Guns.ru Talks
резинострельное
Вопрос чайника по Есаулу.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос чайника по Есаулу.
Зануда
23-2-2006 01:39 Зануда
Что-то я немного запутался.


click for enlarge 1280 X 960 407.9 Kb picture
Вот это - ПДТ-9Т "Есаул" 9ммРА. Для простых смертных с лицензией.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Пистолет выполнен на базе пистолета-пулемета "Клин".
Скажите сколько в нем патронов?


click for enlarge 623 X 278  15.2 Kb picture
Вот это - Пистолет служебный ПСТ 'Капрал' под патрон 10х23Т.
10 патронов.Фальшшомпол введен в конструкцию для наличия у оружия внешних признаков, позволяющих легко отличить служебное оружие от боевого.
Пистолет имеет в своей основе пистолет-пулемет конструкции Е.Ф. Драгунова ПП-91 'Кедр'.


click for enlarge 339 X 203   7.9 Kb picture
Вот это -ПИСТОЛЕТ СЛУЖЕБНЫЙ ПКСК 9Х17
Разработан на базе пистолета-пулемета "КЕДР" (Конструкция Евгения Драгунова).Калибр - 9х17К. 10 патронов.


А в чем разница между Кедром и Клином?
Может кто ссылку на фото их даст?

Вопрос, конечно, полного чайника.
Но может кто просветит?

И еще, у служебного, очень большой магазин на фото.
Почему же у Есаула такой маленький?


edit log

AD_VO_KAT
23-2-2006 01:52 AD_VO_KAT
По моему, изначальная посылка слегка ошибочна - все модели сделаны на основе одного и того же девайса - ПП "Кедр".
Могу ошибаться - с "Клином" (страшное слово) не знаком. Надо посмотреть первоисточники.
M4
23-2-2006 01:57 M4
КЕДР: прототип был создан Евгением Драгуновым в конце 60-х годов, что отразилось в названии (КЕДР - Конструкция Евгения ДРагунова).
Оружие разработано под патрон 9х18 мм от пистолета Макарова.

В 1994 году появилась модификация, названная "Клин", созданная под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. Пистолет-пулемет "Клин" под модернизированный патрон 9х18 мм отличается незначительно. Увеличенная энергия патрона потребовала принять меры по снижению темпа стрельбы. Это достигнуто за счет увеличения массы затвора и применения спиральных канавок Ривелли в патроннике, которые повышают сопротивление при экстракции гильзы и тем самым увеличивает время извлечения гильзы и движения затвора. Имеются другие изменения, в частности, переводчик-предохранитель перенесен на левую сторону ствольной коробки.

edit log

SHERIFF
23-2-2006 01:58 SHERIFF
Полная сравнительная инфа

Пистолеты-пулеметы Кедр и Клин


----------

Клин и Кедр. Прототип ПП-71 был создан еще Евгением Драгуновым и конце 60-х годов, что отразилось в названии (КЕДР - Конструкция Евгения ДРагунова). "Кедр" разработан в России на Ижевском механическом заводе старшим сыном Е. Ф. Драгунова, Михаилом Драгуновым.

