачивать и оттирать их от ржы. почему импортные поставшики поставляет нормальные вещи? не требующие головняков? это наверное понятно?
и прекрасно закупился напрямую без этих посредников-шмякеров. с тем же хромом и якобы отбором. и теже 27 мм выдерживают тигры с прямой поставки.. . так причем здесь легион. лишнии 500 грин прикрутить?

Добрый день коллега!

Ну странный Вы человек, право. Клянёте на чём свет стоит Легион, как посредника. Сам Вы, как я понял, хозяин оружейного магазина. А Вы что, не посредник? Как раз в магазинах и грузят основные наценки, а у продавцов одна цель-втюхать то, что есть, да побыстрее. Да и брак поменять или сдать в магазине не так просто, порой "откат" приходится делать.

На многих предприятиях прямая продажа запрещена, есть дилерская сеть и это нормально. Одни занимаются изготовлением, другие своим прямым делом-продажей.

Что же касается Тигра-СВД, то особой разницы я не вижу. Стреляла бы винтовка хорошо. Я не смог договориться оставить прилив под штык, как у оригинала, ну что же, приходится чем то жертвовать. Я просил "гладкую" крышку, специально позвонили и сказали, что таких пока нет, согласился на обыкновенную. Говорят она даже лучше, снимается без снятия прицела.

Вообще то для меня до сих пор загадка, как разрешили в продажу Тигры, оружие очень надёжное и грозное. Я когда его первый раз увидел, сразу понял, у меня такой будет.

С уважением полосатый.