25-10-2009 18:37
gunsmith11
перемещено из Высокоточная Стрельба
Всем привет! Имею в своем распоряжении мелкаколиберную спортивную винтовку Урал. Толстый кованый длинный ствол, скользящий затвор, заряжаеться по одному патрону (но для высокоточной стрельы более и не нужно, всеравно в случае промаха по спуганому зверю скажем, второй всеравно уже не попадет). Винтовка довольно неплохая несмотря на то что досталась в плачевном состоянии. При девятикратной оптики и стрельбы с упора на сто метров в безветренную погоду удаеться добиться стандартными чешскими патронами кучности 3 - 4 см. При стрельбе на 200м. кучность составляет примерно 15 см. и привышении траектории гдето на 80 см. Все замечательно но есть но.. Винтовка тяжелая и чересчур длинная (хоть и регулируеться обсолютно все). ... Подумал заметно укоротить винтовку применив схему буллпап и заменив стандартрую оптику на быстросъемную (эта идея возникла после того как прицел сбивался изза неосторожного ношения изза ее больших габаритов)Да и перевозить будет ее заметно легче. В качестве быстросъемной оптики думаю что отлично подойдет провереный временем и мощными калибрами прицел ПОСП 8.42 (тоже имееться) Кратность и возможность целиться по нескольким пенькам вводя на глаз поправки дальности, и боковые поправки на глаз по шкале тысячных вбок( вводить поправки по ветру на глаз по рискам или смотреть и считать риски после промаха замеряя на сколько делений отклонилась точка попадания) . Также очень считаю удобен прицел с проградуироваными барабанчиками. Мне лично скажем очень было неудобно стрелять из фирменого прицела и вводить поправки в МОА .. крутить четыре деления на одну единицу. .К примеру чтоб перевести пееркрестие прицела пристреленого на сотню и попасть на двести, мне нужно сделать былобы на МОА аж 80 кликов - 20 МОА. а это несколько оборотов барабанчика. Применив прицел ПОСП мне достаточно для тойже дистанции сделать поправку всего на 11 кликов или поставить барабанчик напротив цыфры 5.5 тысячных. По моему этот прицел тут более удобен для (и это уже не теоретические рассуждения а факты практики.) Итак если отделить ствол с затворной коробкой и спусковым механизмом от приклада и приделать к этому "железу" быстросъемный кронштейн дя оптики и раму к которой будет крепиться съемный или жестко фиксированый приклад с сошками то получиться довольно не плохая уже компактная винтовка для развлекательной стрельбы и охоты. Затвор расположить так чтобы он заканчивался прям наконце приклада, спусковой крючек соеденить тягой и продлить до рукоятки которя будет находиться почти на середине ствола. Самой главной проблемой считаю это как тшательно закрепить кронштейн для оптики? ведь по снайперской теории ствол дольжен быть плавающим, тоесть ни к чему не прикосаться и весеть в воздухе опираясь только на затворную коробку. Отсюда вопрос, как поведет себя ствол, и его кучность если закрепить кронштейн оптики в середине ствола прям за него??? вклеив его туда намертво или применив какиелибо еще другие типы крепления, сварку, резьбу, обжимные кольща.. . ? и что если сделать крепление ствола всего в одной точке в середине и держаться приклад будет тоже за эту точку ( и рукоятка, и сошки.. )_ и не закреплять затвор вообще, пусть он как бы весит в воздухе, в нише приклада. Думаю что если закрепить ствол как он был изначально закрпелен у затвора и потом вывести длинную штанкгу гдето на 30 см вперед и только потом закрпеить на нее оптику, то получиться слишком большой качающийся рычаг. Вобщем возникла у меня такая идея после последних стрельб. И хотелось бы услышать ваши советы и критику. Стоит ли вообще это того и не стоит заморачиваться. Винтовкой впринцыпе доволен и она у меня не для охоты а просто для получения удовольствия от точной стрельбы по мишеняи. Более интересные колибры конечно возможны, но кусаются по цене патроны, так что мелкашка всеже неплохая альтертнатива. |
25-10-2009 21:19
Слонёнок Гобо
Из анализа поставленных Вами вопросов, следует, что Вам нужна другая винтовка, а не радикальная переделка Урала. Винтовка нужных габаритов, нужного калибра, с возможностью установки кронштейна и оптики.
