Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение!

Тантал

P.M.

2-12-2020 09:23 Тантал

Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

Сетка ПСО это делает гораздо лучше.

Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?

Это не важно гораздое важнее что у них вертолётов нет.

Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?

Не" возле стрелка" в первой трети дистанции.
И тем не менее.
Ветер сносит пулю сильнее там, где скорость пули меньше и где скорость ветра выше. Аксиома.

Ну если дальше 300м не стрелять, то да.

До 300м и так практически никакой разницы.

smith_SVP

P.M.

2-12-2020 09:54 smith_SVP

Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.
Вот что такое сетка Мил-дот (на примере прицела М3А винтовки М24):
748 x 484

Как видно, деление шкалы составляет 1 тысячную (точнее миллирадиан).
Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы, при этом результаты применимы для объектов, линейные размеры которых более 3 делений шкалы.
Скажем, человек имеет рост 150 см и занимает 3 деления шкалы по вертикали. По формуле тысячной (дистанция в метрах равна размеру в миллиметрах разделить на угол в тысячных) получаем 1500/3 = 500 м. Вроде все хорошо.
Теперь определим точность измерения - плюс-минус 0,5 шкалы. Т.к. 3,2 или 2,8 тыс визуально мы бы также определили в 3 тыс. Что дают полделения в метрах? 1500/2,5 = 600 м. 1500/3,5 = 430 м. Т.е. погрешность определения дистанции по шкале тысячных по цели типа ростовой фигуры человека на 500 м составляет 170 м, или 34%. Треть! Глазомерный способ с 20% погрешности оказывается даже точнее. И это без учета того, что человек может быть не 150 см, а 160 см, или даже 180 см, или наоборот его ноги могут быть закрыты травой по колено, и его реальная наблюдаемая в прицел высота будет 130.. 140 см. Внезапно.

А как же тогда пишут 7% точность определения дистанции по дальномерной сетке? Так вот такая точность получается при определении дистанции по объектам, имеющим:
- точные заранее известные линейные размеры;
- значительные наблюдаемые угловые размеры, хотя бы 10 делений (лучше 20);
К сожалению, сетка Мил-дот при всем желании имеет только 10 делений размах шкалы измерения (в отличие от ПСО, у которого размах 20 делений за счет меньшей кратности), поэтому точность измерения выше 10% дать не может при всем желании.
Но даже 10 делений фигура человека высотой 150 см будет иметь на дистанции в 150 м. Да, точность определения дистанции будет неплохой, но зачем, если это прямой выстрел и на 150 м согласно уставу (американскому) снайпер не должен приближаться к противнику?

Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".

Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222:

В наставлении на СВД, СВМ, РПГ-7 и иной литературе МО СССР или РФ пишется примерно то же, за исключением определения дистанций на стрельбище по флажкам.

Если так интересно, ищите сами.

И этот ответ понятен.

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.

И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?

oleg_km

P.M.

2-12-2020 10:24 oleg_km

smith_SVP:

Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы

Это не так. Когда на геодезии работали с теодолитами 2Т30, то отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы, те шкала на 5 минут, а теодолит считается 30-секундный:
studref.com

Поэтому если риски большие, то на глаз можно оценивать легко доли этих рисок. В этом деле главное практика

smith_SVP

P.M.

2-12-2020 10:30 smith_SVP

Итого, что мы имеем в сухом остатке?

Дистанция.
С ростом дистанции траектория пули становится все более крутой, поражаемое пространство уменьшается, и становится необходимым определять дистанцию все с более и более высокой точностью. При этом все способы определения дистанции (глазомерно, по карте, по шагам, по дальномерной шкале прицела, по углам, оптическим и лазерным дальномером) с увеличением расстояния снижают всю точность. Т.е. растет противоречие между требуемой точностью определения дистанции и фактической возможностью это сделать, что ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- лазерный дальномер (серьезный минус - лазерное излучение заметно в ПНВ и демаскирует стрелка, поэтому в боевых условиях ограничено применим);
- трассирующие пули (еще более заметны);
- корректировка стрельбы вторым номером снайперской пары по попаданиям (нужен второй номер с оптикой, или оружие с устойчивым огнем).

