.308 или 6.5, а если 6.5 - Creedmoor или Grendel ?

Originally posted by Fear:

а если 6.5 - Creedmor или Grendel

Однозначно 6,5×55 SE

Originally posted by Vontade:

Однозначно 6,5×55 SE

А почему не 6,5х47 Lapua, 6,5 PRC или 6,5-284 Norma?

Эти подойдут. Кроме 6,5 PRC. Не нравятся мне англосаксы в любой их ипостаси - воруют ведь всё, их девиз: "Ничего личного - просто бизнес."

Мои любимые континентальные калибры 6,5×55 SE + 6,5×68 + 8×68 S, из которых даже старенький 6,5×68 ненамного, но перекрывает 6,5 PRC.

Fear:
.308 или 6.5, а если 6.5 - Creedmor или Grendel ? Ребзя, хотел бы услышать мнение опытных камрадов по поводу.

308. До шестерки надо дойти .

Как "универсал" 308 подойдёт, да и практически он ничем не уступает 30-06.

Однако 6,5, да при самостоятельном снаряжении, интересней. (Это он у меня только в 6,5×55 SE + 6,5×68).

308 или 6.5, а если 6.5 - Creedmor или Grendel

Если у вас охота или просто попытки научиться стрелять и понять, а надо оно вообще, тогда тут 308 будет более предпочтителен( патроны есть, летит всё худо бедно неплохо и патрон на любой выбор)
Касаемо Гренделя, баллистика очень похожа на 308 местами чуть лучше, но проигрывает по энергетике, т.е это наверное не про охоту, да кстати если хотите что то выжать из калибра то это релоуд, а там цена нифига не меньше 308-го.
Теперь про 6.5 кридмур, если не собираетесь заниматься релоудом то лучше сразу от него отказаться, у нас патронов нет, а то что есть стоит наверное неприлично дорого. Если же сами способны собрать патрон или планируете этим заниматься то это очень неплохой выбор, на охоте может почти всё что 308, только всё это лучшее и красивее, лучшая баллистика, способен очень неплохо работать как в загоне так и на вышке, огромный выбор пуль под разные задачи, цена самосборки -+ сопоставимая и если у вас кончились гильзы можно переобжать их из тех же 308, лично для меня в этом калибре только одни плюсы. Да наверное не стоит с ним охотиться на медведя, а остальное вполне неплохо сдюжит.

Из того что есть сейчас в наличии это 7.62х39, 308,300вм и 6.5 кридмур (6.5 Грендель был у товарища в принципе знаком с ним), 3006 продал недавно т.к оказался лишним в моей цепочке. Если кто-то сравнивает 308 и 3006 и говорит, что разницы нет, то это неправда пуля 167гр в 308-м летела у меня 825м.с, а в 3006 880м.с, но когда есть 300вм это уже не актуально.

Ну грендель все же далек от Кридмура и 308 . Просто на гильзы посмотрите

6.5 Грендель далек только по энергетике, а по настильности и ветроустойчивости почти брат близнец.

Выводы делайте сами

Originally posted by -SNV-:

пуля 167гр

пуля 167 гран = 10,8 грамм

6,5 Creedmoor
масса пули - 7,7-10,1 грамм
настоящий калибр пули - 6,72 мм
начальная скорость пули - 920-820 м/сек
энергия пули - 3 290-3095 джоулей

C.I.P.:
Pmax - 4 350 bar
PK - 5 003 bar
PE - 5 438 bar
EE - 3 400 Joule

6,5×55 SE
масса пули - 5,0-10,4 грамм
настоящий калибр пули - 6,71 мм
начальная скорость пули - 970-780 м/сек
энергия пули - 3 050-3 440 джоулей

C.I.P.:
Pmax - 3 800 bar
PK - 4 370 bar
PE - 4 750 bar
EE - 3 395 Joule

6,5×68
масса пули - 6,0-8,5 грамм
настоящий калибр пули - 6,71 мм
начальная скорость пули - 1 160-1 000 м/сек
энергия пули - 3 001-3 147 джоулей

C.I.P.:
Pmax - 4 400 bar
PK - 5 060 bar
PE - 5 500 bar
EE - 4 045 Joule

Выводы делайте сами

Хотелось бы вашу мысль услышать, для себя то я выводы сделал из личного опыта пользования.

Коль не названы задачи, под которые нужен калибр, наиболее универсальным вариантом будет .308 win.

Хотелось бы вашу мысль услышать, для себя то я выводы сделал из личного опыта пользования.

Да какие мысли ? Тоже что 30-06 и 308 , сами написали выше Лично я за 308 , как более универсальный , хотя есть и Грендель и 300 ВинМаг и еще 8 калибров
Свои охоты закрываю двумя калибрами 308 ( лиса , кабан , олень , лось ) и 300 (тур , козерог , медведь ) .

