Нарезное оружие

Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение!

Rzn_Hunter 27-10-2020 17:55

Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..
Мистер Лицо 27-10-2020 18:41

Все новое, это хорошо забытое старое, даже все эти ваши новые АК - это все дети 47-ого.
RAYnew 27-10-2020 18:41

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..

Бред. Ну во первых, винтовок этих, особенно СВМ, уже осталось на хранении не так уж и много. Распад Союза + 12 лет утилизации, свое дело сделали.
Во вторых - ответим на главный вопрос- а кто, выгодополучатель?! Заводы-производители?! Нет. КК производит и поставляет СВД, на кой им, тюнинг старого барахла?
Так что, кто - собирается модернизировать-то?! Думается мне, это разные блогеры, вынули из нафталина новость про попытки модернизации трехи на ЦНИИТОЧМАШЕ( или ЦКИБ, уже не помню).
Ну и ОРСИС, когда-то поигрался и выложил на выставке такой концепт.
Нна... оно не нужно военным, при наличии СВД. ПРосто от слова, "совсем".

Верба 29-10-2020 08:04

Зен это помойка.
chijevs 29-10-2020 08:34

Этож яндекс, бабушка на лавке сказала, опять же на ближнем востоке мосинки во втюхнинге вполне используются, как и лиэнфильды и прочие древности, видимо и фото оттуда
kad 29-10-2020 10:00

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..

А почему нет? Чем продольно скользящий затвор образца 1891 г отличается от нынешних? Или ствол, который можно поставить новый. Чего там "нового" за сто с лишним лет придумали? Ровно ничего. А всяческих новомодных понтов можно навесить на любой ствол.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Точка-4 29-10-2020 10:57

если это не утка , то интересна сфера применения ,снайперов каких подразделений мо ей вооружат .
Rzn_Hunter 29-10-2020 15:31

Ды-к сфера то таже, что и у СВ-98! Это с учётом возможной модернизации!
Тут же отвечу (но это моё личное мнение) Затвор мосинки плох расположением рукояти затвора! Сильно мешает низко (т.е. нормально) установить кронштейн и соответственно прицел! Есть конечно у мосинского затвора и несомненные плюсь!, но думаю большинство народа знает его и смысла расписывать конструкцию нет...
Далее по тексту статьи... Замена ствола, замена ложи, должен заметить всё это стоит денег и не совсем мало! Самое дешовое (по описанию модернизации), это установка современного кронштейна для ОП, но оно опять же будет тянуть гемор с рукоятью затвора! Так же ничего не написано про модернизацию узла предохранителя! А это по сути модернизация всего УСМ! Ну и вишенка на торте! Сделать отъёмный магазин и от себя добавлю срастить с конструкией самой винтовки!,т.е. меняем всю нижнюю железку... Ё!..
Я конечно не технолог оружейного завода и не экономист, но помоему цена такой винтовки должна приехать к ценнику стоящей на конвеере тойже СВ-98!.. Нафига тогда козе боян?!.
Либо утка, либо кто то хочет получить хороший заказ со всеми вытекающими...
То что написал это сугубо моё личное мнение!
ПС Тему эту создал, ну скажем из интереса, что может сведующие люди подтвердят, или опровергнут эту информацию!
Не подумайте, что своими выводами подитожил обсуждение, если конечно эта тема кому то интересна!..
Если у кого есть инфа на данную тему заходите, располагайтесь...
Allrad 02-11-2020 13:22

Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.
kad 02-11-2020 13:35

quote:
Изначально написано Allrad:
Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.

Что значит "нормально поставить прицел"? Оптический прицел на винтовку Мосина научились ставить более 70 лет назад, то что не получилось у пальцегнутой частной мелкой конторки - не показатель...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Allrad 02-11-2020 13:56

то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?
kad 02-11-2020 15:19

quote:
Изначально написано Allrad:
то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?

А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба? Про пальцегнутые прицелы с китайскими пластмассовыми линзами, даже заикаться не стоит, лучше уж ПУ или ПЕ...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Frayman 02-11-2020 16:04

Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?
kad 02-11-2020 16:18

quote:
Изначально написано Frayman:
Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?

Ну, СВД - штука самозарядная, а сейчас стало модно снайперские винтовки иметь несамозарядные. Какой смысл изобретать велосипед, если такая винтовка с ручным перезаряжанием под тот же самый патрон, что используется в СВД, и который по своим баллистическим возможностям вполне ещё соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr), стоит на вооружении российской армии аж с 1891 года? Надо ли изобретать новую винтовку под тот же самый патрон?

Frayman 02-11-2020 16:39

Дерганье затвора в снайпинге - это самое простое. А так на СВД можно обучить и работе с прицелом и всем остальным премудростям, да и св-98 есть в войсках. А изобретать велосипед как раз автор статьи предлагает. Взять старую винтовку и сделать ей комплекс модернизации
SVIREPPEY 02-11-2020 18:57

quote:
соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr)


Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?

kad 02-11-2020 20:20

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?

Если брать армейский массовый винтовочно-пулеметный патрон стоящий на вооружении то да. Экзотику по 100$ за патрон не рассматриваем.

SVIREPPEY 02-11-2020 20:31


Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.

Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.

kad 03-11-2020 12:12

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.

Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.

Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды 😁 А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях. Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов. Само-собой делать надо полностью заново, с нуля, а не доводить до ума, лежащее на складах со времён войны...

SVIREPPEY 03-11-2020 05:33

quote:
Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды

Вы это толпе форумчан скажите, вынужденных ныне стоять в многомесячной очереди за импортозаменителем. Оне хором укажут Вам главное направление движения.

При этом, отечественных продуктов в калибрах, обеспечивающих продвинутую баллистику в сравнении с 30-ми, например, 6,5мм, в продаже просто не существует.

quote:
Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов.