Ветер.
С ростом дистанции вынос на ветер увеличивается в геометрической прогрессии, грубо вдвое на каждые 100 м, и чем больше дистанция - тем точнее нужно определять силу и направление ветра. И тем тяжелее это сделать, т.к. прямое инструментальное измерение силы ветра возможно лишь непосредственно у стрелка, а на всей дистанции - лишь косвенное, по местным предметам. Точность косвенного измерения невысока - 4 мс по силе и 30 градусов по направлению. Средняя ошибка определения силы ветра человеком - 1,5 мс.
Ветер опять же ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- тяжелые пули хорошей аэродинамической формы - снос ветром грубо вдвое меньше в том же калибре, что дает однако из-за геометрического роста поправки на ветер всего +100 м по дистанции, и вместе с тем забирает за счет меньше настильности;
- рост начальной скорости за счет большего давления пороховых газов (магнумы) - снижение живучести, рост демаскирующих факторов выстрела, пылевого облака, вспышки и грохота выстрела, необходимость установки "банок";
- увеличение калибра - рост размеров и массы оружия и боеприпасов;

Можно продолжать и дальше, но этих двух факторов вполне достаточно для ограничения дальности эффективной стрельбы из снайперских винтовок.
Можно взять наставление по снайперской Мосинке за 1942 год, или Устав США за 2003 год, и там и там будут практически одни и те же дистанции. Калибры, давления, полетное время и действие пули по цели остались практически без изменений. Появление высокоточных боеприпасов малого аэродинамического сопротивления и развитые прицельные сетки современного оружия дают всего +100 м к дальности эффективного огня.
Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.

smith_SVP

P.M.

2-12-2020 10:59 smith_SVP

отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы

Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но гарантировать можно только полделения.

Тут на самом деле все просто. Можно выйти в поле, положить рюкзак или иной габаритный предмет в траву, отойти от него па несколько сотен метров, а потом попытаться определить до него дистанцию по сетке.
Или, еще лучше, просто встать посреди поля и составить карточку огня - определить направления и дистанции до местных ориентиров. До опушки леса, до изгиба дороги, до крайнего дома деревни и т.д. С помощью замечательно прицела с сеткой Мил-дот, или обычного ПСО, или древнего ПУ, Би-8 или любого другого оптического устройства с дальномерной сеткой.

А потом проверить себя по гуглмапс (или лазерным дальномером). И посмотреть, какая ошибка получается на 400+ м.

oleg_km

P.M.

2-12-2020 11:13 oleg_km

smith_SVP:

Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но [b]гарантировать можно только полделения.
[/B]

Ну вы прочитали только то что хотели прочитать. Геодезисты ШТАТНО снимают отсчеты по 0.1 деления и при этом все гарантируется. Навык появляется буквально за два месяца вузовской геодезической практики. Дальнейшие годы работы только наращивают скорость снятия отсчетов. Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.

smith_SVP

P.M.

2-12-2020 11:27 smith_SVP

Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.

Практика - критерий истины. Попробуйте.
Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.
И самое главное потому, что реальный объект не имеет четких и ровных граней, за которые можно легко зацепиться риской. Не зря написал про рюкзак в поле.

Можете попробовать до людей дистанции определять, скажем из окна квартиры до тех, кто идет по улице, стоит у подъезда дома напротив и т.д. На 400+ м. А потом также их сравнить с данными дальномера или гуглкарт.

kad

P.M.

2-12-2020 14:44 kad

smith_SVP:

...

А вешки с флажками кто будет расставлять? Ну, бумажку бросать точно цель должна.. . Замечательные всё вещи для стрельбища.. .

Последний из могикан

P.M.

2-12-2020 15:48 Последний из могикан

чехи в 50-ые модернизировали ВМ под снайперов и никаких штыков )))

Allrad

P.M.

2-12-2020 16:31 Allrad

Маленькую армию мирного времени и страны, окружённую мирными соседями можно снабдить и вооружить чем угодно. Как устарелым оружием, так и супер современным, если 20 и 100 винтовок это за глаза.

Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра.. .

