ма-пп-91

Originally posted by alex9999:

интересный аппарат.

И что в нем интересного, понять не могу. Каркалыга во всей своей красе. ))
Единственное достоинство - самый дешевый нарезной патрон. Ну еще вес.
Остальное.. . Ну такое себе. ))

ВВБ:

И что в нем интересного, понять не могу. Каркалыга во всей своей красе. ))
Единственное достоинство - самый дешевый нарезной патрон. Ну еще вес.
Остальное.. . Ну такое себе. ))

Карабин достаточно компактный, достаточно легкий, дешевый очень боеприпас. На сегодняшний день, в Темпе розница 9х18 по 15.4 рубля за патрон, а самый дешевый 9х19 - уже от 24.5 рубля (это ТПЗ с легкой пулей), а стандартный БПЗ оболочка с пулей 7.46 гр., - 25.5 рубля за патрон. Разница весьма существенная. Можно стрелять в пистолетном тире, это тоже +. Слабая отдача.
Не знаю, как по надежности и кучности, сам не пользовался им, но думаю на 25 - 50 метров для развлекательной стрельбы по бумаге, будет вполне.

БИДЖО:

Канавки Ривелли ещё.

9х19 они есть

Originally posted by alex9999:

Не знаю, как по надежности и кучности

Воот. Мы подошли к наиболее важным характеристикам для оружия.
Про надежность сказать ничего не могу. Пока у меня не развалился, но и настрел небольшой. А вот про кучность.. . "Как бык поссал" ))

ВВБ:

Воот. Мы подошли к наиболее важным характеристикам для оружия.
Про надежность сказать ничего не могу. Пока у меня не развалился, но и настрел небольшой. А вот про кучность.. . "Как бык поссал" ))

Какими патронами? И у Вас версия с длинным стволом или коротким?

У меня приемлемо полетели БПЗ Gold и самокрут с пулей БПЗ на латунной гильзе.
ТПЗ и БПЗ стандартные - совершенно непридичная куча(

Интересная особенность. Заряженный патрон в патронник извлечь можно прилагая неимоверные усилия к рукоятке заряжания. Т.е. заклинивает патрончик.
Так только со стальными гильзами. С латунными все ок. С чем это может быть связано?

PPU НР не подаются. Упираются в ступеньку перед патронником.

ВВБ:

Воот. Мы подошли к наиболее важным характеристикам для оружия.
Про надежность сказать ничего не могу. Пока у меня не развалился, но и настрел небольшой. А вот про кучность.. . "Как бык поссал" ))

На какой дистанции? Пробовали подобрать патрон? Каллиматор или открытые прицельные? Да и разброс по всей мишени, это далеко не всегда проблема оружия и патрона.

Добрый день
Подскажите наружный диаметр приваренной насадки

Originally posted by VadDm:

Какими патронами? И у Вас версия с длинным стволом или коротким?

Валовый барнаул.Короткий ствол.

Originally posted by alex9999:

На какой дистанции? Пробовали подобрать патрон? Каллиматор или открытые прицельные? Да и разброс по всей мишени, это далеко не всегда проблема оружия и патрона.

50м.
Не вижу смысла выискивать патрон для развлекательной стрельбы.
Открытые.
Вам-то конечно виднее.

На что способна эта вундервафля прекрасно вижу и осознаю. Никаких советов ни у кого не прошу.

g@nss:
Добрый день
Подскажите наружный диаметр приваренной насадки

Дюйм. 25,4 мм

Originally posted by alex9999:

Да и разброс по всей мишени, это далеко не всегда проблема оружия и патрона.

Только не в этом случае - официальное техническое описание ПП-91 "Кедр" вам в помощь.
"9-мм пистолет-пулемет 'Кедр' конструкции Драгунова (рис. 1, рис. 2) является индивидуальвым оружием и предназначен для ведения стрельбы на дальности до 50 м. Наиболее целесообразно вести стрельбу на. дальности до. 25 м, так как в этих пределах сохраняются достаточный запас убойного действия пули и характеристики рассеивания, обеспечивающие надежное поражение характерных целей."
"Проверка боя производится в ясную, безветренную погоду или в закрытом тире, или в защищенном от ветра участке стрельбища стрельбой на 25 м патронами одной партии..... Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины (или три, за исключением одной, явно оторвавшейся пробоины) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см."

ОКР "Букет" в рамках которой родился ПП-71 (после доработок по заказу МВД ставший ПП-91 "Кедр") закончился ни чем, так и не удалось вытащить кучность обрзцов под 9Х18 под требования военных. А первопричина патрон.