Вы к кому обращаетесь-то? Представители оружейных заводов почти поголовно свалили с ганзы. Вы не знали?

quote:
объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового

Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?

Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...

кулумнур 03-11-2020 08:39

quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

Думаю тема будет короткой!


А может быть и нет.
Rzn_Hunter 03-11-2020 08:53

quote:
Изначально написано кулумнур:

А может быть и нет.

Ну так-и я и не против! Что люди общаются, спорят! Лишь бы не грызлись!..

SVIREPPEY 03-11-2020 09:09

Ну, поспорьте с утверждением что дзен это помойка
kad 03-11-2020 13:00

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?

Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...

Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки, кто-то их даже покупает, да и ладно, но не более того. Понты, они, конечно, дороже денег, но от этого понтами быть не перестают.
А вот по теме стрельбы из нарезного, ну, если Вы такой продвинутый юзер, что даже просматриваемые мной темы изучили, так извольте в список имеющегося у меня оружия, хотя бы, глянуть Хотя, врать не буду, не считаю снайперство своим призванием.

SVIREPPEY 03-11-2020 13:21

quote:
Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки

Долго смеялся.


kad 03-11-2020 13:31

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Долго смеялся.

А я над обратным ржал не меньше конкретно вот над этим: http://www.orsis.com/

chijevs 14-11-2020 23:15

Бээ
Allrad 15-11-2020 06:30

Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.
Тантал 15-11-2020 10:16

quote:
за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось.
Других производителей в РФ НЕТ.
Советская конструкторская школа уничтожена, РФ-ская так и не родилась.
Достреляем остатки советских спортивных винтовок и дальше только импорт. Без вариантов.
kad 15-11-2020 14:06

quote:
Изначально написано Allrad:
Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Борский 15-11-2020 14:20

quote:
Изначально написано kad:

А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях...

А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?

Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.

Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать

А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.

gross kaput 15-11-2020 14:25

quote:
Originally posted by kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке


Простите, а что вы такое, вкусное, постоянно пьете или курите? Я тож такое хочу.
2 Иваныч Баский 15-11-2020 15:00

Надо и пулемёты Максим и ДП вернуть на вооружение. Ну там ШКАС тоже.
Ну там Наганы для комсостава.
Почему нет?
Виталий Петров 15-11-2020 16:26

quote:
Изначально написано kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.

Тантал 15-11-2020 18:29

quote:
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.
За которым наблюдает оператор дрона. Которому похер чем он там и что снаряжает.
kad 15-11-2020 22:03

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.

Шумел камыш, деревья гнулись

kad 15-11-2020 22:15

quote:
Изначально написано Борский:

А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?

Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.

Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать

А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.

Читая сторонников всяческих глоков и прочих орсисов создаётся именно такое ощущение, что автоматический пистолет, в том виде, что его придумал ещё Джон Мозес Браунинг или магазинная винтовка мало отличающаяся от винтовки Мосина, Маузера и т.д., получив ряд деталей из пластмассы и прочих лёгких материалов стали прямо-таки космическими кластерами, ни фига, не стали, стали дорогостоящими понтовыми игрушками, принципиально ничем не превосходящими образцы конца XIX, начала ХХ века. Ну не стали они шагом вперёд, сравнимым с переходом от лука к огнестрельному оружию, да даже с переходом от дульнозарядного оружия к оружию под унитарный патрон не сравнить, так мелкие косметические улучшения, но с большими претензиями, маркетинг называется, как всегда тупой и неуместный

Виталий Петров 15-11-2020 22:30

Читая ваши посты, создается впечатление, что вы тупой и неуместный, у которого нет современной винтовки с продольно-скользящим затвором)) И современной самозарядной тоже нет) Не в обиду, типа)
Фичный Чел 15-11-2020 23:48

quote:
Originally posted by kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

А разве во вторую мировую орсисы уже были?

Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?
click for enlarge 1300 X 988 255.2 Kb

Lis-biker 15-11-2020 23:52

А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба?
- ну не на аналогичное, но поставить- можно.. только вот 4х да и вообще псо в целом, это не про высокоточную стрельбу.. ну и.. сама мосинка увы не блещет чудесами.. ни спусковой механизм, ни магазин, ни таки да.. крепление оптики. проще новую винтовку с нуля сделать, ну или затюнить как власенку делал, то есть опять таки делать с нуля.. закой хрен эти эксперименты когда есть современные образцы- не понятно. ( и да.. у меня на мосинке стоит псо )
Lis-biker 15-11-2020 23:53

quote:
Originally posted by kad:

в список имеющегося у меня оружия,


и что? это же не список призовых мест на соревнованиях..
так так.. смотрим список..
винтовка Мосина (КО91,КО38) (КО-91/30)
ага.. прекрасно.. что ж.. покажите такое:


хоть с ПУ хоть с ПСО

kad 15-11-2020 23:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А разве во вторую мировую орсисы уже были?

Интересно, а как вы объясните, что снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?

Ваш орсис только понты гражданские ляпает, нету у них боевого оружия, нету... Там вон сверху ссылочка на них есть
Тут ведь вопрос-то в чём, чего мне-то доказывать, я решения о принятии на вооружение того или иного образца не принимаю. Я только могу приветствовать или нет, то или иное решение компетентных органов. Вот по винтовке Мосина, если такое решение будет, я обеими руками ЗА, ибо, не за чем изобретать велосипед, не более того, но и не менее.

Dirty Carry 16-11-2020 12:04

А под фразой понты гражданские Вы что имели ввиду?
kad 16-11-2020 12:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и что? это же не список призовых мест на соревнованиях..

Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё, врать не буду, а вот с той штукой, что на аватаре, парочку призовых мест имеется, давно правда.

