АЗЗ на нарезное оружие, выпущенное на базе АК и РПК

Ну а че выглядит любопытно, ручку дергать не надо, не ясно только на сколько надежно

Originally posted by Lis-biker:

Ну а че выглядит любопытно, ручку дергать не надо, не ясно только на сколько надежно

Все эти поделки сделаны по одному "обратному" принципу.
Посмотри на магазин тигры - сзади на подавателе есть выступ который и поднимает останов затвора при пустом магазине, и по подобному принципу работают ЗЗ на любом образце оружия - т.е. за постанов на задержку отвечает либо подаватель либо деталь связанная с ним - как пример у GSG-5 за постановку на ЗЗ отвечают внешние кнопки прикрученные к подавателю служащие для облегчения заряжания магазина. Т.е. нормальный алгоритм у ЗЗ такой - патроны кончились, подаватель поднял не патрон а останов затвора.
Наши-же гениальные самодеятельные гаражные творцы на калашоидах пытаются делать наоборот - т.е. останов делают в виде двуплечего рычага длинное плечо которого находится на верхнем патроне в магазине, короткое плечо отвечает за остановку затвора, при этом сам рычаг постоянно подпружинен и стремится подняться вверх в положение остановки затвора, но этому движению мешает верхний патрон, как только патроны заканчиваются этому движению ни чего не мешает и рычаг поворачивается. Теперь вопрос на пять - почему нет ни одного образца оружия с затворной задржкой работающей по такому принципу? Вроде выгода на лицо - магазин проще, не надо мудрить выступы на подавателе, выштамповки в корпусе мага под эти выступы и т.д. а причина одна - при такой схеме, в момент подъема очередного патрона, этот рычаг так-же двигается, но так как кинематической обратной связи между положением затвора и моментом подъема нет, периодически в процессе стрельбы будут происходить неполные "подхваты" затвора рычагом что приводит к разбиванию и рычага и затвора, в результате эта хрень очень быстро выходит из строя.
На самом деле сделать правильную ЗЗ на сайге не сложно, но потребуется доработка магазинов, - но кто-ж купит такую вундервафлю под которую нужны доработанные магазины?

Ну наверное.. На тиграх зз бестолковая, один фиг за ручку дергать, как впрочем и на вз58, там то магазин доработан, ну.. Хотя ради обойм может и есть смысл

Что-то сдулись с этой АЗЗ..... пропали куда-то ... ни слуху , ни духу

Завтра уже 31 мая....... . так когда все-таки будет отправка заказанного АЗЗ и оплаченного заказа

Завтра уже 31 мая....... . так когда все-таки будет отправка заказанного АЗЗ и оплаченного заказа

Самый главный вопрос - в каком положении останавливается затворная рама после отстрела последнего патрона при примкнутом магазине?
Если, как в вашем ролике в ВК, в переднем, то это никакая не АЗЗ, а крайне опасный автодосылатель патрона.
Не подвергайте людей опасности.

Внешне мне понравилось. Про надежность уже сказали, вопрос открыт.
ну и непостредственно про ролик - зачем показывать половину экранного времени процесс снаряжение магазина?)))

Комплект ГПАЗЗ для TG-2 (366TKM), один из опытных образцов, для целей видеосъемки выкрашен перманентным маркером в белый цвет. Дополнительная информация https://vk.com/akm_azz

Originally posted by akm_azz:

Комплект ГПАЗЗ для TG-2 (366TKM), один из опытных образцов, для целей видеосъемки выкрашен перманентным маркером в белый цвет.

Весьма основательная реализация, и отличная идея! Мне понравилось.

Originally posted by RTDS:

Весьма основательная реализация, и отличная идея! Мне понравилось.