Не уж то так плачевно с ресурсом гренделя , Алекс заявлял 10-11 тв.

Ветроустойчивость Гренделя выше 308 ? Может быть для соразмерной пули в 125 gr , это так и есть , но много кто использует такие веса в 308 ???? Я точно так же на 11 запускаю 178 EldX . Лично мне калибр нравится , но могу рекомендовать для охоты максимум до подсвинка .

За лужей почему то принято сравнивать средние веса и сиеру. Тобиш 123смк и 168смк.

Originally posted by Абхаз01:

а лужей почему то принято сравнивать

Потому что у англосаксов (всех) работает принцип гегемона (американский): "Ничего личного, просто бизнес."

Не вижу связи между их снобской ментальностью и рациональностью в стрелковом социуме.

Я намекал на то, что Соединённые Государства Америки любыми способами и средствами ПРОДАВЛИВАЮТ продажу своих "уникальных" разработок оружия и самых "новых технологий" по созданию "уникальных патронов" к таковому оружию. Однако, если покопаться поглубже и внимательно вглядеться в "уникальность", то подобное уже давно (или не очень давно) имеет место быть и англосаксы из Америки тщательно ободрали как липку зарекомендовавшее себя старое или очень старое. Мои, старые континентальные калибры, перекрывают все, т.е. любые, охоты, как в России, так и за её пределами.

Я не утверждал, что 6,5 Creedmoor и 6,5 Grendel - дерьмо. Пусть живут.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно"

Дело личных предпочтений и достаточности. Собственно не об этом - по усреднённым цифрам 6,5 Gr ветроустойчевее 308 win.

Разброс, ориентированный на усреднённые цифры, не есть хорошо. Калибр 6,5 мм недооценён. А американцы точно не впереди планеты всей.

Не гурман, лапатный 308-й достаточен.

Не могу не согласиться.

308, на мой взгляд, патрон удачный, удачнее "легендарного" 30-06 (опять-таки на мой взгляд).

Кстати, а ведь отечественный 7,62×39 востребован не только в России, но и весьма далеко за рубежом, хотя 308-й, вроде бы, чуток круче:

308 Win
Pmax = 4150 bar
PK = 4773 bar
PE = 5190 bar
EE = 3920 Joule

76,2×39
Pmax = 3550 bar
PK = 4083 bar
PE = 4440 bar
EE = 2510 Joule

да и "старый дед" с закраиной 7,62x54 (долгоживучий, однако) побивает крутого американца 30-06

Pmax = 3900 bar
PK = 4485 bar
PE = 4875 bar
EE = 3960 Joule
P1 1) = 12.48
P2 * = 11.68

против

Pmax = 4050 bar
PK = 4658 bar
PE = 5060 bar
EE = 4335 Joule
P1 1) = 11.99
P2 * = 11.24

включая 308 Win

Pmax = 4150 bar
PK = 4773 bar
PE = 5190 bar
EE = 3920 Joule
P1 1) = 12.01
P2 * = 11.56

Ребзя, всем огромное спасибо за участие ! Не ожидал, что тема встретит такой отклик.

agilich:

Задача и условия какие то? Охота (загон, с вышки, степь или горная?), снайпинг , просто стрельба для удовольствия или война? Какой комплекс планируется? Патроны из магазина или релоад будет? Пока хотя бы на эти вопросы ответите, то тогда только возможно посоветовать грамотно.

Изначально примерялся к .308-ому, но потом пошуршал в этих ваших интернетах, посмотрел видео где говорилось как USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого, отчего они и стали вводить данный калибр, закупаясь модульными мультикалиберными BARRETT MRADами.

Хотелось бы что-то универсальное между средснестатистической охотой ( не степь и не горы ), марксманкой ( это ещё научиться стрелять надо ) и на крайний случай войны - мир как никогда нестабилен, вокруг вооружённые конфликты, человечество милитаризируется - чёрт его знает, что будет через 5-10 лет.

Originally posted by Fear:

Хотелось бы что-то универсальное

Тогда однозначно только 308вин. Для любой, практически, охоты достаточен; азы снайпинга постигнуть тоже пойдёт; для войны (не мне судить) тоже пойдёт - так как патроны у нас есть в магазине на любую задачу и кошелёк, ресурс ствола позволит учиться стрелять и тем более для охоты, видов и весов пуль огромный (при релоаде больше раскроется данное преимущество), энергии хватит на большинство зверей, выбор оружия под этот калибр разнообразен (желательно искать с 11 или 10 твистом).

Originally posted by Fear:

USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого

Это вам не нужно, так как это уже не универсал под ваши вводные. А главное, смотрите на наличие патронов в ваших магазинах под данный калибр. Даже если Барнаул будет производить данный патрон, то все его преимущества перед аналогичным 308вин улетучатся.. Либо только релоад (но вы так и не ответили про него).

