Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  6.5x39 Grendel ws 6.8x43 Remigton SPC ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   6.5x39 Grendel ws 6.8x43 Remigton SPC    (просмотров: 11137)
 версия для печати
Messenger
posted 9-9-2008 14:34    
Давно меня интересует вопрос: какой из этих "промежуточных-промежуточных" боеприпасов более всего подходит для современных и перспективных штурмовых винтовок? И почему?
Two
posted 9-9-2008 14:59    
http://www.65grendel.com/faq.htm
очень интересные табличные данные, может и рекламные, но судя по ним Грендель таки обладает лучшей баллистикой.
gorizont
posted 9-9-2008 18:07    
quote:
Originally posted by Messenger:
Давно меня интересует вопрос: какой из этих "промежуточных-промежуточных" боеприпасов более всего подходит для современных и перспективных штурмовых винтовок? И почему?

В современные - 6,8 SPC. Он влезает в стандартные магазины под 5,56 НАТО. По крайней мере, не потребуется на модульных системах вроде AR-15 и схожих - в части отдельного нижнего ресивера - менять упомянутую часть.

McBeer404
posted 9-9-2008 20:52    
ну смотяр на базе какой ШВ строить под новый патрон. На базе АК предпочтительнее будет грендель, именно по причиные совместимости по размерам гильзы.
sem_fx3
posted 9-9-2008 21:01    
гы, а тогда на М-кообразных-Ремингтон СПЦ.... представляете ситуацию- мы примем Грендел, а они(НАТО)-Ремингтон. К тому же вроде нарисовалась такая винтовка- Barret REC7 - http://www.barrettrifles.com/rifle_rec7.aspx
gorizont
posted 9-9-2008 21:36    
quote:
Originally posted by McBeer404:
ну смотяр на базе какой ШВ строить под новый патрон. На базе АК предпочтительнее будет грендель, именно по причиные совместимости по размерам гильзы.

Ага. Но сам патрон в сборе - длиннее, чем 7,62х39. Потому - старые магазины - не подойдут + кое-что еще менять придется - старое окно приемника магазина коротковато будет для новых.

sem_fx3
posted 9-9-2008 21:52    
гм, есть ещё кое-что. Живучесть ствола. как я слышал. от Грендела страдает... скоро будут таким образом как у "килавиковых"-3 тысячи выстрелов(утрирую конечно, но что там- пять тысяч.... ,когда у Ак(АКМ)-18 тысяч, у G-3-20(тысяч) ).Чем же хуже 6.75х39 хуже?Нет, ну если хуже, напишите пожалуста, будет очень интересно!
Кога
posted 10-9-2008 00:41    
quote:
Originally posted by sem_fx3:

гы, а тогда на М-кообразных-Ремингтон СПЦ.... представляете ситуацию- мы примем Грендел, а они(НАТО)-Ремингтон.



И засрут этот Грендел непадецки любители всего натовского. Сразу выявятся "недостатки" по сравнению с натовским 6.8 РЕМ.
По мне так я тоже за этот патрон, но патрон сырой ещё. Пускай "проверят" его на деле. А то что Алекс там песдит что его патрон самый-самый так оно и ясно, ищет свою нишу. Если бы в 60-х перешли на 6.8 РЕМ то сегодня появились бы 5.56 как "более лэгкие" и "лучшие" патроны.
Но теперь уже не просунешься. Все номерки до 12 калибра заняты. Дружно ждём выхода лазерного "BFG"
tconiotconev
posted 10-9-2008 00:43    
Интересен патрон ...........
McBeer404
posted 10-9-2008 06:03    
quote:
Originally posted by gorizont:

Ага. Но сам патрон в сборе - длиннее, чем 7,62х39. Потому - старые магазины - не подойдут + кое-что еще менять придется - старое окно приемника магазина коротковато будет для новых.



максимальная длина пули что у 7.62, что у 6.5 одна и та же, судя по общим данным. Так откуда вы взяли что патрон в сборе будет длинее?
Да и магазин менять все равно придется.
sergant
posted 10-9-2008 09:37    
quote:
Originally posted by McBeer404:
ну смотяр на базе какой ШВ строить под новый патрон. На базе АК предпочтительнее будет грендель, именно по причиные совместимости по размерам гильзы.

Грендел 6,5х39 мм сделан не на базе гильзы 7,62х39 мм , на на основе гильзы 5,6х39 мм Блюма. Так что о совместимости забудьте.

McBeer404
posted 10-9-2008 12:23    
quote:
Originally posted by sergant:

Грендел 6,5х39 мм сделан не на базе гильзы 7,62х39 мм , на на основе гильзы 5,6х39 мм Блюма. Так что о совместимости забудьте.



quote:
5.6х39мм
Патрон сконструирован в СССР в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. За основу была взята гильза от патрона 7.62х39 и ее дульце было переобжато под пулю меньшего диаметра.

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#56x39

так что там про совместимость?

edit log

gorizont
posted 10-9-2008 13:18    
quote:
Originally posted by McBeer404:

максимальная длина пули что у 7.62, что у 6.5 одна и та же, судя по общим данным. Так откуда вы взяли что патрон в сборе будет длинее?
Да и магазин менять все равно придется.