Оружие разработано под патрон 9х18 мм от пистолета Макарова. В 1994 году появилась модификация, названная "Клин", созданная под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. Автоматика ПП работает за счет использования энергии отдачи свободного затвора, выстрел происходит при незапертом затворе. Необычным для малогабаритного ПП является применение ударно-спускового механизма куркового типа. Таким образом, выстрел происходит при полностью закрытом затворе, хотя он и не запирается на боевые упоры (т.н. стрельба "с заднего шептала"). Ствольная коробка прямоугольной формы, штампованная, имеет съемную крышку. Ствол длиной 120 мм жестко крепится в ствольной коробке, к которой присоединены пистолетная рукоятка, приемник магазина и откидной приклад. Помимо этого, пистолет-пулемет имеет еще шесть крупных узлов (деталей), на которые возможна его разборка без применения инструментов: магазин, крышка ствольной коробки, возвратная пружина с направляющей, затвор, ударно-спусковой механизм и предохранительпереводчик. Рукоятка перезаряжания расположена с левой стороны затвора, выполнена как одно целое с телом затвора и движется вместе с ним во время стрельбы. Предохранитель-переводчик находится с правой стороны ствольной коробки. В крайнем нижнем положении он блокирует шептало, а останов входит в тело затвора и удерживает его в крайнем заднем положении. В среднем положении переводчика возможен одиночный огонь, в крайнем верхнем - непрерывный. Прицельные приспособления ПП открытого типа. Мушка крепится на стволе у передней стенки ствольной коробки, перекидной целик смонтирован сверху узла крепления откидного приклада. Целик при сложенном прикладе обращен к стреляющему прямоугольной прорезью, при откинутом прикладе автомати- чески перекидывается на диоптрическое отверстие. Кучность стрельбы ПП одиночными выстрелами на дистанции 25 метров не хуже 50 мм. На оружие могут монтироваться глушитель и лазерный целеуказатель. Пистолет-пулемет "Клин" под модернизированный патрон 9х18 мм отличается незначительно. Увеличенная энергия патрона потребовала принять меры по снижению темпа стрельбы. Это достигнуто за счет увеличения массы затвора и применения спиральных канавок Ривелли в патроннике, которые повышают сопротивление при экстракции гильзы и тем самым увеличивает время извлечения гильзы и движения затвора. Имеются другие незначительные изменения, в частности, переводчик-предохранитель перенесен на левую сторону ствольной коробки. Из оружия можно вести огонь и стандартными патронами 9х18, при этом темп стрельбы заметно снижается. Пуля модернизированного патрона на дистанции 20 метров пробивает З-мм стальную плиту с сохранением убойного действия за преградой.

