Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 243 Win на разных охотах ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Remus
20-11-2007 00:03 Remus
первое сообщение в теме:
Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело. Даже на фоне новомодных 6мм дизайнов выглядит очень солидно и продолжает делать всое дело- от грызуна до весьма серезных зверей. http://www.6mmbr.com/243Win.html

На форуме тема 243 всплывает чем дальше тем чаще и некоторвя информация уже имеется, возможно не все нашел. https://forum.guns.ru/forummessage/91/162576-m3307567.html https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-m5024959.html https://forum.guns.ru/forummessage/91/113654-m2185931.html https://forum.guns.ru/forummessage/12/112480-m2139690.html https://forum.guns.ru/forummessage/12/95763-m1792314.html https://forum.guns.ru/forummessage/56/79908.html https://forum.guns.ru/forummessage/2/78422-m1407574.html https://forum.guns.ru/forummessage/2/75090-m1337063.html

Так уже повелось, что возможности этого калибра в Европе чаще ограниченны не техническими возможностями а юридически. То есть формально не всегда проходит установленны правилами минимум мощности, необходимый для охоты на некоторые копытные. Хотя это все условно, тем более что даже не особо экстремальный релоуд позволяет в эти правила втиснутся. Не особо любят этот калибр и производители, как признают делать его непросто но и не иметь в своем асортименте нельзя! Один из примеров: https://forum.guns.ru/forummessage/2/96530-m1922228.html

теперь говорят уже такое не случается
Про 243 российского производства ничего конкретного слышать не приходилось, разве что это https://forum.guns.ru/forummessage/2/201369-m4206598.html
Любителей этого калибра не форуме уже не мало, по этому есть предложение обсудить варианты применения, разные самокруты
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/wv wWeapons?OpenView&Start=2.4.2.51&Count=30&Expand=2.4.2#2.4.2

edit log

Remus
25-11-2007 23:08 Remus
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]
В прошлое воскресенье был личный рекорд с 243-го - 590 метров. Косуля, основание шеи, после попадания, количество шагов = 0. Выходного небыло вообще, как не нашел и следов пули в шее.
Хорнади V-MAX, 87гн, 935м/с.

Вот и верь потом рекомендациям производителей. Хорнади V-MAX классифицируется как варминт пуля и по умолчанию должна обладать повышенной экспансивностью. Подсчитал на калькуляторе Игоря, теоритически скорость пири встрече с мишенью должна была быть около 508м/с. При таких скоростях варминт пули вроде бы должны раскрыватся? В то же время классическая полуоболочка от Сиерры (100 gr SPBT)таковых свойств вроде бы не имеет. Тем не мениее при скоростях около 533-522м/ , то есть на дистанциях 600-620м на мишенях величиной с косулей и более оставляет явные следы попадания. Хотя как правило шьет насквозь.

HUNTER 004
28-11-2007 23:04 HUNTER 004
Я на эту пульку не нарадуюсь - и точная и убойная жуть, отверстия делает больше чем х54-я пуля Экстры. Хочу попробовать приспособить 100-грановую Сьеру Гейм Кинг для стрельбы по молодым козерогам, разогнав ее до 920-930м\с. Надеюсь, что на этих скоростях удастся найти кучный вариант заряда.
Partos
29-11-2007 00:35 Partos
Привет уважаемым форумчанам! Я тут челоаек новый, с малым опытом, а потому просто узучал все что пишите. Вобщем купил себе 243-й Tikko T3.
Что скажите о данном девайсе, чем стрелять и что одеть. Обещаю полноценный отчет в ближайшие дни.
Заранее низкий поклон!
Chuck
29-11-2007 00:46 Chuck
2Patros. Вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/56/28-0.html
там разговор пошел именно с Т3 в 243 калибре. Там много дельных мыслей народ высказывает и делится опытом по ходу.
Та Тикка до сих пор у меня, отлично стреляет, правда оптику уже поменял не раз.
Chuck
29-11-2007 00:53 Chuck
quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Хочу попробовать приспособить 100-грановую Сьеру Гейм Кинг для стрельбы по молодым козерогам,


Я в основном ей и стреляю. Снаряжаю с 40 грейнами IMR-4350, COL 68.8мм (сажаю в нарезы). Летит отлично до 500м, дальше не стрелял. Но на охоте пока далеко стрельнуть возможность не подворачивалась, самые дальние выстрелы - сурок на 245м и волк на 300+. По оленям стрелял на 40-140м. Оленей сильно разбивает, поэтому думаю перейти на другую пульку.

edit log

Partos
29-11-2007 01:14 Partos
quote:
Originally posted by Chuck:

2Patros. Вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/56/28-0.html
там разговор пошел именно с Т3 в 243 калибре. Там много дельных мыслей народ высказывает и делится опытом по ходу.
Та Тикка до сих пор у меня, отлично стреляет, правда оптику уже поменял не раз.