Напишите, под какие цели и народ Вам тут быстро вариантов накидает.. . |
25-10-2009 21:39
inoks
Купите тику Т3 в 223 калибре.
|
25-10-2009 21:48
стрелок1967
Купите ХС тейк довн меньше небывает если продадут с разберабщит приклалом.
hsprecision.com |
25-10-2009 21:55
Хабаровск
пятибальный совет |
25-10-2009 22:15
стрелок1967
В США и ждать три года. |
26-10-2009 13:13
gunsmith11
.. . чесно винтовка эта конечно же отличная. Но у меня уже четыре года и если чесно стало скучновато с ней стрелять да и выяснились ее недостатки. Это чересчур длинные габариты и вес. Прицел у меня хоть и первокласный - Никон Монарх но если чесно неудобен для этого патрона, изза большого провала пули и необходимости постоянно вводить поправки изза дистанции. По сетке можно лишь только четко давать поправку до 150 метров (простое перекрестие с более тоненькими линиями ближе к середине) а дальше уже нужно или гадать или крутить барабанчики. Для двухсот метров это уже 80 кликов, да еще со сплывающимися на глаз рисками. (несколько оборотов) Как практик скажу что это совершенно не удобно. Вот и хотел бы поставить имеющийся прицел ПСО 1 или ПОСП 8.42. Там барабаны меня более устраивают.
Заменить целиком винтовку конечно же можно. Давно подумывал над Соболем и переделать ему приклад. Так бы и сделал еслибы не сложности с переделкой документов, и лишние траты денег. А так эта винтовка у меня уже имееться, да и прицел тоже. Осталось лишь только для души заняться легким тюнингом. Это даст мне возможность окрыть вторую жизнь все тойже винтовке. Согласитесь укоротить на 30 - 35 см и вцелом сделав ее компактнее да и раскладывающиюся, съемный прицел (обычный не раз сбивался при перевозке).. цели.. цели одни - это развлекательная стрельба на различные дистанции по мишеням. от 50 метров(разрезал пулю напополам об нож) и на двести, стрельба по бутылкам. ,Можно конечно же ее продать и купить чтото другое но за бесценок ее продовать не хочеться а найти достойного покупателя и фаната"большого" сложно. Вот и вопрос, что произойдет с баллистикой свободно плавающего ствола если "удерживать" его не за казенник а гдето в середине через кронштейн к которму будет крепиться все остальное - прицел сошки приклад и ручка?????
|
27-10-2009 09:22
VSFR
Будет большой геморрой с перезарядкой. Да и на точности смена прикладки после каждого выстрела очень сильно скажется.
А с баллистикой я думаю ничего страшного не случиться. Вопрос как сделать все это качественно - я думаю без точной металлообработки здесь не обойтись. Да и прицел вызывает сомнения в повторяемости кликов. И быстросъемное самодельное крепление если сделаете качественное - покажите всем, порадуемся за Вас. в общем, мои 5 копеек - купить чизет варминтовый в .22LR, у него и ствол короткий, и точность хорошая, и переделывать ничего не придется. С уважением. |
27-10-2009 09:51
Dr. Watson
Менять Никон на ПСО... Док |
27-10-2009 16:54
alex CB
найди в поиске DSR-1 или walter-2000 это варианты как сделать винтовку короче и не менее точной.
|
27-10-2009 17:16
стрелок1967
Ага хтото в мечты полез. |
27-10-2009 19:50
gunsmith11
Для наглядности приподношу фотки по которым можно понять о чем я тут говорю. я предлогаю гдето по середине ствола сделать наболдашник к которому будут крепиться быстросъемный кронштейн оптики, рукоятка с новым спуском и предохранителем (в урале его нет) также можно закрепить заводское цевье с нижней планкой пикатини для того чтобы закреплять скадные сошки, Также к этой же точке можно закреплять приклад и тут даже есть два решения. И ли подвесить приклад только в середине ствола или закрепить его и в середине и в затворной части тоже.. Второй вариант будет понадежнее и попрочнее но неизвестно как отразиться на кучности. В целом длина винтовки может сократиться до 85 см. и это уже совсем другой разговор! да и новшество! .. из тойже самой винтовки я мог бы получить при несложной переделке совершенно другой аппарат! ( я имею в виду чисто эстетический и моральный аспект а также удобвство переноски, кучность не думаю что серьезно измениться)
|
27-10-2009 19:54
Dr. Watson
Переношу тему.