Ну так поставьте себе, отстреляйте пару сотен патронов и посмотрите на затвор. Ни чего нового автор не придумал, этой идеи сто лет в обед, и у них у всех одна и таже беда в процессе стрельбы оно дрыгается так как подается и поднимается на линию досылания очередной патрон и соответсвенно оно постоянно то опускается то поднимается, и происходят не полные подхваты когда образуется наклеп на затворе и самой задержке.
P.S. по подобной причине Молот, переделывая ТТ в Лидеры, срезал выступ ЗЗ - патрон в отличии от ТТ-шного бутылочного стал цилиндрическим с небольшой куонучсностью, и каждый поднимающийся патрон немного цеплял задержку заставляя чуть подниматся вверх и цепляя угол выреза в затворе. В результате за 2-3 магазина вырез в затворе разбивался так что даже после ручной постановки на ЗЗ оно не удерживалось.

Я вот смотрю и вижу перекрытие поверхностей затвора и ЗЗ в пару мм максимум. И зная, как калаш извивается при стрельбе, и что затвор никак не удерживается плотно в направляющих, думается, что работать оно не будет. Или через раз. И то до тех пор, пока углы не слижутся как раз из-за неполной площади контакта.
Вдобавок получаем нехилый наклеп в копирном вырезе рамы.

Originally posted by gross kaput:

Ни чего нового автор не придумал, этой идеи сто лет в обед, и у них у всех одна и таже беда в процессе стрельбы оно дрыгается

Не устал ныть?
Не знаю кому как, но мне на ганзе интересны темы тех, кто что-то делает.
А не нытье и бесконечные простыни рассуждений на разные темы.

Originally posted by RTDS:

Не устал ныть?

Ну так не читай, а лучше сам купи эту вунедервафлю и докажи всем что они лохи. Хотя судя по разделам где ты чаще всего отмечаешься от оружия ты сильно далек.
Да, я не ною, я достаточно много сделал сам, в том числе занимался и вживлением не родных магазинов и вживлением ЗЗ, чтоб понимать где есть косяк.

Originally posted by RTDS:

А не нытье и бесконечные простыни рассуждений на разные темы.

Да, и очень-бы хотелось увидеть что господин RTDS за последнее время сделал своими руками? Я вот к примеру сегодня быстроразборную стойку под гонги для мелкашки доделал - а вы?

Originally posted by gross kaput:

Я вот к примеру сегодня быстроразборную стойку под гонги для мелкашки доделал

Умничка!
А посуду помыл?

Originally posted by RTDS:

А посуду помыл?

Ну судя по тому что один из наиболее посящаемых тобой разделов "домашнее хозяйство" это у тебя на этот счет пунктик.
Все? фонтан остроумия иссяк? Может что-то по конструкции этой задержки умное скажешь? Или ты только в транспортных вопросах специалист?

Я жду грамотного разбора кинематики этого девайса с учетом скорости подвижных частей, времени подъема очередного патрона на полном магазине и при одном патроне, не считая отбоя столба патронов вниз при прохождении на ними выступа затвора.

Автору конструкции, предлагаю внимательно разобратся что происходит внутри АК в момент работы автоматики, именно работы а не ручного досылания, рукой такие скорости и колебания вы обеспечить не сможете.

затвор уже полностью ушел назад смотрим на положение очередного патрона

gross kaput:

и у них у всех одна и таже беда в процессе стрельбы оно дрыгается так как подается и поднимается на линию досылания очередной патрон и соответсвенно оно постоянно то опускается то поднимается, и происходят не полные подхваты когда образуется наклеп на затворе и самой задержке.
P.S. ... и каждый поднимающийся патрон немного цеплял задержку заставляя чуть подниматся вверх и цепляя угол выреза в затворе. В результате за 2-3 магазина вырез в затворе разбивался так что даже после ручной постановки на ЗЗ оно не удерживалось.

Наклеп в месте контакта затвора и ЗЗ не образуется, для этого есть предохранительная пластина, по мере износа она заменяется.