Partos
29-11-2007 01:17 Partos
А почему 2Petros???)))
Спасибо, прочел все. А на каком прицеле остановился?
Chuck
29-11-2007 02:12 Chuck
quote:
Originally posted by Partos:
А почему 2Petros???)))
Спасибо, прочел все. А на каком прицеле остановился?

Извините, описАлся, не хотел обидеть. Тогда уж Портос, наверное
Оптика сейчас Никон Монарх 3.3-10Х44, милдот, очень доволен.

2Remus. Извините за ОФФ.

Паршев
29-11-2007 04:03 Паршев
quote:
Originally posted by Remus:
Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело.
Про 243 российского производства ничего конкретного слышать не приходилось, ...


Что интересно - это почти точно "патрон Федорова" 6,5х51, который был разработан этим великим оружейником ещё до Первой Мировой. Федоров создал целую линейку автоматического оружия под этот патрон, последние - вместе с Дегтяревым, но... летом 24-го года руководство наркомата обороны отказалось от развития на базе нового патрона, что и предопределило нашу "патронную драму".
А то был бы у нас самый распространенный патрон сейчас. (патрон Арисака 6,5х51 - немного другой, но близок по характеристикам, и из-за его изобилия автоматы Федорова переделывались под него).

Пардон за офтопик.

Remus
29-11-2007 04:34 Remus
quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Я на эту пульку не нарадуюсь - и точная и убойная жуть, отверстия делает больше чем х54-я пуля Экстры. Хочу попробовать приспособить 100-грановую Сьеру Гейм Кинг для стрельбы по молодым козерогам, разогнав ее до 920-930м\с. Надеюсь, что на этих скоростях удастся найти кучный вариант заряда.

В моем варианте это почти ,что самые кучные скорости. При шаге нарезов 10"

zuar
29-11-2007 13:11 zuar
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]

Хотел спросить у вас, чтобы посоветовали при выборе между 243win и 308win при стрельбе до 400м, горы. Объект охоты - животные не крупные, до 70 кг. Интересует прежде всего снос пули ветром. Разница будет значительная между 6,5гр.243-го и 10,6гр. 308??

HUNTER 004
29-11-2007 15:07 HUNTER 004
quote:
Originally posted by zuar:
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]

Хотел спросить у вас, чтобы посоветовали при выборе между 243win и 308win при стрельбе до 400м, горы. Объект охоты - животные не крупные, до 70 кг. Интересует прежде всего снос пули ветром. Разница будет значительная между 6,5гр.243-го и 10,6гр. 308??

243-й уделает по настильности 308-й, а 6,5 сделает дырку, не совместимую с передвижением.

Raven1
29-11-2007 15:40 Raven1
quote:
243-й уделает по настильности 308-й, а 6,5 сделает дырку, не совместимую с передвижением.

Но все забыли о 6,5х54R!
click for enlarge 1920 X 1280 284.1 Kb picture

15м, Nosler Ball. Tip 100грн.

edit log

felixs
29-11-2007 17:24 felixs
quote:
Originally posted by Raven1:

Но все забыли о 6,5х54R!

15м, Nosler Ball. Tip 100грн.

эТо вы напрасно!Я всегда о нем помню!Моя мечта пострелять с винтовки под 6.5х54.С ув.

Remus
29-11-2007 17:28 Remus
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]

но... летом 24-го года руководство наркомата обороны отказалось от развития на базе нового патрона, что и предопределило нашу "патронную драму".
А то был бы у нас самый распространенный патрон сейчас. (патрон Арисака 6,5х51 - немного другой, но близок по характеристикам, и из-за его изобилия автоматы Федорова переделывались под него).

Но вроде были и вариации на тему 6мм? Если такая информация гдето есть, было бы интересно

Remus
29-11-2007 17:42 Remus
[QUOTE]Originally posted by Chuck:
[B]
Снаряжаю с 40 грейнами IMR-4350, COL 68.8мм (сажаю в нарезы).

