Ну вот по "Мосин-Наган" прояснение

Ну вот не надо про "традицию". Традиция как традиция. Конечно, ближе к IIWW и американцы постепенно с пальмы начали слезать, я имею что стали иногда (очень редко) отмечать модели именем конструктора (Гаранда и Джонсон скорее исключение), но не окончательно - М-16 так и не стала Стоунером, хотя Кольтом бывает.
Где и что я писал про традицию? Первирать не надо. И чем американская система обозначений хуже советской? Вот в танкостроении все танки были Т , и только развитие танка Кристи - БТ.
А в самолетостроении и в стрелковом оружии применяли имя конструктора. А в США - как когда. При чем здесь "пальма"? Ну назвали клон Браунинга именем Токарева, он что - лучше HP стал? Или Colt 1911? Короче охота вам видеть в названии Мосин-Наган измену - дело ваше. Я еще раз и в последний повторяю -американцам неизвестно, что Наган - нерусское имя. И поверьте мне, к винтовке расшифровка не идет в виде пропагандисткого листка. У американцев есть своя неплохая оружейная школа,чтобы испытывать чувство неполноценности из-за трехлинейки.
ЗЫ А называть оружие именами копытных животных или именем дикой свиньи - намного лучше нежели называть его именем фирмы-изготовителя? А Иж имеет имя конструктора в себе? А МЦ? А МP 153? Привязались к пустяку, ей Богу.

Паршев уимпебло амиго, как сказал Прутков надо зрить в корень.

Originally posted by xwing:
Где и что я писал про традицию? Первирать не надо. .

Ну вот, началось
Чего ж я такого про традиции переврал? Сами прочитайте, чего Вы писали, ещё раз, если есть желание - ничего такого криминального не напостил.
И танки и самолёты ну совсем здесь ни при чём - там другой принцип именования.
Что же до стрелкового оружия - ну да, не очень красиво не указывать конструктора, но так уж сложилось у нас в гражданском оружии - давать нейтральные названия - традиция такая. Так же, как во всём мире принято насчёт танков - не называют их по конструктору.
А когда СССР стал Россией, то и в военном стрелковом оружии такая же фигня началась - принижение конструктора. ЧТо копытные - додумались автомат назвать "Клин". Премию надо за такое давать, лучше только частные самолёты "GROB", но они хоть нерусские.

нашу песню не задушишь не убьешь-) бей супостатов-)

Originally posted by GreenG:
А чего, у половины Вепри в 308 калибре стоят из расчета на трофейные припасы С такими засранцами при власти надо быть готовым.

Могу кусочек книжки (ММ Блюм,ИБ Шишкин "охотьничье ружье") запостить, 25и летней давности, там патрон 7,62х51 (.308 win)есть как охотничий, карабины "лось-4" делали еще тогда

Originally posted by GreenG:
А чего, у половины Вепри в 308 калибре стоят из расчета на трофейные припасы .

Накрайняк, как выяснилось, из трёхи можно 308 стрелять, только гильзу надо шомполом выбивать, выбрасыватель не цепляет.

И дело не в этом, факт есть факт что Мосина америкосы называют Мосин-Наган, а вот с какого перепуга они это делают мне глубоко наплевать, наших оружейников они этим унижают и продолжают это делать.

Все я сдаюсь. Считайте что Мосин-Наган - это идеологическая диверсия длиною почти в 100 лет. Мне все равно по сути. С моей точки зрения это не более чем смешная глупость, но ваше право сидеть в бронепоезде задраив люки.. . С упертым спорить - только нервы себе портить.

Originally posted by Паршев:

Ну вот, началось
Чего ж я такого про традиции переврал? Сами прочитайте, чего Вы писали, ещё раз, если есть желание - ничего такого криминального не напостил.
И танки и самолёты ну совсем здесь ни при чём - там другой принцип именования.
Что же до стрелкового оружия - ну да, не очень красиво не указывать конструктора, но так уж сложилось у нас в гражданском оружии - давать нейтральные названия - традиция такая. Так же, как во всём мире принято насчёт танков - не называют их по конструктору.
А когда СССР стал Россией, то и в военном стрелковом оружии такая же фигня началась - принижение конструктора. ЧТо копытные - додумались автомат назвать "Клин". Премию надо за такое давать, лучше только частные самолёты "GROB", но они хоть нерусские.