Судя по общим данным, для Гренделя есть набор пуль, прилично разнящихся в весе. Насколько это отражается в длине - х.з.
Но общие размерения патронов слегка разнятся. Длина патрона в сборе Гренделя превышает ту же величину у промежуточного образца 1943 на 1,6 мм. Донце гильзы - уже на 0,43 мм.
Впрочем - может быть вы лучше знаете - а может и вправду затвор даже не придется менять и 1,5 лишних мм в длину не потребуют ни расширения окна приемника магазинов - ни смены самих магазинов.
А касательно "промежуточности" - у тех патронов Гренделя, что обеспечивают дальнобойность - т.е. весом от 7 до 8,5грамм - энергия дульная порядка 2500 Джоулей и выше. У "калашниковского" - порядка 1900-2000 Дж. И если стрельба очередями из АК/АКМ патроном обр. 1943 не считается эффективной на дальностях свыше 100 метров (а вероятно, для большинства стрелков в боевой обстановке - далее метров 50), если не говорить об обстановке полигона - то каково стрелять очередями из АК Гренделем с его большей на примерно 25% мощностью?

McBeer404
posted 10-9-2008 14:20    
Сами магазины менять придется потому как у снаряженного патрона несколько другая геометрия будет.
Донце гильзы у гренделя уже чем у 7.62 на 0.2 мм (у гильз от 7.62 и 5.45 разница в диаметре донца 1.1-1.2мм, точнее не помню)

gorizont
posted 10-9-2008 14:59    
quote:
Originally posted by McBeer404:
Сами магазины менять придется потому как у снаряженного патрона несколько другая геометрия будет.
Донце гильзы у гренделя уже чем у 7.62 на 0.2 мм (у гильз от 7.62 и 5.45 разница в диаметре донца 1.1-1.2мм, точнее не помню)



http://www.municion.org/Grendel/6_5x38Grendel.htm

http://www.municion.org/762x39/762x39.htm

Судя по этому сайту - различия в размерах донца все же 0,43 мм.

edit log

McBeer404
posted 10-9-2008 17:00    
11.18 у гренделя и 11.31 у 7.62. где тут 0.43?
sergant
posted 10-9-2008 17:11    
quote:
Originally posted by McBeer404:
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#56x39

так что там про совместимость?



Как думаете - почему за основу при разработке 6,5х38 Грендел выбрали редкий патрон 5,6х39 , а не массовый 7,62х39 - который штампуют все , кому не лень?

90 x 200

edit log

gorizont
posted 10-9-2008 17:35    
quote:
Originally posted by sergant:

Как думаете - почему за основу при разработке 6,5х38 Грендел выбрали редкий патрон 5,6х39 , а не массовый 7,62х39 - который штампуют все , кому не лень?

Надо ставить рядом Грендел и обр. 1943 год. Разница гораздо меньше. Например, высота нижнего края ската у гильзы у Грендела - 29,2 мм (а не 26,7 мм, как у Блюмовского патрона), у обр. 1943 - 30,35 мм .
А так - нижняя часть гильзы до нижнего края ската гильзы у Блюмовского патрона и у обр. 1943 г. - фактически одинаковы. Сравните размерения Блюмовского и обр. 1943 (в скобках - данные по обр. 1943) - диаметр донца гильзы - 11,26 мм (11,31), диаметр за проточкой - 11,25 (11,22), диаметр гильзы у перехода в скат - 10,17 мм (10,05) - и то разница между последними размерениями происходит от того, что на Блюмовском гильза в скат "переходит" раньше, на меньшей высоте.
Кроме того, в производстве "сотые", по-видимому, "гуляют" - на http://world.guns.ru для гильзы патрона обр. 1943 указаны диаметр донышка - 11,30 мм, за проточкой - 11,26.

edit log

sergant
posted 10-9-2008 17:43    
quote:
Originally posted by gorizont:

Надо ставить рядом Грендел и обр. 1943 год. Разница гораздо меньше. Например, высота нижнего края ската у гильзы у Грендела - 29,2 мм (а не 26,7 мм, как у Блюмовского патрона), у обр. 1943 - 30,35 мм .



Тогда почему?

edit log

gorizont
posted 10-9-2008 18:00    
quote:
Originally posted by sergant:

Тогда почему?


Гильза сначала использовалась в патронах PPC - .22 и 6 мм (первый создавался еще в далеком 1974 году, второй - в 1975 году)).
А вот возможное объяснение: The parent cartridge for the 6PPC is the .220 Russian, which in turn derives from the 7.62 x 39 mm. Brass can either be purchased, or formed from .220 Russian brass (7.62 x 39 mm can also be used, but .220 Russian brass is usually higher quality).
Т.е. - утверждается, что Блюмовские патроны имели гильзы "лучшего качества" - по крайней мере, на момент создания PPC какие они могли видеть 7,62х39 - вероятно, исключительно валовые армейские. Для РРС, кстати, возможно использование гильз и от патрона обр. 1943 года - как следует из абзаца.

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  6.5x39 Grendel ws 6.8x43 Remigton SPC ( 1 )
guns.ru home