Если не промышленный секрет , огласите и скорость. По оленям пуля одна из самых подходящих, и менять не советую. Просто надо подумать о др местах прицеливания.

zuar
29-11-2007 18:59 zuar
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

243-й уделает по настильности 308-й, а 6,5 сделает дырку, не совместимую с передвижением.


Ясно, похоже с калибром определился. Наверняка имеете опыт стрельбы данным патроном - про ветер не скажете? Сильно ли сносит пулю 243-го при стрельбе от 200м? Заранее благодарен.

Remus
29-11-2007 21:06 Remus
[QUOTE]Originally posted by zuar:
[B]
Сильно ли сносит пулю 243-го при стрельбе от 200м?

Вопрос шириной в два океана. Ответить можно зная какое у Вас оружие, какими патронами стреляете. Далее придется считать, ведь ветеро -явление очень не постоянное. Для начала делайте домашнюю работу, прочитайте про ветер (много тут найдете) и поиграйтесь с бал. калькулятором.

Full time
29-11-2007 23:57 Full time
Интересно, а есть ли у кого опыт действия 243-го по взрослому кабану?
А то ведь новички насмотревшись на фото убиенных 6ти мм пульками подсвинков, действительно решат, что это загонный калибр.
HUNTER 004
30-11-2007 05:38 HUNTER 004
Насчет загонного - не припомню. Бобби, в теме про Блейзер, писал. что не стрелял с него только медведя, а по свиньям делал даже сдвойки
Chuck13
30-11-2007 06:15 Chuck13
quote:
Originally posted by Remus:

Если не промышленный секрет , огласите и скорость.

Да какой уж секрет. Тем более, скорость я не мерил - сверялся с бал. калькулятором сеньора, отстреливая на разных дистанциях. Получилось 890-900м/с при +10С

Raven1
30-11-2007 07:44 Raven1
quote:
Originally posted by Full time:
Интересно, а есть ли у кого опыт действия 243-го по взрослому кабану?
А то ведь новички насмотревшись на фото убиенных 6ти мм пульками подсвинков, действительно решат, что это загонный калибр.

Ну, если считать 6,5х54 "русским 243"(100 грн пуля летит со скоростью 880 м/с.) , то могу сказать следующее: патрон НЕ КАБАНИЙ! Мой секач лег исключительно из-за попадания по месту. Лег, но не умер сразу, добивал еще двумя выстрелами. Ни одна пуля не прошла навылет.

edit log

Full time
30-11-2007 13:43 Full time
quote:
патрон НЕ КАБАНИЙ! Мой секач лег исключительно из-за попадания по месту.

Вот и я об этом же!

WWR
30-11-2007 13:56 WWR
Есть один знакомый у меня. Так он кабанов стреляет 222-м. Но только по месту с вышки с растояния не более 100м. Ложаться все и сразу.
Full time
30-11-2007 13:56 Full time
quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Бобби, в теме про Блейзер, писал. что не стрелял с него только медведя, а по свиньям делал даже сдвойки

Так 243й от Блазера куда более мощный, чем просто 243й!

Full time
30-11-2007 14:03 Full time
quote:
Но только по месту с вышки с растояния не более 100м.

Правильный охотник.
quote:
Ложаться все и сразу.

Вадим, а вес и пол он не указывал?
Raven1
30-11-2007 14:14 Raven1
quote:
Так он кабанов стреляет 222-м

С близкого расстояния и в основание черепа (ухо). Чуть отклонился - подранок, ищи его потом... Я лично видел, как взрослого льва застрелили из мелкашки .22Lr. В упор, в ухо. И не мяукнул.
WWR
30-11-2007 14:31 WWR
quote:
Вадим, а вес и пол он не указывал?

Пол и возраст я на вкус пробовал. Пол, исключительно, мужской. За женский он отрывает яйца нашему брату. Возраст - не более 2-х лет. Промахов не припоминаю. Он настолько ленив по лесу бегать, что очень тщательно целиться. А не уверен - не стреляет.
Да вы его все знаете!

edit log

Raven1
30-11-2007 14:49 Raven1
quote:
А не уверен - не стреляет.

Респектос и уважуха!
WWR
30-11-2007 15:00 WWR
quote:
Респектос и уважуха!