Значит русские залезли на ту же пальму , где америкацы сидели по вашему мнению. По мне так все равно как что называется.Главное шоб работало.

Originally posted by корсар:

Простите наше оружие как хотим так и будем называть, это наши внутренние проблемы.

Тогда может и вам не стоит пользоваться Американским интернетом, Французской косметикой, Армянским коньяком, смотреть телевизры с Французской системой PAL, не использовать НАТОвский .308 и .223 и совсем позабыть про систему Немца Маузера или Американца Браунинга .....

Короче - сходите к врачу - у вас действительно серьезные проблемы.

Originally posted by корсар:
ДЛЯ МОДЕРАТОРА

не пора ли прекратить хамсво, то говорят что пароноя, то в доктора играют, тут люди не ругаться с забугорными пользователями собираются, а искать рациональное зерно

И побег стучать.. .

забугорные ведут просто безпардонно.. .
Вы однако не не базаре.. .
Разумные аргументы человек приводит, а в ответ начинают старые песни петь - типа оскорблений и обвинений - пусть оправдывается - раз оправдывается значит виноват.

Originally posted by White:
забугорные ведут просто безпардонно.. .
Вы однако не не базаре.. .
Разумные аргументы человек приводит, а в ответ начинают старые песни петь - типа оскорблений и обвинений - пусть оправдывается - раз оправдывается значит виноват.

Я приводил аргументы - их игнорируют по сути.
У меня есть преимущество перед оппонентами - я живу в США и немного понимаю американское восприятие. Ды вот сама идея воздействия на отношение к России простого американца посредством добавления к слову мосин слова наган в названии винтовки,которая неизвестна 99.9% населения по меньшей мере смехотворна.
Цепочка построенная Паршевым сделал русский но не один - значит сами сделать не смогли - значит русские никуя не умеют сами сделать - в американском мозгу сложицца не может - они ТАК не мыслят. ИХ вообще совершенно не волнует Россия особо. э
ЗЫ А по поводу безпардонно - а что мне с корсаром церемонится? Он ко мне особой доброжелательности не проявил,получает в том же тоне.

Originally posted by корсар:
Только почему то они на вечно оправыватся заставляют, де мы вам цивилизацию несем и знания, а вы такие скоты позорные еще и ерепенитесь

Ваш личный комплекс неполноценности - ваша собственная проблема. Не оправдывайтесь.

Originally posted by корсар:
а он опять по ерему, на накакть что они там панимают и чем интересуется, всем и так ясно что америкосам глубоко накакать на нас с еливаевой башни, по тому и называю мосин-наган, потому что именно накакать , мая хата скраю остальные в пешую эротическую прогулку, про это же и разговор идет. Просто это одна из мелочей которая составляет общее целое, а вы чесно слово как старый дессиден свпаих же в угоду супостатам в дерьмецо лицом тычете

Вы мне не свой и своим не были никогда. Я к вашей стране не имел и не имею никакого отношения.Устал уже повторять. Я вообще с Паршевым беседовал, у него, в отличии от вас, мысли есть. С ним есть смысл разговаривать,как с любым мысляшим человеком. С вами - нет. Вы кажется вообще не поняли о чем спор.. .

Originally posted by корсар:
перед такой свиньей как вы? даже не собираюсь

Сразу видно потомственного интеллигента встретил...

ЗЫ Модератор - действительно снесите эту ветку куда-нибудь. В ней смысла нет никакого...

Originally posted by корсар:

к то бы говорил-)) а чего это модератора звать стали? или еприятно когда првду про вас говорят?-)))) ну что выросло то выросло-)))

Ты бы буквы сперва выучил... Правдолюбец хренов.. .

третий раз повторяю вопрос:

-Мувермен-
"Хорошо хоть револьвер Свит и Уессон под русский патрон так и называют "С енд У Руссиан".. . как отличительный признак нащего доситжения в разработке удачного патрона и калибра... "

кто что может сказать про русское участие в разработке ?
или все же имя-от заказа?