Для решения проблемы с износом затворного выреза в затворной раме можно применить широкий демпфер, чтобы уменьшить обратный ход затворной рамы, соответственно уменьшив ударную нагрузку на затвор.

ЗЗ двигается вверх строго в ограниченном промежутке, в верхнем своем положении не цепляет затвор и затворную раму. При стрельбе очередной патрон успевает занять штатное свое положение в магазине, соответственно вместе с ним ЗЗ принимает верхнее положение не препятствующее движению затвора вперед. Во время движения назад затворной рамы с затвором (в случае движения либо отсутствия патронов в магазине) рычаг ЗЗ поджимается вниз на 1,5 мм. при поверхности соприкосновения в 15 мм. и угле соприкосновения менее 10 градусов. Такой профиль соприкосновения позволяет хорошо работать при высоких скоростях отката затворной рамы без последствий для рычага ЗЗ, затвора и затворной рамы.

schmidt:
Я вот смотрю и вижу перекрытие поверхностей затвора и ЗЗ в пару мм максимум. И зная, как калаш извивается при стрельбе, и что затвор никак не удерживается плотно в направляющих, думается, что работать оно не будет. Или через раз. И то до тех пор, пока углы не слижутся как раз из-за неполной площади контакта.
Вдобавок получаем нехилый наклеп в копирном вырезе рамы.

Наклеп выреза в раме можно предотвратить установив широкий демпфер, укоротив до минимума обратный ход затворной рамы.

Для этих целей имеется предохранительная пластина Fig.3 5, как только углы слижутся и ЗЗ начнет сбоить, просто меняется эта пластина на новую.

С помощью винта Fig.4 4 на рычаге ручного сброса Fig.4 2 можно регулировать перекрытие поверхностей и подстраивать под конкретный износ оружия.

На опытном образце пластина уже выдержала более 200 постановок на ЗЗ и ещё находится в рабочем состоянии. При штатной стрельбе такое количество постановок на ЗЗ будет равносильно отстрелу 200 магазинов или 2000 патронов.

Сделайте проще снимите ролик с отстрелом.

P. S. Гораздо рациональней пойти по пути доработки магазинов, чтоб за постанов на ЗЗ отвечал именно подаватель, и внедрить рычаг/кнопку снятия/постановки, при этом так чтоб осталась возможность использовать штатные магазы но соответственно при этом не будет автоматической постановки.

gross kaput:
P. S. Гораздо рациональней пойти по пути доработки магазинов, чтоб за постанов на ЗЗ отвечал именно подаватель, и внедрить рычаг/кнопку снятия/постановки, при этом так чтоб осталась возможность использовать штатные магазы но соответственно при этом не будет автоматической постановки.

Изначально ставилась задача создания полностью автоматической ЗЗ без необходимости вносить в конструкцию магазина и ствольной коробки оружия каких либо изменений.
Сама ЗЗ ничего нового не может из себя представлять, т.к. ее задача и предназначение прописана в её названии. Новизна данной конструкции в том, что исключены почти все имеющиеся проблемы, применяемых конструкций ЗЗ.
1. Исключены любые ударные контакты ЗЗ с затвором и затворной рамой кроме области контакта необходимой для останова затвора и затворной рамы.
2.Область ударного контакта выполнена в виде легко сменяемой предохранительной пластины, расходного материала, решающего проблемы наклепа и слизывания углов.
3. ЗЗ получила функцию автоматического снятия с ЗЗ при примыкании магазина снаряженного любым количеством патронов с автоматическим досыланием патрона в патронник.
4. ЗЗ имеет регулировки в виде регулировочного винта Fig.4 4 на рычаге ручного снятия с ЗЗ Fig.4 2, а также регулируемого ограничителя Fig.3 6, позволяющего применять данную конструкцию ЗЗ на оружии с любой степенью износа (т.е. проводить регулировку площади ударного контакта).
5.Есть возможность отключить ЗЗ без её демонтажа с помощью регулировочного винта Fig.4 4, подняв рычаг ручного снятия с ЗЗ Fig.4 2 в крайне верхнее положение.
6. В случае выхода из строя стабилизирующей ЗЗ пружины Fig.3 10 либо пружины рычага ручного снятия с ЗЗ, оружие сохранит возможность ведения огня, т.е элементы комплекта ЗЗ, установленные в оружие, полностью автономны и не оказывают какого либо воздействия на процесс стрельбы сами по себе.
7. Наклеп в вырезе затвора в затворной раме, от останова затвора с помощью ЗЗ, предотвращается с помощью широкого демпфера/буфера, он сводит практически к 0 динамическую ударную нагрузку на затвор и ЗЗ, переводя ее в статическую нагрузку.