Док перемещено из Высокоточная Стрельба |
27-10-2009 20:19
gunsmith11
А чем это ПСО так плох??????? лично я обладаю и тем и тем скажу что барабанчики ПСО и ПОСП будут намного удобнее чем Никон. Да согласен что никон видит получше, четкость и красочность заметно лучше чем старенькие линзы ПСО, но вот ПОСП видит не хуже. есть регулировка диоптрии.. про поправки и удобство их прокрутки для слишком проваливающегося патрона я уже писал. Отдачей мелкаколиберного патрона вообще можно принебречь - он не причинит вреда ни тому не другому. Да и ПСО и ПОСП создавались для очень можных импульсов. Все тщательно защтифнено и застопорено от саомоткручивания, чего нет в других прицелах. Нескажу про Никон, но Бушнель поломаный разбирал и мне не понравилось что в отличае от беларусов, там все может легко открукрутиться и откручиваеться, - не раз приходилось проклеивать людям самоотворачивающиеся стопрные кольза и прицельные сетки. А у ПОСП и ПСО везде конт винты. причем по три штуки на резьбу. |
27-10-2009 20:31
gunsmith11
с перезорядкой геморой конечно будет.. согласен. но ведь это не скорострельное оружие, а развлекательное по банкам и мешеням.. чесно говоря урал и так не очень удобен для перезарядки. доставть патроны из коробки.. укладывать в направляющую.. толкать в ствол.. . сликом много операций сбивающих ваше положение да и раздражающих. Ну а что делать?)))) воздушку ведь обычную тоже взводят переламывая ствол, и никто не жалуеться. Сделать все качественно я какраз смогу.. станки имеютьтся. да и интересно мне все это сделать. Все хают прицел? почему? |
28-10-2009 11:29
Counter-Striker
Вот Вы пишете, что винтовка надоела, вся изучена и т.д. Но вот кучность:
Это извините, не результат для Урала вообще. Вы-бы лучше кучности добились подобающей, чем начинали пилить. |
28-10-2009 12:49
gunsmith11
Согласен .. ((( но в чем причина? патрон или винтовка? .у меня настрел очень большой и не думаю что я допускаю какието столь существенные ошибки, стрелял же с сошек и заднего упора, в идеальных условиях и выпустил не одну тысячу патронов. Я конечно не чемпион по стрельбе но думаю что если бы ствол и патрон моглибы чегото большего то я бы это увидел. А может дело все в самом старом стволе который был раньше уже ржавым и наверняка его беспощадно мучали.
А пилить хочу потому что урал в том виде как он есть сейчас мне уже надоел и слишком большой. Хочу для души сделать из тойже винтовки другую. .или вы меня отговорите и я заброшу эту идею и куплю другую винтовку а эту продам если удасться. |
28-10-2009 14:37
viewer1
Не то, чтобы "так" плох, но либо у вас не ПСО, либо расскажите подробнее, как вы умудряетесь совмещать установки дальности ПСО под совершенно определенную траекторию опеределенного патрона и оружия с траекторией .22 вашего Урала. |
28-10-2009 15:07
корсар
чудны дела твои господи
|
28-10-2009 16:50
gunsmith11
у меня два прицела есть .. и ПСО 1 военного образца 1972 года выпуска. под баллистику патрона 7.62 54р и ПОСП 8 42 где верхний барабан уже под тысячные . ПСО я разбирал досконально и видел устройство в реале. Также есть Прицел Никон 3-9 на 50мм. но он для мелкашки неудобен.
Лучше уж тогда купить из дешовых Бушнель или Таско где есть интересная шкала с множеством поправок. ЭТо чтоб вводить поправки на дальность не крутя барабанчики а на глаз. НО ПОСП именно хотелось бы применить изза класики и наслождения вращения барабанов используя баллистический калькулятор. Повторяю, винтовка не для охоты а для наслождения от точных расчетных выстрелов. |
28-10-2009 17:13
viewer1
Что характерно ответа на ворос нет ![]() Ну и ладно. А наслОждаться планируете чем - регулярным перескоком кликов в ПОСП или тем, что СТП оказывается где то между кликами ближе к первому и точнее не выставить уже никак? Или главная радость в попытке припособить на Урал ПСО с кронштейном под боковую планку ![]() У вас приличный Никон с неподходящей вам прицельной сеткой, вместо того, чтобы решить этот вопрос вы ищете что то "под фонарем, потому что там светлее". Да и переделка Урала та еще затея.. . Продайте вы лучше и Урал, и Никон, и купите себе чего попроще для развлекательной стрельбы. |
28-10-2009 17:26
gunsmith11
Ну вот таких вот ответов от Вас я и жду.. или подскажите или отговорите.