для любителей устанавливать, где же родина Слонов:
ЛИ-2 не есть DC-3
делался он по лицензии, но это не точная копия.
из-за наших технологий- получился тяжелее, так что дуглас -получче
(на ЛИ-2 прришлось раз слетать, говорил с людьми, которые еще застали ДС-3 и имели допуск к обслуживанию)

Ту-4 - копировали уже без лицензии
и на нем даже приборы в галлонах и фунтах,
это вот цельнотянутый
ну и ЕС ЭВМ -- IBM-360
тут вообще неоднозначно..
некоторые считают, что это самая удачная акция ЦРУ-заставили копировать отмирающее направление, свои разработки при этом забросили, вполне в духе Ту-4...

году в 75-79 читал статеечку Калашникова,
тогда он еще не был так велик...
как он после ранения, когда сляпал первый автомат,типа ППШ, взяли его уже в КБ,в музее разбирал разное оружие, изучал,
и увидел затвор, что поворачивается в затворной раме- в винтовке Гаранда...
и оценил конструкцию...
ну и что? от этого автомат не стал Калашников- Гаранд...

и предлагаю авторам вызвать редактуру и вырубить свои ругательные посты как неинформативные... :-)
не затем в инет лазим... :-)

Originally posted by slava_zz:
третий раз повторяю вопрос:

-Мувермен-
"Хорошо хоть револьвер Свит и Уессон под русский патрон так и называют "С енд У Руссиан".. . как отличительный признак нащего доситжения в разработке удачного патрона и калибра... "

кто что может сказать про русское участие в разработке ?
или все же имя-от заказа?

Калашников- Гаранд...

...:-)

Скажем, я пока не нашёл, в чём заключается наше участие. Приёмщики с нашей стороны скорее какие-то мелкие улучшения предлагали и, судя по всему, потребовали унификации калибра с Берданом - оттого калибр и "русский". Думаю, и всё.
Самолёты и прочие пароходы тут приплетены, очевидно, потому, что по сути вопроса - неправомерному искажению названия нашей винтовки - сказать нечего.
Калашников, конечно, человек хороший, но затвор, поворачивающийся в затворной раме - это общее место в оружейном деле, желающие могут посмотреть, не с Манлихера ли пошло. Собственно СКС, который и в войну повоевать успел, не так уж сильно от АК отличается.

Я поддерживаю призыв к участникам самостоятельно потереть излишние ругательные посты, особенно с лексикой незастольной.
Но особо отмечу - мне лично гораздо неприятней, когда за меня высказывают какие-то утверждения, типа "Паршев хотел сказать". Я сам могу за себя сказать и вряд ли это у меня получается хуже.

Смит Вессон русская модель и патрон .44 russian это разные вещи , .44 russian это усиленный .44 , патрон оказался удачнее чем .44 , был популярен в Штатах и под него выпускали оружие разные производители , можно было сразу воспользоваться поиском вместо того что-бы флейм разводить , а насчёт идиотского названия Мосин-Наган - если Вас всех так это раздражает подайте в суд на продавцов распостраняющих название оскорбляющее Ваше национальное достоинство , скажите что это не политкорректно , соберите общественную организацию по восстановлению исторической справедливости , найдите наследников Мосина , толковых адвокатов , и вперёд , будет решение суда - никто винтовку неправильно не назовёт , её ещё называют модель 1891 , 91/30 , 38 , 44 , это тоже можно запретить , американцы народ законопослушный , сказали нельзя - значит нельзя , извинятся и будут называть как положено .

Originally posted by shmelev:
Смит Вессон русская модель и патрон .44 russian это разные вещи .

И чего только в Сети ни узнаешь - оказывается револьвер и патрон - разные вещи!
Никогда бы не подумал.

Originally posted by Паршев:

И чего только в Сети ни узнаешь - оказывается револьвер и патрон - разные вещи!
Никогда бы не подумал.

просто когда обсуждается что-то типа Smith&Wesson Russian сложно понять что имеется в виду , Smith&Wesson mod I russian или .44 russian , а по трёхлинейке , ничего что я её называю трёхлинейкой как мой дед который с ней воевал называл , мы же не знаем что было написано в документации переданной Россией американским производителям , зачем-же заранее американцев ругать .

Originally posted by shmelev:

, мы же не знаем что было написано в документации переданной Россией

Мы зато знаем, чего там НЕ было написано - что это винтовка Мосина-Нагана.
А американцев никто и не ругает - напрасно Вы за них расстраиваетесь.

Originally posted by Паршев:

Мы зато знаем, чего там НЕ было написано - что это винтовка Мосина-Нагана.
А американцев никто и не ругает - напрасно Вы за них расстраиваетесь.