gross kaput:
Сделайте проще снимите ролик с отстрелом.

На ютуб канале есть ролик с отстрелом youtube.com

Для съемок работы ЗЗ внутри ствольной коробки, чтобы видна была её работа при стрельбе, нужно решить несколько технических проблем. Каким то образом разместить миниатюрную камеру, поддерживающую высокую частоту кадров, чтобы при высокой скорости отката затворной рамы с затвором, можно было увидеть кратковременное поджатие рычага ЗЗ на мизерные 1,5 мм. Если есть информация о таком оборудовании, сообщите, пожалуйста, его название или ссылку в сети.

. ЗЗ будет полноценна тогда , когда снятие кнопкой по ЖЕЛАНИЮ пользователя . В моём случае магазин доработан и это не единственный вариант . Но реализовать не трогая коробку можно только на одном варианте сайги . Ваш вариант для спорта не подходит . Для гражданского варианта тоже есть доля сомнения в безопасности этого исполнения . Для военных бессмысленна к сожалению.

Originally posted by akm_azz:

На ютуб канале есть ролик с отстрелом

Без обид но это не серьезно, снимите нормальный ролик, с нормальной стрельбой и сменой магазина. А лучше, чтоб до конца развеять сомнения, под камеру, красите упор задержки маркером. Отстреливаете магазин не стреляя последний патрон, а потом показываете - нет затираний на выступе задерки и следов краски на затворе то нормально, а если есть печалька.

gross kaput:

Без обид но это не серьезно, снимите нормальный ролик, с нормальной стрельбой и сменой магазина. А лучше, чтоб до конца развеять сомнения, под камеру, красите упор задержки маркером. Отстреливаете магазин не стреляя последний патрон, а потом показываете - нет затираний на выступе задерки и следов краски на затворе то нормально, а если есть печалька.

Вы имеете ввиду под упором ЗЗ предохранительную пластину. Т.е красится предохранительная пластина, производится отстрел без постановки на ЗЗ, разбирается карабин и производится осмотр передней нижней торцевой части затвора, которая двигается над ЗЗ, на предмет краски?
Если я правильно Вас понял, конечно, сделаем видео, не трудно. Для нас это бессмысленно, для потенциальных покупателей всегда пожалуйста. Объясню, почему для нас бессмысленно.
Посмотрите на чертежи Fig.5 Fig.6, можно увидеть, что упор ЗЗ (предохранительная пластина) находится от капсуля патрона на очень близком расстоянии (всего 15 мм). Когда затвор при обратном ходе находится на расстоянии 15 мм. от капсуля, патрон уже занял свое штатное положение и не двигается (иначе досылание патрона в патронник не происходило бы), так же и рычаг ЗЗ, опираясь на гильзу, находится в положении исключающем любые столкновения с затвором.
Уникальность этой ЗЗ в её малом размере. Короткие плечи рычага позволяют ей срабатывать практически моментально, прикладывать для постановки и снятия с ЗЗ минимальные усилия (от 1 патрона в магазине). Перемещение со стороны затвора в 1.5 мм, а со стороны магазина в 4 мм. не оставляет шансов на столкновение и промежуточные варианты. Поэтому в гарантийных обязательствах, опубликованных в группе ВК, дается пожизненная гарантия на ЗЗ. В любых ситуациях во время стрельбы (в том числе и при отказе пружины) есть только два варианта либо постановка на ЗЗ (упор затвора в предохранительную пластину) либо свободное движение затвора и затворной рамы над рычагом ЗЗ без каких либо ударов.
Отдельно про пружину. В случае её отказа, рычаг ЗЗ под действием более тяжелой части опускает плечо, расположенное со стороны затвора вниз, тем самым не препятствует стрельбе никак. В случае с поломкой пружины, ЗЗ без пружины не будет просто срабатывать, но если карабин перевернуть вверх магазином, ЗЗ под силой земного притяжения может работать в штатном режиме.