Только не в этом случае - официальное техническое описание ПП-91 "Кедр" вам в помощь.

Я в курсе о его ТТХ, что у него прицельная дальность - всего 50 метров, а максимальная дальность - 100 метров. Я в курсе что есть 9х18. Почему собственно в своем посте и писал изначально про 25-50 метров. Для развлекательной стрельбы пойдет. В любом случае одни патроны полетят лучше, другие хуже. Думаю, что это невозможно отрицать. Да и для того, чтобы "привыкнуть" к подобному оружию, тоже нужен настрел, думаю, что это также отрицать глупо.

Кстати и в ПП 2000 эффективная дальность стрельбы - 100 метров. Собственно ПП и предназначены для работы на в принципе коротких дистанциях.

Originally posted by alex9999:

Кстати и в ПП 2000 эффективная дальность стрельбы - 100 метров

только он под 9Х19

Originally posted by alex9999:

Я в курсе о его ТТХ, что у него прицельная дальность - всего 50 метров, а максимальная дальность - 100 метров

это откуда такая цифирь? что в вашем понимании "максимальная дальность"? максимальная дальность убойного действия пули 360 метров. максимальная эффективная она-же прицельная - 50 метров. Еще раз - в теме ОКР "букет" военные как раз и хотели малогабаритный ПП спецназначения с эффективной дальностью 100 метров, но вытащить такую эффективную дальность на валовом 9Х18 так и не удалось. даже в официальном заводском ТОиРЭ написано по иезуитски - " предназначен для ведения стрельбы на дальности до 50 м. Наиболее целесообразно вести стрельбу на. дальности до. 25 м, так как в этих пределах сохраняются достаточный запас убойного действия пули и характеристики рассеивания, обеспечивающие надежное поражение характерных целей." ни о каких 100 метрах никто никогда даже не заикался, ибо кедр в норме одиночкой на 50 метров раскидывает все по грудной мишени 4, при стрельбе короткими картина на 50 вообще удручающая. Собственно в МВД все упражнения для кедра не более 25 метров.

это откуда такая цифирь?

Как пример, это с официального сайта производителя:

zlatmash.ru

что в вашем понимании "максимальная дальность"?

В данном конкретном случае, я ориентировался на информацию завода - изготовителя, - "На дистанции до 100 м одиночными выстрелами с откинутым прикладом.
Снабжён складывающимся прикладом и двухрядным коробчатым магазином".

ни о каких 100 метрах никто никогда даже не заикался, ибо кедр в норме одиночкой на 50 метров раскидывает все по грудной мишени 4, при стрельбе короткими картина на 50 вообще удручающая. Собственно в МВД все упражнения для кедра не более 25 метров.

Получается производитель на своем сайте распространяет недостоверную информацию? Я выше скинул ссылку на сайт Златоустовского машиностроительного завода и вот, что там пишут конкретно по ПП 91 КЕДР:

"Применяемый тип патронов: 9х18 ПМ

Предназначен для ведения ближнего боя в условиях всех климатических районов на суше

на дистанции до 50 м одиночными выстрелами с руки и короткими очередями
на дистанции до 100 м одиночными выстрелами с откинутым прикладом.
Снабжён складывающимся прикладом и двухрядным коробчатым магазином.
Оснащён прицельным приспособлением комбинированного типа.

Позволяет вести стрельбу в одиночном и автоматическом режиме как при сложенном, так и при открытом прикладе.

По желанию заказчика комплектуется кобурой для скрытого ношения.

Имеется модификация с глушителем".

Тут конечно можно спорить, но сам производитель пишет про 50 метров одиночными и короткими очередями с рук, а уже одиночными и с откинутым прикладом - 100 метров.

Да, кстати может многих этот источник не вдохновит, но Максим Попенкер в энциклопедии современного стрелкового оружия по ПП 91 КЕДР пишет следующее:

"Характеристики:

Калибр: 9х18 мм ПМ (Кедр); 9х18ммПММ (Клин)
Вес: 1,55 кг без магазина
Длина: 530 / 305 мм
Длина ствола: 120 мм
Темп стрельбы: 1000 выстрелов в минуту (1200для ПП Клин с патроном ПММ)
Магазины: коробчатые, двухрядные, на 20или 30 патронов
ЭФФЕКТИВНАЯ дальность стрельбы: 50-100метров (до 150 метров для ПП Клин с патроном ПММ)".

modernfirearms.net

Originally posted by alex9999:

Тут конечно можно спорить, но сам производитель пишет про 50 метров одиночными и короткими очередями с рук, а уже одиночными и с откинутым прикладом - 100 метров.