Ствол обоих ПП имеет четыре правосторонних нареза с шагом 240 мм. В ПП Клин могут использоваться патроны 9х18 ПММ для чего ствол вынесен вперед на 2 мм для облегчения подачи в патронник патрона ПММ, имеющего коническую пулю. При этом увеличенная энергия отдачи потребовала принять меры по снижению темпа стрельбы. Это достигнуто за счет увеличения массы затвора и нанесения винтовых канавок в патроннике, которые увеличивают сопротивление при экстракции гильзы, а следовательно, и время движения затвора. Имеются другие изменения. Прицельная дальность стрельбы составляет 25 м. Эффективная дальность - 50 м, Клин - 100 м. Ресуpс ствола 4000 выстpелов, два pежима стpельбы автоматический/одиночный. Состоит на вооружении спецподразделений органов внутренних дел и частей ВВ МВД РФ. По своей конструкции "Кедр" относится к оружию, работающему на принципе использования энергии отдачи свободного затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Расположение оси курка, цапф упора боевой пружины и упора для направляющей боевой пружины на курке подобраны таким образом, что в конце взведения курка усилие боевой пружины создает момент, вызывающий отжим курка от затвора. При этом между затвором и курком создается гарантированный зазор, исключающий потери трения на большей части цикла работ. Переводчик-предохранитель при установке в положение "предохранитель" блокирует спусковой крючок и выдвигает останов затвора в паз на нижней плоскости затвора, предотвращая тем самым перезаряжение при включенном предохранителе. Флажок переводчика-предохранителя в этом положении частично выходит в отверстие под указательный палец, образуемый спусковой скобой, что позволяет в темноте наощупь определить готовность образца к стрельбе. При среднем положении переводчика обеспечивается одиночная стрельба, в крайнем верхнем - автоматическая стрельба. После израсходования всех патронов подаватель магазина поднимает останов, который фиксирует затвор в заднем положении. В образце использован комбинированный целик, автоматически переключающийся при переводе приклада из походного положения в боевое и обратно. При откинутом прикладе поднимается щиток целика с диоптром, при сложенном - щиток с прорезью. Этим обеспечивается удобство прицеливания как при стрельбе с вытянутой руки, так и с упором приклада в плечо. Образец отличает хорошая кучность как при одиночной, так и при автоматической стрельбе. На дистанции 25 м в круг радиусом 5 см вмещается 100% попаданий при одиночной стрельбе и 50% при стрельбе короткими очередями, что обеспечивает гарантированное поражение цели первым выстрелом (или первой очередью) на дистанции ближнего боя. Несмотря на сравнительно высокий темп стрельбы (до 1000 выстрелов в минуту) из него обеспечивается стрельба короткими очередями по 3-4 выстрела. Конструкция "Кедра" послужила основой для создания пистолета-пулемета под модернизированный 9-мм высокоимпульсный патрон с высокой начальной скоростью пули. Благодаря новому патрону существенно возросла эффективность пистолета-пулемета, получившего название "Клин". Увеличилось пробивное действие на дальности 20 м пуля модернизированного патрона пробивает стальной лист толщиной 3 мм. Существенно улучшилась кучность стрельбы: на расстоянии 150 м поперечные рассеивания при одиночной стрельбе составляют менее 80 см. Штатный патрон на этой же дальности имеет рассеивание более 200 см. Настильность трактории пули модернизированного 9-мм патрона позволяет до 150 м вести стрельбу с постоянной установкой прицела. Несмотря на все преимущества нового патрона пистолет-пулемет обеспечивает также надежную работу на штатных 9-мм патронах. При создании пистолета-пулемета "Клин" были сохранены основные конструктивные решения пистолета-пулемета "Кедр", обеспечивающие его высокие боевые и эксплуатационные качества: ударно-спусковой механизм с разрывом контакта между курком и затвором, комбинированное прицельное устройство, предохранитель, блокирующий при выключении спусковой крючок и затвор. Характерной особенностью образца является возможность стрелять как 9-мм высокоимпульсными патронами, так и стандартными патронами к пистолету Макарова. Это обеспечивается направляющими элементами в ствольной коробке и специальной конструкцией патронника, отработанной специалистами Ижевского механического завода для модернизированного пистолета Макарова. Приемы разборки, сборки и технического обслуживания полностью идентичны с пистолетом-пулеметом "Кедр". Выпуск опытной серии пистолетов-пулеметом "Клин" начался в 1994 году на производственном объединении "Златоустовский машиностроительный завод". На базе "Кедра" разработана также унифицированная с ним и пистолетом-пулеметом "Клин" модификация с глушителем "Кедр-Б". Для снижения звука выстрела ствол в нем снабжен 5 рядами отверстий (по 2 в ряду), которые перекрыты рулоном из стальной нержавеющей сетки. Глушитель состоит из расширительной камеры (внутри которой находится рулон)и соединенным с ней насадкой с диафрагмами внутри. Для уменьшения габаритов при ношении насадок может отделяться. При необходимости мгновенного наведения на цель в условиях ограниченной видимости используется лазерный целеуказатель. Он позволяет уверенно поражать цели навскидку и, кроме того, оказывает мощное психологическое воздействие на противника. Его нормальная работа обеспечивается при температуре от минус 20 до плюс 40 градусов Цельсия. Для скрытого ношения предусмотрена подвеска, позволяющая носить пистолет-пулемет под верхней одеждой, не привлекая внимания окружающих. Подвеска обеспечивает надежную фиксацию оружия и практически мгновенного его извлечения. Созданный ижевскими конструкторами комплекс автоматического оружия под 9-мм пистолетный патрон по своим основным тактико-техническим характеристикам является одним из лучших среди современных пистолетов-пулеметов.

Неполная разборка ПП "Клин":
нажать фиксатор магазина и извлечь его из приемника;
флажок предохранителя перевести вниз, отвести затвор в крайнее зад- нее положение, проверить разряженность, отпустить затвор, спустить ку- рок;
повернуть защелку крышки ствольной коробки на 90 градусов, припод- нять задний конец крышкии вытянуть ее назад;
нажать вперед основание направляющего стержня возвратной пружины, приподнять и повернуть на 180 градусов, извлечь направляющий стержень с возвратной пружиной;
отвести затвор в заднее положение и извлечь его вверх;
установить флажок переводчика-предохранителя в вертикальное положе- ние и извлечь его в правую сторону;
приподнять передний конец корпуса ударноспускового механизма и дви- жением вперед-вверх вывести цапфы из пазов ствольной коробки, повернув механизм вдоль оси, извлечь его вверх.