mechsolver:

ЗЗ будет полноценна тогда , когда снятие кнопкой по ЖЕЛАНИЮ пользователя . В моём случае магазин доработан и это не единственный вариант . Но реализовать не трогая коробку можно только на одном варианте сайги . Ваш вариант для спорта не подходит . Для гражданского варианта тоже есть доля сомнения в безопасности этого исполнения . Для военных бессмысленна к сожалению.

В данной конструкции снятие с ЗЗ происходит при установке переводчика огня на предохранитель.
Почему не подходит для спорта? Отстрел произвели, карабин встал на ЗЗ, поставили переводчик огня на предохранитель, карабин автоматически снялся ЗЗ. В любом случае после прекращения огня карабин надо ставить на предохранитель.
Для военных этот вопрос еще давно сняли с повестки дня. Чтобы не ухудшать отказоустойчивость оружия полностью отказались от использования ЗЗ.
Для гражданского использования в чем опасность?
В обычном карабине без ЗЗ один вариант: примыкается снаряженный патронами магазин, отводится затворная рама назад и резко отпускается (начало стрельбы, также производится замена пустого магазина на снаряженный).
В карабине с данной конструкцией ЗЗ, два варианта:
1. примыкается магазин к карабину снятому с ЗЗ, отводится затворная рама назад и резко отпускается (начало стрельбы);
2. примыкается магазин к карабину поставленному на ЗЗ, при этом рычаг ЗЗ автоматически снимает карабин с ЗЗ, патрон досылается в патронник, карабин готов к стрельбе (замена пустого магазина на снаряженный).
Никаких проблем не возникнет, если после постановки карабина на ЗЗ, снять его с ЗЗ путем переключения переводчика огня на предохранитель, а затем использовать первый вариант с ручным передергиванием затворной рамы, который Вы считаете более безопасным. Те кто не готов к второму варианту (без ручного передергивания затворной рамы) им могут просто не пользоваться.
Еще такой момент.
В карабинах имеющих прямоугольное отверстие у спускового крючка, не составит труда реализовать стандартный вариант снятия с ЗЗ, нажатием на выступающий рычаг.
При этом можно также сохранить вариант снятия с ЗЗ с помощью переводчика огня, при установке на предохранитель (как это реализовано в данном варианте).

Originally posted by akm_azz:

Для военных этот вопрос еще давно сняли с повестки дня. Чтобы не ухудшать отказоустойчивость оружия полностью отказались от использования ЗЗ.

Не верно, в ТТЗ на автомат не было ЗЗ поэтому ее и не стали делать, а на той-же СВД она есть.

Originally posted by akm_azz:

Для гражданского использования в чем опасность?

Для любого использования такой алгоритм опасность для пользователя и окружающих, именно поэтому отказались от автоматического снятия с ЗЗ на ПМ-е, первые серийные ПМ-ы имели такое-же решение - при вставлении магазина хотя-бы с одним патроном пистолет автоматически снимался с задержки досылал патрон.

gross kaput:

Для любого использования такой алгоритм опасность для пользователя и окружающих, именно поэтому отказались от автоматического снятия с ЗЗ на ПМ-е, первые серийные ПМ-ы имели такое-же решение - при вставлении магазина хотя-бы с одним патроном пистолет автоматически снимался с задержки досылал патрон.