Lis-biker 16-11-2020 12:09

quote:
Originally posted by kad:

я обеими руками ЗА


прекрасно что таких граждан не спрашивают, ибо те же на кого вы ссылаетесь, сменили монсина на СВД.
Rzn_Hunter 16-11-2020 12:10

Чё то не туда поехали! ОРСИСы у снайперов на кремлёвской стене! Давайте не собирать всё в кучу!
Вроде как разговор шёл о поступлении на вооружение армии, ну МВД и т.п.! Давайте не будем приплетать сюда ССО, ФСО и т.д., это проффи высокого уровня и оружие у них может быть любое, в т.ч. и импортное, если им так надо будет! Эти джентельмены ни фига не массовка!..
Lis-biker 16-11-2020 12:10

quote:
Originally posted by kad:

Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё


тогда обошто рассуждения? я вот тожа так не умею как на видео, но я понимаю что мосинка безнадёжно устарела, да можно вбухать в неё кучу денег, чутка улучшив, но это просто увлечения ради.
Lis-biker 16-11-2020 12:11

quote:
Originally posted by kad:

парочку призовых мест


по снайпингу? я лично это как кино смотрю открыв рот и выпучив глаза


и чёт никого там с мосинкой нету, даже местной звезды ганзы мосинкоснайпера.. наверное мужики просто забыли посоветоваться с вами, или не читают яндэкс
kad 16-11-2020 12:13

quote:
Изначально написано Dirty Carry:
А под фразой понты гражданские Вы что имели ввиду?

Охотничьи(не снайперские) винтовки стоимостью от 100 тыс.руб., 90 из которых - плата за понты... Причём, понты, недоказанные. Результаты показанные более 75 лет назад из винтовки Мосина, теми, кто стрелять умел, меня убеждают, а хвастливые сведения с сайта орсиса, увы, нет.

kad 16-11-2020 12:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

по снайпингу? я лично это как кино смотрю открыв рот и выпучив глаза



и чёт никого там с мосинкой нету, даже местной звезды ганзы мосинкоснайпера.. наверное мужики просто забыли посоветоваться с вами, или не читают яндэкс

Вы читать умеете? Где у меня написано про мои призовые места с винтовкой Мосина? С Сайгой гладкоствольной 20-го калибра, да, было дело, следы ищите в журнале "Калашников", я даже год не назову, то ли 2002-й, то ли 2003-й или 2004-й... Но там два года подряд,

Lis-biker 16-11-2020 12:21

я свой за 65 купил
Lis-biker 16-11-2020 12:22

quote:
Originally posted by kad:

с винтовкой Мосина?


вот именно- НЕТУ а есть только МНЕНИЕ
что это? скучающий тролль или эпический эксперд?
Dirty Carry 16-11-2020 12:30

quote:
Originally posted by kad:

Охотничьи(не снайперские) винтовки стоимостью от 100 тыс.руб., 90 из которых - плата за понты... Причём, понты, недоказанные. Результаты показанные более 75 лет назад из винтовки Мосина, теми, кто стрелять умел, меня убеждают, а хвастливые сведения с сайта орсиса, увы, нет.




Ну так винтовка Мосина более 100 лет в строю, поучаствовала во всех войнах и являлась самой массовой винтовкой.Если оценивать ее по результатам убитых их нее врагов то она вне конкуренции на все времена. Мне самому винтовка Мосина очень нравится, есть у меня она, но также есть и полуавтомат и винтовка в варминт контуре. Но уж если идти воевать (не дай бог конечно) эта последняя винтовка которую я бы взял если был бы выбор из тех что у меня есть. Как по мне то ее место в коллекции для души, а стрельба на результат в соревнованиях Легендарные винтовки.
NDI 16-11-2020 12:33

Lis-biker 16-11-2020 12:36

Фины кстати тоже... перестали делать мосинку, но стали делать SAKO и tikka, и только у нас страдают какой-то лютой хернёй
Dirty Carry 16-11-2020 12:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Фины кстати тоже... перестали делать мосинку, но стали делать SAKO и tikka, и только у нас страдают какой-то лютой хернёй


Да никто у нас ни чем не страдает, просто статья БОЯН.
Lis-biker 16-11-2020 12:39

да я в курсе, но верующие же есть.. они наверное и телек так же смотрят капая слюной на пол глядя на киселёва
Lis-biker 16-11-2020 12:41

NDI и чё он там в эту мышиную жопку разглядит?
NDI 16-11-2020 12:45

Статья, конечно, лютая
"Но откуда появилась необходимость в возврате оружии, которое применяли еще полвека назад?"
Как раз полвека назад ее не очень-то "применяли". Если вникнуть в смысл этого бреда, речь там идет о тренировках. Типа стреляющая парта.
NDI 16-11-2020 12:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
NDI и чё он там в эту мышиную жопку разглядит?

Понятия не имею Фотографии сто лет в обед. Не исключаю, что во времена чеченских войн, когда армейский снайпинг нарождался, где-то вспомнили про СВМ.
SVIREPPEY 16-11-2020 05:54

quote:
Вроде как разговор шёл о поступлении на вооружение армии, ну МВД и т.п.

Ну и как вы собираетесь в армии с мосинкой контрснайперские действия проводить? Ночную стрельбу?

То, что она когда-то немчуру молотила, как-то поможет в данный момент молотить например современных турков?

И в роли парты, СВД не справляется?

В отличие от мосинки, производится до сих пор. Использует тот же пулеметный патрон. В данный момент обвесы к ней, позволяющие цеплять любые типы оптики и упоров, шлепают несколько гражданских контор. Так кому уперлась мосинка?