Тантал

P.M.

2-12-2020 18:24 Тантал

Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца,

Никто ничего не предлагает, обсуждать просто больше нечего.
За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.
Ни в количестве ни тем более в качестве или наоборот.
Да и старое уже никто в принципе не способен повторить. Тем более в том качестве.

а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...

Где она?
Может Вы что предложите?
Прицелы тоже желательно бы. Импорт не предлагать информации и моделей более чем.

2 Иваныч Баский

P.M.

2-12-2020 19:39 2 Иваныч Баский

Originally posted by Allrad:

очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра..

Крайне редкое в этой теме, взвешенное рассуждение))))

Фичный Чел

P.M.

2-12-2020 21:34 Фичный Чел

smith_SVP:

Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.

Вас несёт.

Ещё пару страниц назад вы были уверенны, что ничем, кроме СВД не воюют, а теперь вы развели наукообразною демагогию в стиле "этого не может быть, потому, что этого не может быть".

В общем, верите вы, или как хотите, но оптическими приборами дальность измеряют с достаточной точностью. Артиллеристы измеряют дальность с ошибкой не более 50м.

Если нужно гарантированно точно измерить, то померяют два раза, три, раза, будут измерять стрелок, наблюдатель.

Кроме того, есть достаточно других технических и тактических способов точно измерить дальность и поправки.

smith_SVP:

Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222

Какой понятливый. А про ветер с разными направлениями и скоростями там ничего не написано?

smith_SVP:

И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?

Похоже вы таки ничего и не поняли.

smith_SVP:

Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.

Какая пульсация, какой тремор??? Что за детский сад?

Хотя, если вы так и не поняли, зачем жёсткая регулируемая ложа, хоть две ушанки натяните, но всё равно стабильности не получите.

smith_SVP:

Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.

Это вам "специалист" рассказал?

Фичный Чел

P.M.

2-12-2020 21:35 Фичный Чел

Originally posted by Тантал:

За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.

Да вы просто в оружии не разбираетесь.

Тантал

P.M.

2-12-2020 21:50 Тантал

Да вы просто в оружии не разбираетесь.

Просветите что конкретно нового?
И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?

Фичный Чел

P.M.

2-12-2020 22:57 Фичный Чел

Originally posted by Тантал:

Просветите что конкретно нового?

Что бы вы опять развили бредовую демагогию?

Originally posted by Тантал:

И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?

ПАБ2М, ДС2М, БИ8, до 10км при наличии карты.
Ветер и прочие поправки-по реперному выстрелу. Системы Д30(2С1), 2Б14, ПМ38.
Калибры 338LM и другие это уже в частной жизни.

Ещё вопросы будут, пошлячок?

Тантал

P.M.

3-12-2020 06:20 Тантал

Ещё вопросы будут, пошлячок?

Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!

Фичный Чел

P.M.

3-12-2020 08:38 Фичный Чел

Originally posted by Тантал:

Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!

Слушай, герой, а давай на деньги, а?

У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.

Стреляем от 300м до 1200м, проигравший выплачивает двойную стоимость этого арсенала. Идёт?

Тантал

P.M.

3-12-2020 08:45 Тантал

У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.

У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.
У меня есть" РЕКОРД" (СВ98) с соответствующим современным импортным прицелом.

Фичный Чел

P.M.

3-12-2020 20:16 Фичный Чел

Originally posted by Тантал:

У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.

Не проблема, организуем.
Приведёте СВМ сами к нормальному бою и вперёд, показывать класс, про который вы тут голосите.

Заодно и с новым российским оружием познакомитесь.

2 Иваныч Баский

P.M.

4-12-2020 12:01 2 Иваныч Баский

А ведь действительно, дураков на Руси на 200 лет вперед припасено.
Вот в армии вместе с винтовками Мосина, на Т-34 тренируются.
"Целью тренировки стало закрепление у личного состава навыков вождения танков времен Великой Отечественной войны по различным типам местности."
rg.ru
Осталось начать проводить соревнования по стрельбе из ДП-27 и офицерские с Наганами.
"Кода коту нечего делать, он лижет себе яйца"(С)

Борский

P.M.