Оружие вообще представляет опасность и есть ТБ, в которой закреплено правило, относиться к оружию как к заряженному (патрон в патроннике). Все остальное притянуто за уши, тем более сравнение с одной маркой пистолета (почему не сравниваете с другими пистолетами имеющими такую ЗЗ или с револьвером, в котором ничего передергивать не надо, снимать с предохранителя не надо, достал и стреляй).
Ничто не мешает соблюдать ТБ с карабином оснащенным ЗЗ. Отстрел произвели, оружие стало на ЗЗ, отстегнули магазин, сняли с ЗЗ с помощью переводчика огня, переведя рычаг на предохранитель, присоединили снаряженный магазин, сняли с предохранителя, отвели затворную раму назад до упора и резко отпустили. Всё, патрон в патроннике, можно вести огонь. Точно такой порядок распространяется на карабин не оснащенный ЗЗ (только вместо снятия с ЗЗ необходимо, после отстегивания магазина, отводить затворную раму и проверять наличие патрона в патроннике).
Ваша субъективная точка зрения, скорее всего, основывается на продвижении других конструкций ЗЗ, в которых есть необходимость дорабатывать магазин карабина.
Как говорится, ничего личного, просто бизнес.

Originally posted by akm_azz:

(почему не сравниваете с другими пистолетами имеющими такую ЗЗ

И? Какие марки пистолетов имеют такую задержку? Скажу больше, многие образцы пистолетов имеют еще и предохранитель магазина не дающий произвести спуск курка без магазина.

Originally posted by akm_azz:

Ничто не мешает соблюдать ТБ с карабином оснащенным ЗЗ

В этом случае не нужны и предохранители - ведь ни что не мешает соблюдать ТБ? не так-ли?
Такое впечатление что вы где-то в другой вселенной живете, ну или опыта немного общения с оружием и вооруженными людьми, зайдите в любую комнату разряжания в любом подразделении и посчитайте дырки в пулеуловителях. И это не стрелки выходного дня а люди общающиея с оружием почти каждый день. и на ПМ-е отказались от такой задержки именно поэтому - у людей, общаясь с пистолетами других марок, уже выработался алгоритм и привычки, и вот такой ньюанс приводил к несчастным случаям, и в вашем случае все будет именно так-же. Человек привыкший к обычному АК образному, у которого уже на уровне подсознания сидит что просто примыкание магазина не приводит автомат в опасное состояние, рано или поздно забудет, и в лучшем случае это прострелянный пулеуловитель.

Originally posted by akm_azz:

Ваша субъективная точка зрения, скорее всего, основывается на продвижении других конструкций ЗЗ, в которых есть необходимость дорабатывать магазин карабина.

Глупость не пишите, ничего я не произвожу и не собираюсь производить, а к примеру конструкция АК-образного магазина, верней доработка под ЗЗ еще лет 7 назад была мной выложена в свободный доступ для всех желающих. Причина банальна - денег вы на этом не заработаете, ибо объемы продаж не позволят выставить реальный ценник, а тот за который это будет покупатся не устроят вас.

gross kaput:

Ну, с силой привычки, я согласен. Возможно, придется доработать данную конструкцию ЗЗ, чтобы она не снимала карабин с ЗЗ во время примыкания, снаряженного патронами, магазина. Остальные её преимущества, думаю, от этой доработки не пострадают.

Originally posted by akm_azz:

В данной конструкции снятие с ЗЗ происходит при установке переводчика огня на предохранитель.

Ошибочный алгоритм .

Originally posted by akm_azz:

Почему не подходит для спорта?

Потому , что если 45 патриков не хватило , то упражнение слито . У кого 30ки , то перезаряжаются на незакончившемся магазине . Если выстрел при перезаряжании - дюкнут .