Никон одноозначно для мелкашки плох в виду какраз токи сликом мелкого шага барабанов по высоте и изза простого перекрестия. Про то что вы говорите критикуя грубый шаг барабанов посп я отлично и сам понимаю но тут то уж не все так плохо как может показаться. смотрите - если я настраиваю прицел на сто метров то смещение прицельного пенька одним делением составит на моем посп пять см. при кучности в 3-4 см это вполне достаточно(просто нарисуйте схемку на бумаге иметируя кучу и сами поймете) да и к томуже есть посп с шагом восемь кликов на тысячную а не четыре как у меня, А ЭТО УЖЕ 2.5 СМ. вполне достаточно . Но если разобраться то это важность имеет лишь при пристрелке на сто метров. а на 150 метров уже поправка по вертикали 40 см или 5.5 кликов - 2.7 тысячной. и снос самым обычным слабеньким ветром 2м.сек - 10 см (данные баллистического калькулятора) 1.3клика или проще 1.5 (погрешность в два см. но ведь и вы тоже скорость ветра замеряете с большей погрешностью) Так что все работает! и помоему намного проще крутить барабаны с меньшим количеством кликов чем для тойже дистанции более 30 кликов для МОА по вертикале и 12 для боковых. Продать урал - с удовольствием! был бы покупатель за стоящие деньги. а нет так хоть поизвращаюсь с ним для души. у меня главный вопрос - как поведет себя ствол если я в середину его подвешу кронштейн для крепления оптики приклада и ручки с сошками. |
28-10-2009 19:36
viewer1
Если в этом проблема, то можно их не крутить вообще - невероятная экономия сил и времени получается. Я смысла в ваших вопросах уловить никак не могу - вам нужна точность установок или минимум действий с прицельными приспособлениями? Если второе, то для этого в определенной степени сетка МиллДот хорошо подходит кстати, которой в вашем конкретном Никоне нет. Поменяли бы Никон с простым крестом на Никон с МиллДотом - простое и понятное решение, так нет - Никон любой без разбора для мелкашки оказывается однозначно плох, а ПОСП с заведомо худшим качеством и оптики, и механики надо непременно на винтовку пристроить исключительно потому, что он просто есть. Ну так ставьте и радуйтесь. По поводу как ствол себя поведет намек такой - в высокоточном оружии стволы не то что ничем не отягощают, а даже таки свободно вывешивают для обеспечения единообразия колебаний при выстреле. |
28-10-2009 19:52
Mess
стоящие - это сколько? |
28-10-2009 20:17
gunsmith11
сколько?- ну ручная работа над прикладом.. доводка доделка.. ручного изготовления складные компактные сошки, ремень, чехол, все для чистки смазки.. вобщем полный комплект я бы поменял на соезмеримую цену нового "конструктора". баксов пятьсот шестьсот если бы дали только оптику дам простую более дешовую а то никон стоит сам гдето столькоже.
и я не говорил что никон плох, а плох именно для мелкашки этой сеткой . и любой прицел где нужно крутить 80 шелчов для поправки в двести метров считаю НЕУДОБНЫМ. а ПОСП есть новый да и всегда интересно было именно прицел с откытыми барабанами . Вобщем понял, наверное сначало попробую "побыстренькому" закрепить ПОСП на ствол и съэмитировать приклад и рукоятку побыстрому чтоб попробовать ствол в данной концепции. если увижу реальное удобство и смысл то буду делать в чистовую. |
29-10-2009 03:22
STASIL0V
чудны дела твои господи[/QУОТЕ] Странная какая то тема, напоминает тему об императорских снайперах времен Шипки из Истории Оружия.
|
29-10-2009 03:24
STASIL0V
[QУОТЕ]Никон одноозначно для мелкашки плох в виду какраз токи сликом мелкого шага барабанов по высоте и изза простого перекрестия. [/QУОТЕ]
Не позорились бы вы... . |
29-10-2009 10:39
gunsmith11
объясните! я же свою точку зрения привел реальными фактами тут, так как четыре года пользуюсь никоном на мелкашке. ствол убитый- нуичто, зато и не жалко над ним поиздеваться. Говорю же для души. а продать за бесценок жалко потраченого на него времени. купить другую мелкашку жалко.. подумывал на Соболем, но куплю толко если продам эту. Скорее куплю более серьезный колибр если брать новую 308 вин. |
29-10-2009 12:25
viewer1
"Как мне доработать дрель-перфоратор Бош?