Судьба мосинки была решена еще в советское время - ее раскатала СВД, и при капитализме поводов вернуться к ней как-то не наблюдается.

quote:
С Сайгой гладкоствольной 20-го калибра, да, было дело

Я в свое время соревнования с комбинашкой выигрывал. Моя задняя нога теперь тоже имеет право требовать принять какую-нить херню на вооружение армии?

Фичный Чел 16-11-2020 08:48

quote:
Изначально написано kad:

Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё, врать не буду,

Ну так по пурге которую вы несёте это и так понятно.

Борский 16-11-2020 09:56

Не удивлюсь, если "Боевой барсук" написавший эту статью и есть kad, очень уж похоже по некоторым фразам из текста...
2 Иваныч Баский 16-11-2020 10:01

quote:
Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?

Только лишь безграмотностью руководства ФСО.
Они с коллегой kad не посоветовались.
Lis-biker 16-11-2020 10:16

ну шо, де там ТС, на дзэн рыдать убёг?
Lis-biker 16-11-2020 10:22

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

молотить например современных турков?


хочешь поучаствовать в империалистичейской войне? бравый какой войен


хорошо однако телевизор у нас работает.. да и у турков неплохо..

Lis-biker 16-11-2020 10:23

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

принять какую-нить херню на вооружение армии?


однорядный магазин на калаш?
gross kaput 16-11-2020 11:17

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Только лишь безграмотностью руководства ФСО.


Ну тогда уж не только ФСО - ФСБ, РГ и даже МО в лице ССО имеют на вооружении Орсис Т5000
Lis-biker 16-11-2020 11:29

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ночную стрельбу?


ну вообще на боковой кон можно воткнуть.. так же как на свд, и переделок не много

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1243 310.5 Kb

но это всё конечно изврат, мосинка не имеет ни единого преимущества в сравнении с свд
тут был интересный вариант осовременивания http://www.maksimov.su/in.php?...uning-mosin.htm
ну и Власенко экспериментировал.. но всё это повторюсь полная ерунда, непонятно зачем возится со старым железом и вкладывать в него, а не в современные системы

2 Иваныч Баский 16-11-2020 11:53

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну тогда уж не только ФСО - ФСБ, РГ и даже МО в лице ССО имеют на вооружении Орсис Т5000


И эти тоже не спросили мнения kad.
Сейчас бы все с мосинками и наганами бегали.
gross kaput 16-11-2020 13:12

quote:
Originally posted by NDI:

Понятия не имею Фотографии сто лет в обед. Не исключаю, что во времена чеченских войн, когда армейский снайпинг нарождался, где-то вспомнили про СВМ.


Не совсем так, вспомнили ее с развалом союза, когда вспыхнули конфликты в Грузии, Приднестровье, Карабахе, Таджикистане и т.д., местное воинство вооружалось тем что дернули со складов, и вот по факту этого использования стала появлятся такая точка зрения что в принципе для снайпера болт предпочтительней - помню статьи на эту тему в СОФе середины 90-х. Изрядно оттаптался на теме трехи и приснопамятный "главный снайпер всея Руси" г-н Потапов, а отголоски тех статей до сих пор будоражат товарищей со дзена .

Lis-biker 16-11-2020 13:14

quote:
Originally posted by gross kaput:

для снайпера болт предпочтительней


ну таки да, но какой? и для каких задач и дистанций
gross kaput 16-11-2020 13:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну таки да, но какой? и для каких задач и дистанций


Дык поштудируйте подшивку SOF за 94-97 гг, там эта тема обсасывалась и обосновывалась, насколько помню основной посыл был в том что треха проще и легче, а скорость прицельного второго выстрела будет ограничена не перезаряжанием как таковым а "восстановлением наводки" .
Lis-biker 16-11-2020 13:30

в общем какой-то бред, не говоря уже о ёмкости магазина и перезарядке, и да креплению оптики, как минимум нужна база аля-молот а уж про качество спуска.. это отдельная песня, хуже только на скс
quote:
Originally posted by gross kaput:

"восстановлением наводки"


кроме смеха, с тигра стрелять МНОГОКРАТНО комфортней, я с него отдачу не чувствую, а вот из трёхи.. это постоянная борьба

з.ы. спуск правда делают..



Belyj-veter

NDI 16-11-2020 13:57

Немного оффтоп, вспомнилось -- читал где-то в мемуарах. При штурме Грозного у кого-то из офицеров-разведчиков появилась мысль, что лежат же на складах ППШ. С бубнами. В развалинах ползать, дистанции небольшие, так что ППШ может быть удобнее АК. И он написал заявку на выдачу, в которой ему отказали. Так что "непобедимое и легендарное" много кому не дает покоя
Lis-biker 16-11-2020 14:11

quote:
Originally posted by NDI:

ППШ может быть удобнее АК


он в руках аки табурет, а бубен и на калаш повесить можно, во всяком случае 7,62 а вот патроны на ТТ поди не самые ходовые при снабжении
Dirty Carry 16-11-2020 14:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кроме смеха, с тигра стрелять МНОГОКРАТНО комфортней, я с него отдачу не чувствую, а вот из трёхи.. это постоянная борьба


А как по мне так отдача на мосинке гораздо комфортнее я ее в отличии от тигра просто не чувствую. На недавно прошедшим у нас турнире Легендарные винтовки сделал порядка 100 выстрелов и никакого дискомфорта.
Lis-biker 16-11-2020 14:26

возможно это вопрос привычки
NDI 16-11-2020 14:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вот патроны на ТТ поди не самые ходовые при снабжении


В 90-е всякого добра еще было завались. Проблем обеспечить патронами не было. Не знаю, как реализуются подобные заявки. В сборнике Козлова, ЕМНИП, приводится история, как любознательный пехотный офицер в Чечне заказал ВСС, обосновав выполнением какой-то там задачи -- выдали, пожалуйста. ППШ зажали -- или возится не захотели, или оружие "судного дня" должно было выдаваться только при наступлении времени "Ч" каким-нибудь особым распоряжением. Все равно в итоге переплавили и распродали
sv-2 16-11-2020 15:23

quote:
а скорость прицельного второго выстрела будет ограничена не перезаряжанием как таковым а "восстановлением наводки" .