Конструкция пистолета-пулемета Клин-2 - новое слово в истории отечественного конструирования. Главная особенность Клина-2 - это применение так называемой сбалансированной автоматики, то есть принципа снижения импульса отдачи за счет создания динамического момента с величиной, обратной величине импульса отдачи. Это достигается при помощи синхронно-противоположного движения двух инерционных масс. В конструкции Клина-2 роль этих двух масс выполняют подвижный ствол и затворная рама. При выстреле создается момент отдачи, заставляющий затворную группу откатываться назад к задней стенке ствольной коробки. В этот же момент, следуя движению пороховых газов и пули, начинает скользящее движение вперед ствол. Используя специальный рычаг в качестве кинематической синхронизирующей связки, конструкция обеспечивает одновременное достижение крайних точек двух масс, которые таким образом генерируют динамические моменты, имеющие противозначные величины. Такое решение не только способствует улучшению характеристик кучности, но и повышает комфортность стрельбы, снижает утомляемость при ведении интенсивного огня.

Пистолет-пулемет "Клин-2", появившийся в 1996 году, представляет собой модернизированный ПП "Клин". Доработка заключается в основном в перемещении приемника магазина в пистолетную рукоятку. За счет этого улучшилась центровка оружия и оно стало более приспособленным для стрельбы одной рукой. Ствольная коробка также переделана, оружие получило пластмассовое цевье в передней части. На дульном срезе ствола установлен компенсатор. Хотя длина оружия возросла до 380 мм, его лучшая сбалансированность и наличие компенсатора позволили повысить кучность боя. Реальная прицельная дальность в новом ПП достигает 200 м. http://faq.guns.ru/kedr.html

M4
23-2-2006 02:00 M4
quote:
Originally posted by Зануда:
... ПДТ-9Т "Есаул" 9ммРА. ... Пистолет выполнен на базе пистолета-пулемета "Клин".

Есаул и Капрал выполнены на базе ПКСК, который, в свою очередь выполнен на базе КЕДРа.

quote:
Originally posted by Зануда:
И еще, у служебного, очень большой магазин на фото.
Почему же у Есаула такой маленький?

Ёмкость магазинов Есаула / Капрала / ПКСК одинакова - 10 патронов.
Решение на служебных модификациях - декоративное.

edit log

AD_VO_KAT
23-2-2006 02:02 AD_VO_KAT
Спасибо, М4 и Sheriff!
Не пришлось "копать" первоисточники. В принципе, был близок к истине.
Зануда
23-2-2006 02:03 Зануда
Еще вопрос.
Если фальшшомпол введен в конструкцию для наличия у оружия внешних признаков, позволяющих легко отличить служебное оружие от боевого.
То значит у прародителя КЕДРа, а затем и КЛИНа этого фальшомпола нет?
M4
23-2-2006 02:04 M4
SHERIFF
23-2-2006 02:04 SHERIFF
quote:
Originally posted by Зануда:
Еще вопрос.
Если фальшшомпол введен в конструкцию для наличия у оружия внешних признаков, позволяющих легко отличить служебное оружие от боевого.
То значит у прародителя КЕДРа, а затем и КЛИНа этого фальшомпола нет?

Усе верно.

Зануда
23-2-2006 02:06 Зануда
То есть цепочка такая:

КЕДР-КЛИН-ПКСК-Есаул 9ммРА
КЕДР-КЛИН-ПКСК-КАПРАЛ 10х23Т

M4
23-2-2006 02:08 M4
quote:
Originally posted by Зануда:
То есть цепочка такая:

КЕДР-КЛИН-ПКСК-Есаул 9ммРА
КЕДР-КЛИН-ПКСК-КАПРАЛ 10х23Т

Примерно так:
КЕДР - КЛИН - КЛИН 2
КЕДР - ПКСК - КАПРАЛ, ЕСАУЛ

edit log

Зануда
23-2-2006 02:09 Зануда
То есть, ЕСАУЛ больше внешне похож на БОЕВОЙ КЕДР-КЛИН, чем на служебный КАПРАЛ на боевых предшественников.