4-12-2020 12:09 Борский

Тут как-то один "старший" сказал "мир на грани большого шухера", видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного. Наверное могут рубильник выключить, бац, а мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне

2 Иваныч Баский

P.M.

4-12-2020 12:15 2 Иваныч Баский

Originally posted by Борский:

мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне

Тогда надо и Аврору на ход ставить.

Последний из могикан

P.M.

4-12-2020 12:16 Последний из могикан

Originally posted by Борский:

видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного.

если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной, сирийские экс-парикмахеры не дадут соврать.

2 Иваныч Баский

P.M.

4-12-2020 12:51 2 Иваныч Баский

Originally posted by Последний из могикан:

если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной,

Ага!
Обязательно со штыком!
Пуля-дура! Штык маладец!
А офицерам сабли вернуть. И шпоры...

Rasvet

P.M.

5-12-2020 10:10 Rasvet

А офицерам сабли вернуть

Не только офицерам, всем поголовно, а то вражеский снайпер быстро определит офицера.
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. Значит саблю не надо, да и лучше тогда шашку, ну в общем обе не подойдут.
А вот непальский хозбыт в самый раз.
Надо.
Всех обязать носить кукрю.
Кому кукря не понравится, тех обязать носить кинжал, осетинский, он самый большой и тяжелый.
Кому и это не понравится, тому носить два афтамата и ящик (цинк) патронов.

Обязательно со штыком

Ну у нас враги конечно все поголовно мерзавцы, но колоть их таким страшным штыком, а может и к лучшему, боятся будут, а то вон уже через границу прут не глядя...

Lis-biker

P.M.

5-12-2020 11:57 Lis-biker

дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом
_и много там видно будет на 600 в ПУ или ПСО? Особенно если Не песок трасер отличный способ заявить о себе

Последний из могикан

P.M.

5-12-2020 14:08 Последний из могикан

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А офицерам сабли вернуть.

посмертно )))

Lis-biker

P.M.

5-12-2020 22:11 Lis-biker

Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt,
- слыхали, тока это тоже 1 тыс, да ещё и с жирными яйками, от TMR да, более современная.

Lis-biker

P.M.

5-12-2020 23:01 Lis-biker

в смысле?!

smith_SVP

P.M.

6-12-2020 01:30 smith_SVP

в смысле?!

В смысле, что получается определить линейный размер с точностью до 0,5 тыс, т.е. до половины деления. Точнее не получается, по личному опыту.

Lis-biker

P.M.

6-12-2020 09:51 Lis-biker

а.. я уж подумал что сделано утверждение о цене деления шкалы прицела вообще

дык кратности маловато, как оно меньше то получится

а вот люпольд на 14х

Паршев

P.M.

4-2-2021 10:32 Паршев

Rasvet:
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. ...

Может, с квадроцикла?

Belyus

P.M.

10-3-2021 18:08 Belyus

2 Иваныч Баский:

Тогда надо и Аврору на ход ставить.

И полным ходом в 19й век.... собсно и так уже на пороге

Паршев

P.M.

10-3-2021 21:56 Паршев

Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?

oleg_km

P.M.

10-3-2021 23:04 oleg_km

Паршев:
Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?

А воевать то с кем будете? Если против G27, то они вас заспреят очередями. А если против барретов, то они вас бахнут с дистанции, с которой вы сможете бахнуть с подбегом. Кто-нибудь, запишите ему в военник, что в войну он воюет с мосинкой. Пусть выкручивается, нормальное оружие добудет в бою

Паршев

P.M.

10-3-2021 23:41 Паршев

Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.

oleg_km

P.M.

10-3-2021 23:50 oleg_km

Паршев:
Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.

Ну те опять шапками закидаем? Или уважаемый как имеющий заслуги перед отечеством по брони в тылу отсидится?

А выстрелы для этого Василька опять дети будут на приставленных к станкам ящиках крутить?

Паршев

P.M.

10-3-2021 23:59 Паршев

Вы так за супостатов не переживайте. Найдём чем закидать, не бэ.

Fatalist

P.M.

23-3-2021 23:50 Fatalist