не было-б там ничего написано - называлась-бы она в Штатах модель 1891 русская , а за американцев я особо не переживаю , просто тема это филиалом ИРО становится , как по евреям ещё не прошлись ума не приложу

"Смит Вессон русская модель и патрон .44 russian это разные вещи , .44 russian это усиленный .44 , патрон оказался удачнее чем .44 "

а ссылочку можно?
и в итоге с каким патроном был тот смит, с простым или усиленным?

"Калашников, конечно, человек хороший, но затвор, поворачивающийся в затворной раме - это общее место в оружейном деле"
ну он САМ писал, что увидел это на Гаранде..
идея получила дальнейшее развитие у него.
В итоге получилась надежная система, которую тоже заимствовали

а как там в штатах мосинку называют- да не все равно?
Духи РПГ называли шайтан-труба, ну им так понятнее... :-)

кто-то когда-то решил, что похожее..
вот тут пара дедов СКС с СВТ попутала
так легеда родилась...
всего на 30 лет назад- уже не можем разобраться..

а насчет доказать наше первородство- так еще Иван Грозный боярам говорил, "Я вас в рот е... у и насквозь вижу"

так что русские придумали нестандартный секс и немцы со своим Рентгеном тоже отдыхают.. . :-)

"Флейм- это гневная разборка в форуме с отходом от темы обсуждения и переходом на личности"
мне тоже не нравится политика США в отдельных вопросах, но причем здесь присутствующие русскоязычные жители ея?
уж точно не они придумали название винтовке..

стал копать французкий сайт дальше, за незнанием языка, тупо тыкал во все гиперссылки...

по мосину есть отдельная страницка со всеми чертажами. munavia-21.org

старинные чертежи вообще красиво сделаны, любоваться можно искусству черчения, ноне утраченному...

Есть русские чертежи 1890 годов, завереннные бальшими енералами, где патрон именуется 3-х линейным

Есть чертежи с тупоконечной пулей, конструкция пули и прочая вкусняшка...

есть более поздние французкие 1920 годов, где патрон именуется "фузилерский Мосин Русский 7,62". Хотя в одной гипер-ссылке французы подложили какашку, обозвав ссылку "мосин-нагант".. .

Для кого документация в те годы (видел дату 1924 г) разрабатывалась?
Для Антанты (кайнок написано), для финнов? или остатках Мосина, не дошедшего в Россию в связи с 1917 г?

Originally posted by Mower_man:
стал копать французкий сайт дальше, за незнанием языка, тупо тыкал во все гиперссылки...

...

munavia-21.org

Вот эта страничка документации - для финской армии. Слова Nagant нет.

Следующая, по-видимому, для американцев.
munavia-21.org

Кстати, насчет Дуглас (DC-3) vs Ли-2 (он же ПС-84), может кому то будеи интересно.

КБ-1 Мясищева была поставленна задача в Кремле полностью слизать эту конструкцию, переведя все с дюймовой системы на наши миллиметры, ГОСТЫ, ТУ и т.д. Что он с успехом и сделал.
Хотя сам Мясищев изначально предлагал сделать "усовершенствованную" версию этого самолёта, но Сталин был непреклонен - только лепить один в один. Он сам верил что мы ещё не настолько капиталистов "догнали", чтобы уже начинать "и перегонять" И видимо справедливо!

Мясищева, надо сказать, очень не любили на верху, но терпели как неизбежное зло, до поры до времени . Поэтому вместе с фирмой Дуглас решили уесть и нашего авиаконструктора, который к этому моменту запуска ЛИ-2 в серию уже сидел

Поэтому, даже удачно передранный самолёт назвали в главного инженера завода в Химкам Лисунова, где он сначала начал производиться, а не самого конструктора зэ-ка разумеется.

Кроме самолёта собственно, американцы нам ещё поставили технологию обработки дюралевых сплавов, которой у нас тогда не было, чтобы сделать такую машину. Это позволило совершить резкий рывок вообще нашей авиапромышленности.

Когда я был в 90-х в Ступино, под Москвой, там в прокатном цехе завода до сих пор работают некоторые американские станы.