Originally posted by Fear:

посмотрел видео где говорилось как USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого, отчего они и стали вводить данный калибр, закупаясь модульными мультикалиберными BARRETT MRADами

Что в очередной раз указывает на и доказывает то, как США продавливают и навязывают СВОЮ "уникальную" продукцию во всём мире. ("Ничего личного, просто бизнес")

А ведь "старый швед" (6,5×55mm) по сию пору и экономней, и успешней, да и соответствует всем вашим хотелкам. Одна "беда": патроны лучше всего снаряжать самому.

Поэтому 308 Win станет для вас лучшим выбором.

Vontade:

Что в очередной раз указывает на и доказывает то, как США продавливают и навязывают СВОЮ "уникальную" продукцию во всём мире. ("Ничего личного, просто бизнес")

А ведь "старый швед" (6,5×55mm) по сию пору и экономней, и успешней, да и соответствует всем вашим хотелкам. Одна "беда": патроны лучше всего снаряжать самому.

Поэтому 308 Win станет для вас лучшим выбором.

Антиамериканец Вы Будем обьективны... . 1)США самая охотничья и стрелковая страна в мире . 2) С самыми лояльными законами к тюнингу винтовок, созданию "диких котов". И естественно там создается множество новых патронов , улучшенных ,переделанных из существующих (Европейских в том числе) энтузиастами, которые (некоторые) со временем переходят из разряда "диких котов" в заводские. А Европа , а что Европа, военные шедевры 150 летней давности , пара новых от Финов ? Не, я за разнообразие и новые идеи. Америка в стрелковом мире рулит , и дело в "Бизнес,ничего личного" (ничего личного ,- зачеркнуто) , "Бизнес, сделаем для Вас, как Вы хотите".......

Vontade:
Я намекал на то, что Соединённые Государства Америки любыми способами и средствами ПРОДАВЛИВАЮТ продажу своих "уникальных" разработок оружия и самых "новых технологий" по созданию "уникальных патронов" к таковому оружию. Однако, если покопаться поглубже и внимательно вглядеться в "уникальность", то подобное уже давно (или не очень давно) имеет место быть и англосаксы из Америки тщательно ободрали как липку зарекомендовавшее себя старое или очень старое. Мои, старые континентальные калибры, перекрывают все, т.е. любые, охоты, как в России, так и за её пределами.

Я не утверждал, что 6,5 Creedmoor и 6,5 Grendel - дерьмо. Пусть живут.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно"

Вы точно уверенны что производителям патронов не фиолетово что продовать 6.55 шведский или Грендель? Да и не для охотников все эти хрюндели создаыались в основном.

Fear:
Ребзя, всем огромное спасибо за участие ! Не ожидал, что тема встретит такой отклик.

Изначально примерялся к .308-ому, но потом пошуршал в этих ваших интернетах, посмотрел видео где говорилось как USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого, отчего они и стали вводить данный калибр, закупаясь модульными мультикалиберными BARRETT MRADами.

Хотелось бы что-то универсальное между средснестатистической охотой ( не степь и не горы ), марксманкой ( это ещё научиться стрелять надо ) и на крайний случай войны - мир как никогда нестабилен, вокруг вооружённые конфликты, человечество милитаризируется - чёрт его знает, что будет через 5-10 лет.

308 потом разберетесь. Он перекроет все ваши задачи на долгое время. А там видно будет.

Originally posted by LD100,0:

Заблуждения - это моя специализация ))

Мне ваш пост однозначно понравился. Это самое, что ни наесть, 100% попадание в зрачок заокеанского англосакса, однако. Что и требовалось доказать.

Жаль только, что многим нашим "рыцарям" "газ отключили"

15 страниц на американском ганброкере с листингами болтов в 6.5×55 наверное наиболее полно отражают неприязнь "заокеанских англосаксов" к этому патрону

xwing:
15 страниц на американском ганброкере с листингами болтов в 6.5×55 наверное наиболее полно отражают неприязнь "заокеанских англосаксов" к этому патрону

Ну, ок, а с .308-ым там сколько страниц ?

Fear:

Ну, ок, а с .308-ым там сколько страниц ?

Очевидно что больше и по понятной причине. Но 6.5х55 вполне имеет свою нишу.

Originally posted by xwing:

Но 6.5х55 вполне имеет свою нишу.

И это хорошо, поскольку 6,5×55 SE имел, имеет, и, не смотря на возраст, ещё очень долго будет иметь свою нишу

Вы вот лучше скажите, кто у кого позаимствовал: СССР у США или США у СССР? Я про наш 6,5×39 и их 6,5×39 Grendel.