А вторым, быстро вы куда хотите ибануть
oleg_km 16-11-2020 15:53

quote:
Изначально написано sv-2:

А вторым, быстро вы куда хотите ибануть

А всегда ли духи по одному бегают? Когда мосинку изобретали - предполагали что строй на строй идет и стреляются залпами.

Борский 16-11-2020 15:57

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

А как по мне так отдача на мосинке гораздо комфортнее я ее в отличии от тигра просто не чувствую.

Весьма странно.

Dirty Carry 16-11-2020 16:17

quote:
Originally posted by Борский:

Весьма странно.


Почему? это же не карабин, вот с КО 44 отдача чувствуется очень прилично. Из мой винтовки стреляла худенькая девчонка метр с кепкой, так даже для нее отдача была комфортной. Сравниваю со своим тигром с 530 стволом и фанерным прикладом от СВД, по моим ощущениям у него отдача резче и сильнее.
Lis-biker 16-11-2020 16:25

фанера неудобная это да, пластик лучше, затылок большой, удобный.. но вот отдача с моей мосинки, гораздо жоще.. а длинный тигр или короткий значения не имеет
Dirty Carry 16-11-2020 16:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но вот отдача с моей мосинки, гораздо жоще.


Речь идет о КО 91/30М?
Борский 16-11-2020 16:38

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

Почему? это же не карабин, вот с КО 44 отдача чувствуется очень прилично. Из мой винтовки стреляля худенькая девчонка метр с кепкой, так даже для нее отдача была комфортной. Сравниваю со своим тигром с 530 стволом и фанерным прикладом от СВД, по моим ощущениям у него отдача резче и сильнее.

Потому что в болте обычно отдача всегда сильнее. Во первых он легче при прочих равных, во вторых работа автоматики компенсирует часть отдачи.

Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.

Dirty Carry 16-11-2020 16:45

quote:
Originally posted by Борский:

Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.


Ну а я сравниваю со своими.И те и другие имеют место быть.
Lis-biker 16-11-2020 17:03

ну шо.. де там ТС, а то становится скучновато
Jumangy 16-11-2020 17:03

Вроде все взрослые люди, а вписались в теме из дзена и начало-о-о-ось.
А если кто-то завтра подбросит на вентилятор тему о том, что НАГАН обр.1895 года снова поступит на вооружение в тактикульном обвесе ? тоже будем обсуждать ? А что, он же дозвуковой, ёть, и обтюрация не имеет аналогов!

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 16-11-2020 17:04

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

КО 91/30М?


да, с установленным ПСО, как мечтал ТС
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1194 355.1 Kb
click for enlarge 860 X 378  57.6 Kb
Lis-biker 16-11-2020 17:05

quote:
Originally posted by Jumangy:

будем обсуждать


а чего нет? должны быть темы-говорильни, по развенчиванию мифов и вообще.
Jumangy 16-11-2020 17:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у шо.. де там ТС, а то становится скучновато


Дык да. Или в срач или во флуд или в раздел "ЮМОР".

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 16-11-2020 17:07

ой да ладно, натрындимся и тема утонет в недрах архива, кроме того новичкам полезно будет в какой-то степени
Dirty Carry 16-11-2020 17:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да, с установленным ПСО, как мечтал ТС



Был у меня такой только с ПУ, отдача на нем по жестче чем у винтовки.
Lis-biker 16-11-2020 17:40

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

отдача на нем по жестче чем у винтовки


х.з. возможно, не довелось пострелять.
RAYnew 16-11-2020 17:40

quote:
Изначально написано Борский:

Весьма странно.

Ничуть. Ровно те же ощущения - выстрел из Тигра, мне куда менее комфортен и отдача резче воспринимается.

RAYnew 16-11-2020 17:44

quote:
Изначально написано Борский:

Потому что в болте обычно отдача всегда сильнее. Во первых он легче при прочих равных, во вторых работа автоматики компенсирует часть отдачи.

Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.

Чегой-то болт, легче?! Трехлинейка, минимум, 4,2 кило, без крона и оптики. Учитывая разбег по дереву, отдельные экземпляры и без оптики, 4.3+ весят.
У трехи, отдача воспринимается как резкая и даже болезненная, при говенной укладке железа в дрова. Или плохое прилегание к нагелю у лапы, или винты - передний или задний, где-то касаются дерева внутри, или вокруг задней части коробки, не выбран зазор. В итоге, винтовка "лягается".
А так - я по 120-150 патронов жгу за выезд. Ни синяка, ни неприятных ощущений. С Тигра - после 10-20 выстрелов, продолжать, нет желания.