Андрей! Заметь. Впервые мнения сошлись!
ruse chat
30-11-2007 15:56 ruse chat
quote:
Originally posted by WWR:

Возраст - не более 2-х лет.

Дикие свиньи рождаются в марте-апреле. Сезон охоты заканчивается в конце декабря. Полных двух лет ещё нет. В холодное время года копытные прекращают свой рост. Это всё даже не половозрелые особи , которые едва дотягивают до 60 кг веса. Косули ещё меньше...

Такие животные для .243 подходят.

На бОльших зверей он способен только случайно...

edit log

WWR
30-11-2007 16:05 WWR
quote:
Это всё даже не половозрелые особи , которые едва дотягивают до 60 кг веса. Косули ещё меньше...

Кабанчик весом в 110кг в каком возрасте будет? До 2-х лет?
ruse chat
30-11-2007 17:24 ruse chat
Никогда. Для самки это вообще уже почти предел.

Для "до 2-х лет" - это максимум 80 кг и то для крупных подвидов , например , так называемого румынского.

А в основном , когда самец 110 кг , это уже половозрелая особь после трёх лет. Просто охотники практически никогда не взвешивают , а определяют по тому , что "вчетвером еле подняли - ох , и здоровенный !.. ". А на нём просто ручек , чтобы ухватиться , нет , поэтому и кажется очень тяжёлым...

WWR
30-11-2007 18:30 WWR
quote:
Для "до 2-х лет" - это максимум 80 кг и то для крупных подвидов , например , так называемого румынского.

Я не специалист в кабанах. Верю егерям и своим глазам.
Я не знаю в каких краях охотитесь Вы, но у нас в области сеголеточек это особь в 70 - 90кг весом. Взяли как то самку в загоне. Егеря определили возраст в 1.5 года. Могу повесить фото. Взвесили - 115кг.
Может всё это потому, что у нас их мало? Но мы не будем флейм разводить. Тут о другом шла речь. О калибре 243. Так вот. Наших кабанов этим калибром никто не стреляет.
Про 222-й, это в Московской области.
ruse chat
30-11-2007 20:07 ruse chat
Егеря на сегодняшний день - это повальная безграмотность и неквалифицированность.

Таких сеголетков 70-90 кг не бывает в природе. Возраст определили не правильно. Мало кабанов - это ещё хуже. Происходит близкородственное спаривание , что не способствует улучшению породы.

Если бы егерь сказал , что его .243 летает 2000 м\с - Вы бы поверили ?

Remus
30-11-2007 21:10 Remus
quote:
Originally posted by Full time:
Интересно, а есть ли у кого опыт действия 243-го по взрослому кабану?
А то ведь новички насмотревшись на фото убиенных 6ти мм пульками подсвинков, действительно решат, что это загонный калибр.

Может быть и загонным, если строго соблюдать некоторые правила. Но все же 243 в загоне это более исключение (привязанное к квалификации стрелка, условиям охоты и некоторым др факторам) чем правило. Что до кабанов, то если из засидки и с подхода, калибр прекрасный. Опять же для стрельбы по силуету не подходит. Если интересует статистика то за послеедние 5 лет наберется примерно 12 шт, которые сумели уйти примерно от 10м до 70м. Считаю только тех, которые явно выше 100 кг (примерно половина на весах полежала) и были биты не в позвоночник/шею. Если кабан примерно 100кг и более на дистанции около 200м и больше, уже есть нюансы. Но войну с кабанами они особо не усложняют.

Remus
30-11-2007 21:28 Remus
[QUOTE]Originally posted by Raven1:
[B]
Ну, если считать 6,5х54 "русским 243"(100 грн пуля летит со скоростью 880 м/с.) , то могу сказать следующее: патрон НЕ КАБАНИЙ! Мой секач лег исключительно из-за попадания по месту. Лег, но не умер сразу, добивал еще двумя выстрелами. Ни одна пуля не прошла навылет.

Из этого калибра стрелять по кабанам не приходилось, но уже по параметрам видно, что находится он на "нижнем ярусе". 100грн в 243 это уже тяжелый снаряд (тяжелее как правило только спортивные "гвозди") а декларированная нач скорость заводских дизайнов с пулей такого веса 910-935. Даже с учетом того, что заявленная скорость часто не что иное как оптимизм производителей, этого вполне хватает для кабанов. На разумных дистанциях естественно. Завонской Нормой (6.5г/900м.с - скорость реальная) стрелял без проблем. Ближе всех к озвученным параметрам 6,5х54 в 243 заводской вариант от Sellier&Bellot (100грн при скорости около 840 за место заявленных 885)Хотя таким патроном несколько лет назад целый сезон стрелял мой знакомый. К его оружия патрон подошел, а особого выбора тогда и небыло. Результаты прекрасные, но и дистанции небольшие. Как показывает не только моя практика для успешной охоты на кабанов 100грн снаряд должен иметь нач скорость не менее 900м.с.