Кстати, такая же примерно судьба и у некоторых других "трофейных" американских самолётов, которым "посчастливилось" оказаться в наших руках. Так однажды в 1945г. не повезло уже фирме Боинг - на нашем ДВ после повреждений часто садились американские Б-29 Суперкрепости.
Они были возвращены в США с гигантскими "опоздниями", которые позволи КБ Туполева создать их "цельнотянутый" вариант под названием ТУ-4 (он же Б-4)

Можно сюда же в тему приплюсовать историю развития советской вычислительной техники, но я уже устал

Главное другое. Следует всё же признать, что мы русские, Америке этой самой, жестоко в конце концов отомстили за Мосина-Нагана!

Справедливость ради, на сайте нет ни слова о винтовке. Речь только о патроне 7,62х54R Mossin Russe. Либо патроне русской винтовки 7,62х54R. Насколько я помню, из Лебелевского патрона его делал не Мосин и не Наган.

В конце концов, правительство отвалило Нагану нехилые бабки за участие в проекте, так что пошли все "авторские притязания" за сыром. Продано, значит продано!

Originally posted by GreenG:
Справедливость ради, на сайте нет ни слова о винтовке. Речь только о патроне 7,62х54R Mossin Russe. Либо патроне русской винтовки 7,62х54R. Насколько я помню, из Лебелевского патрона его делал не Мосин и не Наган.

Странно было бы, если патрон именовался иначе, чем сама винтовка. винтарь система Мосина? значит и патрон ДЛЯ системы Мосина.

Но это у францухов за границей, в культурной европе принято конструктора упоминать, у нас винтовку приняли на вооружение при царе безымянную, треха тобишь.. .

Кстати, судя по чертежам, трёхой стали именовать ДО 1891 года "патрон 3-х линейный", чертеж 1890 года.

Тока непонятно, почему ствол Лебеля взяли за основу а патрон так сильно изменили? Вроде тот же Лебель-бутылка с закраиной, вид сбоку а сделали по своему, интересно чем обосновывали такие изменения?

Antti, спасибо, порадовал! Какие чертёжики классные! Так сейчас в Компасе уже не нарисуешь, люблю такие штучки смотреть

Originally posted by tex:
Кстати, насчет Дуглас (DC-3) vs Ли-2 (он же ПС-84), может кому то будеи интересно.
КБ-1 Мясищева была поставленна задача в Кремле полностью слизать эту конструкцию, переведя все с дюймовой системы на наши миллиметры, ГОСТЫ, ТУ и т.д. Что он с успехом и сделал.

Ээээ, не знаток авиации, но разве СССР лицензию на него не покупал?

А я, к примеру, не вижу никаких притязаний, и не хрен, на мой взгляд, сюда политику тянуть.
Финны тоже в литературе и на форумах называют винтовку "Mosin-Nagant", хотя если б хотели соседа справа уесть, писали бы: "винтовка 1891 г", или SAKO - по названию фирмы-изготовителя, что, кстати, было бы вполне нормально. Особенно после ряда переделок.
Так что корень здесь не в политике, а в том, что винтовка изначально не имела внятного имени, в отличие, скажем, от большинства пехотных винтовок того времени.
Но это уже претензии к Родине и её тогдашним и гораздо более поздним патриотам. Ведь и "карабин образца 1943 года" имени конструктора не носит. Про имечко "КО-44" уж и не говорю.
В конце концов, если б притязания у кого то были, они бы звучали более содержательно. А пока мы слышим только причитания.

мне лично по болту, как называют треху американцы, а вот фотки накопал по патронам весьма интересные. История аднако!

Так эта винтовка и у нас самих, ради справедливости следует заметить, нигде не называется в официальных документах военного времени "винтовкой Мосина". А просто "винтовка обр. 1891/30г.", "карабины обр. 1938г. и обр.1944г."
Это самое "обр." вытеснило напрочь бедного Мосина. Так что что уж нам других пенять когда у самих рожа кривая?

Originally posted by Mower_man:
но разве СССР лицензию на него не покупал?

Да. На Б29 - нет

Originally posted by tex:
Antti, спасибо, порадовал! Какие чертёжики классные! Так сейчас в Компасе уже не нарисуешь, люблю такие штучки смотреть

А это не я. Это Mower man ссылку привёл, а я по ней прогулялся, уповая, что малость таки по-французски понимаю, да оно и не понадобилось. На первой приведенной мною ссылке финские слова, на второй - аглицкие, вот и вся дедуктика.