Lis-biker 16-11-2020 17:47

forummessage/187/19
Lis-biker 16-11-2020 17:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

С Тигра - после 10-20 выстрелов, продолжать, нет желания


от в точности наоборот.. странное явление.. причём у меня было 3 ложи, включая пластик
RAYnew 16-11-2020 17:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

карабин без оптики и крона 3,685

Коробок - это кусок говна. Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности, на дистанциях свыше 200 метров и тотально сливает далее 400.
Физику, обмануть не удалось
click for enlarge 810 X 1080  73.9 Kb

Lis-biker 16-11-2020 17:56

quote:
Originally posted by RAYnew:

Трехлинейка, минимум, 4,2 кило


карабин без оптики и крона 3,685
короткий тигр с ремнём- 3,670
click for enlarge 1118 X 586 254.9 Kb


click for enlarge 1492 X 836 100.8 Kb

Lis-biker 16-11-2020 17:58

Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности,
- угумс.. настало время о..х историй
RAYnew 16-11-2020 18:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности,
- угумс.. настало время о..х историй

Охуительные истории, это по твоей части А я выше, фоту из страницы серьезной книжки, повесил. И не блогеры, тестировали
Читай, кури. Так что и короткий Тигр - гавно и карабин -гавно
Тока винтовка

Lis-biker 16-11-2020 18:04

quote:
Originally posted by RAYnew:

А я выше, фоту из страницы


я как-то больше мишеням верю.. у меня кстати на орсисе ствол короче чем на карабине мосинском, а стреляет тем же барнаулом кучнее.
Lis-biker 16-11-2020 18:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

по твоей части


у меня всё как есть, с МИШЕНЯМИ так что иди ТС-у в яндэксе напиши как он прав, а нехороший злой тупой лис с ганзы заблуждается
RAYnew 16-11-2020 18:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я как-то больше мишеням верю.. ум меня кстати на орсисе ствол короче чем на карабине мосинском, а стреляет тем же барнаулом кучнее.

Ну, я же говорю - ох...ые истирии, это по твоей части
"Не верить" отчетам НИИПСВО и курсов "Выстрел" - это все равно, что дваждыдва = четыре, отрицать. Потому что в руки взять нельзя

Dirty Carry 16-11-2020 18:06

Не удержался пошел взвесил винтовку. Обычная "драгунка" с граненым ресивером и прямым стеблем затвора ровно 4.3 кг
Lis-biker 16-11-2020 18:08

quote:
Originally posted by RAYnew:

Читай


мишеньки карл ТОЛЬКО мишеньки. а у тебя их - ТУПО НЕТ значит и говорить с тобой.. ну такое.. примерно как с ТС тот же уровень бреда и фантазий.
Dirty Carry 16-11-2020 18:10

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что и короткий Тигр - гавно и карабин -гавно
Тока винтовка


Ну это конечно не серьезно. Тигр отличный карабин, КО 91/30М тоже достойно стреляет, винтовка ВЕЩЬ.
Lis-biker 16-11-2020 18:13

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

4.3


длинный тигр с ремнём и магазином на 10 = 4100
Dirty Carry 16-11-2020 18:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

"Не верить" отчетам НИИПСВО и курсов "Выстрел" - это все равно, что дваждыдва = четыре, отрицать.


Не от сюда информация?
click for enlarge 965 X 1280 155.7 Kb
Lis-biker 16-11-2020 18:14

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

Ну это конечно не серьезно


ща, он тока разогреватеся, шас понесётся покруче дзена и ТС вместе взятых
RAYnew 16-11-2020 18:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

мишеньки карл ТОЛЬКО мишеньки.

Был ты странный, им и остался Отчет - это не "мишенька" твоя, убогая, которая ничего, кроме частного случая, не значит.
Отчет - это немного больше "мишеньки".

RAYnew 16-11-2020 18:18

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

Ну это конечно не серьезно. Тигр отличный карабин, КО 91/30М тоже достойно стреляет, винтовка ВЕЩЬ.

Если мы говорим про баллистику и кучность, на стандартном трешном патроне, то см. таблицу.
Говно, не говно... но стволы 500+мм, там во всей красе, сливают стволам 650 и 700+мм. Се ля ви.
Вот по этой причине, коробок и не хочу. Ищу вторую треху, но винтовку. Коробок, даже обсуждать не готов.
А молотовский перествол со стволами длиннее 600мм неплох, но тоже, не хочу. У нас за них на вторичке, совсем неадекватно просят.

Dirty Carry 16-11-2020 18:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если мы говорим про баллистику и кучность, на стандартном трешном патроне, то см. таблицу.


Ну с этим спорить не буду, книгу читал, там много чего интересного есть. А вот с тигром поэкспериментировать можно.
RAYnew 16-11-2020 18:35

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

Ну с этим спорить не буду, книгу читал, там много чего интересного есть. А вот с тигром поэкспериментировать можно.

У Тигра короткого, но с шагом 320 возможно, не все так ужасно
Но то, что подбирать пулю-патрон надо, это полюбЭ.
Стрельба "далеко и точно" - не конек короткого Тигра. Он в другом удобен.
Но я полуавтоматы эти не очень, вообще, не мое

Lis-biker 16-11-2020 18:41

дело в том что "короткий" тигр, в реале не сильно то и короче, разницы практически нет.
Dirty Carry 16-11-2020 18:43

quote:
Originally posted by RAYnew:

У Тигра короткого, но с шагом 320 возможно, не все так ужасно


А с шагом 240 все плохо?
RAYnew 16-11-2020 18:45

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

А с шагом 240 все плохо?

Ну вот, таблицы показывают - никакого позитива ))

Dirty Carry 16-11-2020 18:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну вот, таблицы показывают - никакого позитива )


Ну вот и проверю как буду на стрельбище.На Легендарных была стрельба по гонгам на дистанции от 100 до 500. С винтовкой прошел их все с открытых прицельных, посмотрим смогу ли с тигром повторить.
Lis-biker 16-11-2020 18:56

Про кучность...
- угу... осталось только в магазин пойти и купить этих патронов.. да?
там с чего стреляли написано? "рекорд" поди?
RAYnew 16-11-2020 19:03

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

Ну вот и проверю как буду на стрельбище.На Легендарных была стрельба по гонгам на дистанции от 100 до 500. С винтовкой прошел их все с открытых прицельных, посмотрим смогу ли с тигром повторить.