Для полноты сходства надо поставить "длинный" магазин.

По поводу магазина:
Если у КАПРАЛа и ЕСАУЛа по 10 патров, то зачем применили фальш-накладку у КАПРАЛа?

edit log

M4
23-2-2006 02:09 M4
А вот их "прадедушка":

click for enlarge 730 X 444  34.7 Kb picture

Чешский CZ vz.61 SCORPION

edit log

SHERIFF
23-2-2006 02:13 SHERIFF
quote:
Originally posted by Зануда:
То есть, ЕСАУЛ больше внешне похож на БОЕВОЙ КЕДР-КЛИН, чем на служебный КАПРАЛ на боевых предшественников.

Для полноты сходства надо поставить "длинный" магазин.

По поводу магазина:
Если у КАПРАЛа и ЕСАУЛа по 10 патров, то зачем применили фальш-накладку у КАПРАЛа?

1. Да ( хотя у Есаула опущен целик, а у Капрала он остался высоким как у прародителя, так, что скорее 50/50)
2. и приклад
3. У ПКСК тоже 10 патронов. Накладок там нет, просто обрезают родные.

edit log

Зануда
23-2-2006 02:16 Зануда
Что-то я туго соображаю.
Почему магазин ЕСАУЛа короче магазина КАПРАЛа? Почти в 2 раза! Патроны же не такие разные по размеру.
Можно купить магазин от КАПРАЛа?
А патроны влезут 9ммРА? А книнить не будут?

А целик можно оторвать от ЕСАУЛа и поставить на его место от КАПРАЛа?
А купить его в магазине можно?

А приклад от КАПРАЛа где-то можно купить в магазине? Продадут или нет?
Присобачить его можно на ЕСАУЛ?

А законно ли поменять магазин на длинный, целик и приделать приклад?

edit log

SHERIFF
23-2-2006 02:21 SHERIFF
quote:
Originally posted by Зануда:
Что-то я туго соображаю.
Почему магазин ЕСАУЛа короче магазина КАПРАЛа? Почти в 2 раза! Патроны же не такие разные по размеру.
Можно купить магазин от КАПРАЛа?
А патроны влезут 9ммРА? А книнить не будут?

А приклад от КАПРАЛа где-то можно купить в магазине? Продадут или нет?
Присобачить его можно на ЕСАУЛ?

Присобачить можно, но их еще достать надо.
Поисками оных сейчас многие форумчане и занимаються.
А лучше достать магазины от прародителя.

edit log

SHERIFF
23-2-2006 02:26 SHERIFF
quote:
Originally posted by Зануда:

Почему магазин ЕСАУЛа короче магазина КАПРАЛа? Почти в 2 раза! Патроны же не такие разные по размеру.


КАПРАЛу сохранили полностью вид ПКСК.
А на ЕСАУЛе короче магазин для того чтобы выделить гражданскую версию от служебного и боевого.

M4
23-2-2006 02:36 M4
Думаю, Зануду интересует техническая сторона различия магазинов. В служебных модификациях имеется незадействованная полость в коробе магазина.
Поэтому, при емкости 10, магазин Капрала и ПКСК выглядит, как 20 зарядный.
Только покрашен в серенький цвет в соответствии с последней модой МВД.

edit log

Ветеринар
23-2-2006 02:42 Ветеринар
2 М4

ЕМНИП, Скорпион - прадедушка не Кедра/Клина, а Кипариса.

M4
23-2-2006 02:56 M4
quote:
Originally posted by Ветеринар:
... Скорпион - прадедушка не Кедра/Клина, а Кипариса.

Скажем так: и КИПАРИС тоже его "правнук".
Техническую концепцию СКОРПИОНа в 1971 взял за основу КЕДР, а в 1991 в Тульском ЦКИБ СОО появился ОЦ-02 КИПАРИС.

Кстати: магазины от КИПАРИСа тоже подойдут страждущим владельцам Есаулов!

edit log

Ветеринар
23-2-2006 03:03 Ветеринар
Если мне не изменяет склероз, Кипарис по конструкции близок к Скорпиону.
Guns.ru Talks
резинострельное
Вопрос чайника по Есаулу.