Сам производитель именно в официальных бумагах а не на сайте пишет сильно другое.


Выше официальное руководство самого производителя на кедра.
а ниже это уже паспорт на конкретный ПП91 выписанный тем-же ЗМЗ.

Originally posted by alex9999:

Максим Попенкер

Макс может писать что угодно, но я достаточно настрелялся из кедров чтоб понимать на что они реально способны. Реальная эффективная дальность короткими 25, и то по грудной, на 50 даже одиночкой сплошное расстройство. И уж в городе точно применять только на близкой дистанции.

Реальная эффективная дальность короткими 25, и то по грудной, на 50 даже одиночкой сплошное расстройство.

В теме наверное достаточно владельцев МА ПП 91, парни кто стрелял на сотку? Как результаты? БИДЖО вроде в теме писал о стрельбе на 100 м.

А вот любопытно, дойдет ли когда-нибудь до "гражданского" ПМ? Ну например с удлинненным стволом и прикладом, чтобы под нормы ЗоО проходил. Типа "карабин Макарова"

Такое уже было, лет 5-7 назад, как и стечкин

alex9999:

В теме наверное достаточно владельцев МА ПП 91, парни кто стрелял на сотку? Как результаты? БИДЖО вроде в теме писал о стрельбе на 100 м.

На 100м пока не стрелял. На 50м очень неоднозначные результаты:
Группы по 3:
БПЗ Gold 52мм сред.скорость 360м/с
Самокрут. Пуля БПЗ.латунная гильза9х18. 56мм сред.скорость 375м/с (гильзы дутые!!!)
Снизил навеску
Самокрут на латунной гильзе 134мм сред.скорость 327м/с

При использовании стандартных БПЗ и ТПЗ говорить о кучности не приходится. Термин осыпь больше подходит)

Ага, прям по классике - когда патронщики и оружейники ковырялись с темой "букет" тоже наткнулись на прямую зависимость кучности от скорости, "перелом" на графике кучности по дальности наступал в зависимости от скорости пули, есть там зависимость когда пуля 9Х18 снижает скорость до определенной величины происходит резкое увеличение элипса рассеивания. Там версия была повышенная нутация пули из-за малой длины ведущей части которая начинает серьезно влиять на рассеивание на определённой скорости.

Даже Наган огражданивали . Да и про ПМ и АПС говорили, правда вживую не видел. Видимо очень маленький тираж и разошелся "по своим".

Originally posted by alex9999:

. Видимо очень маленький тираж и разошелся "по своим"

именно так

Прямо сейчас на Ганзброкере АПС - М лежит в продаже, - 400 рублей. Московское объявление.

Добрый день!
а кто как чистит ? поделитесь
с уважением

g@nss:
Добрый день!
а кто как чистит ? поделитесь
с уважением

После стрельб пока тёплый - заливаю пеной.
Дома пару патчей сухих - выгнать остатки пены, и 3 патча с вдшкой.
Стволик 12 см, что там чистить-то)

Доброго времени !!!
может кто подскажет зачем так сделано, или я чего не понимаю

Так это пульный вход такой. Фрибор по-научному. Все нормально)

Originally posted by БИДЖО:

Так это пульный вход такой. Фрибор по-научному. Все нормально)

понял спасибо, я уж сам не рад что обзавелся бороскопом

gross kaput:
Ага, прям по классике - когда патронщики и оружейники ковырялись с темой "букет" тоже наткнулись на прямую зависимость кучности от скорости, "перелом" на графике кучности по дальности наступал в зависимости от скорости пули, есть там зависимость когда пуля 9Х18 снижает скорость до определенной величины происходит резкое увеличение элипса рассеивания. Там версия была повышенная нутация пули из-за малой длины ведущей части которая начинает серьезно влиять на рассеивание на определённой скорости.

Расскажите это фанатам драматического
Которые меряют кучность резинового шарика)
Про нутацыю и проч.... . 😁

VadDm:

PPU НР не подаются. Упираются в ступеньку перед патронником.

Точно такая же проблема и на АПС с патронами с пулей НР.
(бывает, что у кого-то работает, конечно сразу, но далеко не всегда)
Посему "Кедре", надо доводить лоток подачи и магазины по аналогии со Стечкиным.