С коротким Тигром, 500 - многовато. Но не невозможно
К слову, ствол на СВД получается оптимальнее, чем на СВМ. По длине.
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был

Lis-biker 16-11-2020 19:09

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Стреляли из отлаженной винтовки обр.1891/30г.


quote:
Originally posted by KorgevUG:

Сейчас можно и релодить

то есть вы можете повторить? ( кстати по НСД снайперской винтовки мосина, там те же не более 8см/100, то есть ровно такое же требование как к СВД ) не знаю как в свд, а тигры в 6см на сотку укладываются, а если взять патрон поинтересней, и тигр получше, можно получить и лучший результат, причём и тигры и патроны- есть в магазине.

Dirty Carry 16-11-2020 19:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был


Далеко не дурак
Lis-biker 16-11-2020 19:24

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Или мне нельзя появляться в таких темах


помилуйте, кто ж вам запретит, наоборот так интереснее, да я и в целом за свободу слова для всех.. а что плохой вопрос был?
quote:
Originally posted by KorgevUG:

кучность винтовок Мосина


вот я и спрашиваю, где она в реале? может у вас жуткошнайперская мосинка и такие же патроны есть, у которой куча меньше минуты на 300м книжки это хорошо.. только вот.. правда жизни она другая. а у меня одним и тем же патроном, с одинаковыми прицелами, и тигр и мосинка стреляют практически одинаково, да релодить и выжимать больше я не пробовал, да пробовал "богиню" дык она ни с мосинки ни с тигра тупо не кучкуемтя, только деньги на ветер. отсюда повторюсь, книжки хорошо, но практический опыт и мишени- лучше
Lis-biker 16-11-2020 19:30

при этом сделать это на современном орсисе, пусть даже самом простом 120-том, куда как проще, оптика сразу ставится нормально без танцев с бубном, сразу нормальный спуск, остаётся только патрон, который боле-мене нормальный можно просто купить.
Lis-biker 16-11-2020 19:57

интересно а где п-ф такая тема нажористая, а главного снайпера из мосинки нетути
Rzn_Hunter 16-11-2020 20:15

ТС вернулся!
Специально для не злого, а видимо слеповатого, или плохо знающего буковки Лиса, который меня постоянно куда то отправляет, ПИШУ КРУПНО! МОЁ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ "НОВЫХ" ПОСТАВОК СВМ НА ВООРУЖЕНИЕ МОЖЕТЕ ПОЧИТАТЬ НА 1й СТРАНИЦЕ ЭТОЙ ТЕМЫ!
Лис, так лучше буковки видно?!.
А ещё ТС живёт в реальном мире, а не сидит весь день натирает в и-нете!..
ПС Джентельмены, давайте без отсылов друг дуга в разные адреса и напрыгивания на личности комрадов!..
pskhunter 16-11-2020 20:23

Николай, я конечно понимаю твою лубофф к продукции Орсис.😉 Но что им делать с затворм Мосинки, тоже модернизировать? Тогда это будет совсем другое оружие. Вброшу, а чего про СВБ(Бердан) не порассуждать? 😂
Lis-biker 16-11-2020 20:30

quote:
Originally posted by pskhunter:

Но что им делать с затворм Мосинки


ничего, я говорил о нормальном, современном орсисе, а не их попытке модернизации мосина.
Lis-biker 16-11-2020 20:33

quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

буковки видно?!


ну попутал видать с кадом, или кто там топил за мосинку
Lis-biker 16-11-2020 20:35

quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

и напрыгивания на личности


quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

а видимо слеповатого, или плохо знающего буковки


pskhunter 16-11-2020 20:37

Как пожелаете. Можно даже напустить саксофонического тумана, сказав, что этим кастомом возможно будет заниматься или LA или Orsis😉😉😉
Lis-biker 16-11-2020 20:43

ну так орсис и занимался https://www.kalashnikov.ru/kom...kompanii-orsis/ как по мне это нафиг не нужно.
pskhunter 16-11-2020 21:02

Все эти игры в перепиливание на новый тактикульный лад УЖЕ устаревшего оружия, это как на основе ЛА 7 строить перспективный истребитель поколения 6++++.😉😉😉 Новое время диктует новые системы стрелкового вооружения и ничего с этим не поделать.
Борский 16-11-2020 21:40

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Про кучность...
А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба" 1957г. .

Про отдачу...

Весьма познавательно! Спасибо за информацию!

Фичный Чел 16-11-2020 23:38

quote:
Изначально написано RAYnew:

С коротким Тигром, 500 - многовато. Но не невозможно
К слову, ствол на СВД получается оптимальнее, чем на СВМ. По длине.
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был

Драгунов всего лишь вписывался в ТТХ по длине.

Сама трёхлинейка, при её корявости как снайперки, благодаря длинному стволу даёт чуть большую досягаемость по дальности, чем СВД.

Другое дело, что это преимущество трудно реализовать с оригинальной оптикой. Впрочем, в СВД тоже известные танцы с кронами.

Lis-biker 16-11-2020 23:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

даёт чуть большую досягаемость по дальности


угу.. как же не ну если стрелять в ДОМ то может и да
pskhunter 17-11-2020 11:21

На мой взгляд сравнение п/а и болтовой СВ не совсем корректно. У первой небольшая часть дульной энергии патрона тратится на перезарядку, у второй это значение используется полностью.
Lis-biker 17-11-2020 13:23

это всё прекрасно, но опять же в магазинах ентого нету
pskhunter 17-11-2020 13:59

И не было никогда. Правда в 90-е я видел в ормагах кой-чего интересного, с явно "ДОСААФ-СКИМ" прошлым.
Allrad 17-11-2020 14:14

quote:
Originally posted by KorgevUG:

например АВ (конструктор Е.Ф.Драгунов),на базе ВМ.