Remus
30-11-2007 21:37 Remus
quote:
Originally posted by ruse chat:
Никогда. Для самки это вообще уже почти предел.

Для "до 2-х лет" - это максимум 80 кг и то для крупных подвидов , например , так называемого румынского.

А в основном , когда самец 110 кг , это уже половозрелая особь после трёх лет. Просто охотники практически никогда не взвешивают , а определяют по тому , что "вчетвером еле подняли - ох , и здоровенный !.. ". А на нём просто ручек , чтобы ухватиться , нет , поэтому и кажется очень тяжёлым...

Я не знаю в каких краях такие кабаны, но у нас они явно больше хотя подозреваю ни одного имигранта из Румынии нету
Согласен, что вес кабана при том же возрасте может отличатся существенно в зависимости от условий обитания. В середине августа на праздник как правило жарится (целиком) несколько поросят того же года вывода. Так вот не редко эти молодые вредители буржуйских полей уже весят около 35кг. Правда, такое только в "ресторане" - там кукурузные поля почти в плотную к реке подходят.

edit log

ruse chat
30-11-2007 22:09 ruse chat
quote:
Originally posted by Remus:

Я не знаю в каких краях такие кабаны,

Такие кабаны практически везде. Это всё уже давно изучено-переизучено. Можно в любой энциклопедии прочитать. В Приморье подвид кабана немного крупнее и сходный с румынским подвидом. Но это около 20% увеличения , не более...

Вес сеголетока осенью может варьироваться от 25 до 40 кг , что во многом зависит от кормовой базы и сроков размножения. В старой литературе пишут , что поросёнок может достигать и 45 кг , но я боюсь , что сейчас нет уже таких крупных свиноматок - в связи с охотниьим пресом в размножении участвует одна молодёжь.

Но на этом с наступлением холодного времени года его рост , как и всех копытных , прекращается и до весны наблюдается только снижение массы тела...

Подсвинок ( двухлеток) - до 65-70 кг.При хороших родителях и обильных кормах иногда больше.

взрослые самки : 120-180 кг. Сейчас почти 120 кг поголовно. 180 кг уже лет десять не видел.

самцы : 140 - 200 кг. В настоящее время эта планка тоже снизилась поцентов на 20 минимум...

Уникумы достигают 260 кг , но такого уже не найти...

edit log

Remus
1-12-2007 01:11 Remus
200кг и немного более 200кг из 243 брал. И никаких проблем. Повторюсь, при соблюдении определенных правил. Естьтакие, если серезно к угодиям относится. Одного типа, визуально за 300кг, пасем уже который год. Но он знает, что появлятся на открытом пространстве можно только когда охотятсятолько опытные охотники а стрелки заняты другими делами. Мой двоюрадный брат кажись в 1992г на загоне взял кабана весом за 350кг (лень рытся в вырезках из газет). Это уникум, тем не мение не фантастика.

сеголетока осенью 25 до 40 кг - согласен на 100%. В начале февраля этого года уже были замеченные полосатики. Если они не погибли в те две февральские недели, когда было и по -15 , в июне они уже составляли реальную опастность дял посевов. В вид некоторх полей, похожых на танковые полигоны, это подтверждал. Если и эта зима будет такой теплой, в мае после посева предстоит война по полной. И это хорошо. Так как по традиции пока посевы не поднялись и стрелять можно до 600м, рулит просверленный лом под 308. Начиная с середины июня начинает работать мясокомбинат под 243.
По поводу веса кабанов, взятых в некоторых териториях, уже не раз ребята обманывались. Не большой на вид кабанчик а положи на весы и 110-115кг. Начинаеш разделывать, сало как у домашней свиньи. А как такому не быть, когда богатые клубы зимой тонами капусту, свеклу, картошку на подкормку жверя высыпают. При том в таких местах где он и так не особо голодает. За то есть чего стрелять.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 243 Win на разных охотах ( 3 )