Есть у меня такая дрель, работает как перфоратор тоже, хочу спросить - можно ли все железяки, которые для режима перфорации используются из нее как нибудь выкинуть(а то тяжелая слишком), чтобы сверлить продолжала? Только скажите, как ей обороты поменьше сделать, а то я её шурупы заворачивать приспособил, но обороты большие - шлицы портит. Шуруповерт куплю только если если эту дрель сам не знаю на что сменять смогу, так что пока над Бошем поиздеваюсь в волю. С уваженьем.. . Дата. Подпись. Отвечайте нам, а то... " |
29-10-2009 19:39
STASIL0V
[QУОТЕ]подходит только для фиксированного растояния и неподвижной цели[/QУОТЕ]
Вот ключевые слова. Вы пытаетесь приспособить мелкан на все случаи жизни. Он не предназначен для этого. Ниша мелкашки - спортивная стрельба , обучение и очень узкий диапазон охот максимум до 100метров. Как вами правильно подмечено, траектория у 22ЛР минометная. Не понимаю зачем пытаться попадать на разные расстояния заморачиваясь с офигенными поправками (которые притом фактический ветер никак не смогут учесть) если можно без этого геммороя взять другой калибр и попасть с минимумом заморочек. Только учебное применение выглядит оправданным чтоб дешево приобрести навыки для взрослых калибров. Для спортивных приложений на фиксированной дистанции и нужен прицел с разрешаюшей способностью клика меньше полсантиметра на 100м. Поменяете ваш на ПСО - будет у вас сантиметра два на один клик - о какой точности тогда идет речь ? Сетка ПСО все равно не подойдет на мелкашечный патрон (да и много их нынче - сверхзвук, дозвук итд). Вот народ и пытается вам объяснить что лучше милдота ничего пока не придумано особенно для ваших учебных целей. Есть у меня подозрение что открытый прицел - это то что вам надо. Про переделку в буллпап даже комментировать не хочу - времени жалко. |
29-10-2009 21:08
vano-sha
кто сказал что сетка ПСО не подходит
![]() |
29-10-2009 23:04
STASIL0V
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вано-ша:
кто сказал что сетка ПСО не подходит ![]() Приспособить то конечно можно - там много прицельных марок пониже основной. |
31-10-2009 20:56
Rive
Вы считаете, что 1,3 МОА по максимуму (до 4 см) со ста метров для ствола .22lr, причем неизвестно каким патроном и какова квалификация стрелка - это убитый ствол??? Топикстартеру - если у Вас действительно, разброс ДО 4см, а не ОТ 4 см со 100 м - с Вашим стволом все в порядке))) |
31-10-2009 20:58
Rive
Вообще все это делается для души. Если душа хочет - этого, надо делать))) Удачи. |
2-11-2009 23:27
STASIL0V
Да считаю. Хороший Урал должен полминуты (все в контрольной десятке) на 50м валовкой выдавать десятью выстрелами. На 100м без ветра должно быть никак не хуже 20мм мало мальской целёвкой.
|
3-11-2009 09:55
Rive
Извините за оффтоп. Это тема другой ветки, можно перейти туда. Но все же... Наверное, вы очень хороший стрелок, если можете стабильно (!) сделать 0,75 МОА со 100 м? И какие патроны вы считаете мало-мальской целевкой? Я это спрашиваю без иронии, мне действительно интересно, как поклоннику этого калибра. |
3-11-2009 11:05
Counter-Striker
В том-то и дело, что у автора похоже ОТ 4см:
|
3-11-2009 11:23
viewer1
Чтобы понять что этот Урал еще может, а чего уже не может, хорошо бы все таки не некими стандартными чешскими на 100 вроде как без ветра, а Рекордом или чем еще проверенным из другого Урала соответствующих кондиций на 50 в тире - а так одна угадайка.
|
|