В тексте тоже написано, что на основе "трехлинейки"

Интересно, что из деталей и комплектующих АВ-7,62 взято от винтовки Мосина... Хотя бы одну деталь бы назвали! Но вот нет такой, не-ту. Ни одной.

Далее в тексте: Разработана позже АВ и унифицирована с последней.
Какой придурок это все пишет? Они вообще настолько разные что отличия видны любому зрячему. Да даже на ошупь.

Lis-biker 17-11-2020 14:37

quote:
Originally posted by pskhunter:

в ормагах


ну я видел св-98 типа "рекорд" вся зелёная такая.. с резьбой и прочими ништяками, дело ведь не в том что ни у кого их нету, они то как раз есть на руках, а в том что новых нету в продаже в магазинах. да и КК ничего нового кроме самопал-лося не делает на наш рынок. была разработка Драгунова М.Е. и ту похоронили под "эффективным менеджментом" там у них директором вообще хибстер какой-то с мотоциклами возящийся (увы не серийными)
Lis-biker 17-11-2020 15:01

з.ы. а уж как обосрались с СВЧ так это вообще цирк, стреляло которое не выдаёт результат лучше тигра, но стоит в 3 раза дороже.. это да было эпично зато пафоса сколько было! САМОМУ показывали и стрелять давали.. правда не рассказали что оптика вовсе не российская.. даже инструктаж толковый не провели перед стрельбой, было забавно да
pskhunter 17-11-2020 15:43

То, что на ней стоял ШИБ у меня не вызвало предубеждение, ну не ПСО-ид же Первому Лицу предлагать😉
А с оптише геверт на стрелковке у нас завсегда в армейке было не айс. Хотя могли и Дедал поставить. Кстати, Павел ты лично из СВЧ стрелял или нет?
Lis-biker 17-11-2020 15:47

quote:
Originally posted by pskhunter:

не вызвало предубеждение,


и где для армии взять шибов тыщ эдак 100
pskhunter 17-11-2020 16:08

А обычной армии, по призыву, столько и не надо. Спецы другое дело и у них они, и не только они, есть. Ты понимаешь разницу между обычным армейским снайпером, у пиндосов mark's man, и настоящим профессиональным стрелком в плане стоимости их оборудования, вооружения и снаряжения, про время и средства затраченные на их обучение и подготовку?
Lis-biker 17-11-2020 16:38

я понимаю разницу между производством в России, и где-то за бугром.. потому что ежели что.. кто ж продаст прицелы то? или так далеко твоя мысль не заходит? вай пичаль беда.. ну да.. будет мосинка с ПУ. хотя не.. походу "байкал 145" с ПУ
Lis-biker 17-11-2020 16:40

quote:
Originally posted by pskhunter:

столько и не надо



Lis-biker 17-11-2020 16:43

quote:
Originally posted by pskhunter:

и средства затраченные на их обучение и подготовку?


правильно! неча деньги капиталистов тратить, по три патроны на бойца в месяц и усё.. и ваапсче пуля дура штык молодец!
pskhunter 17-11-2020 17:14

Ну ты уж так не утрируй 😂😂😂😂😂😂😂
Allrad 17-11-2020 18:36

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вы,перепутали

У меня эти винтовки есть, и АВ-7,62, и БИЛ-6,5 и трёха 91/30.

Лень писать, очень кратко, отличия АВ-7.62 от трехлинейки:

Ствольная коробка - СВОЯ, оригинальная. Другой наклон и расположение винтов. Взаимозаменяемости с трёхой НЕТ.

Личинка - СВОЯ, оригинальная. Другое отверстие под ударник.

Затвор - СВОЙ, оригинальный. Взаимозаменяемости с трехой нет.

Ударник - СВОЙ, оригинальный. Треугольной формы, облегчённый.

Курок - СВОЙ, оригинальный, облегчённый.

Магазинная коробка - СВОЯ, оригинальная. Взаимозаменяемости с трехой нет.

Подаватель - СВОЙ, оригинальный. Можно переставить на трёху. Отличается углом подачи патрона.

Прицельные, ложа, ствол, спуск - ВСЁ СВОЁ.

Переписывать статьи легко. Интернет - великая вещь. Но перед тем как спорить - разберитесь в вопросе. АВ - это самостоятельная оригинальная винтовка, и что там от трёхи, это ещё два раза посмотреть(ц)

Allrad 17-11-2020 18:53

Отличия АВЛ и Биатлон-6,5 от Лося:

Ствольная коробка - нет фрезеровки под ласточкин хвост, сделан паз под заряжание с обоймы. Другой размер окна под установку спускового механизма. Сделана база под диоптр.

Спуски свои. Причём, спуск АВЛ, БИЛ-6,5 и Лось - все разные и невзаимозаменяемые. Предохранитель есть только у Лось.

Магазины разные, в том числе, между АВЛ и БИЛ тоже есть отличия.

Остальные отличия видны настолько очевидно, чтобы понять, что там от 91/30 нет ничего. Вообще совсем.

Lis-biker 17-11-2020 19:03

это из книги
- и что? солжиницын он тоже.. книжки писал
Lis-biker 17-11-2020 19:12

quote:
Originally posted by Allrad:

отличия видны


фоток то выложи, или видео хотя бы на телефон
Jumangy 23-11-2020 11:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

фоток то выложи, или видео хотя бы на телефон


Магазинная коробка от ВМ
click for enlarge 1707 X 1280 107.0 Kb


магазинная коробка от АВ в сравнении с ВМ
click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.4 Kb
Как видите, у магазинной коробки АВ сзади спусковой скобы выполнен хвостовик с отверстием и резьбой. Главное в том, что хвостовик с резьбовым отверстием сделаны так чтобы задний винт вкручивался под прямым углом, соответственно и хвостовик ствольной коробки у АВ выполнен без отгиба вниз(в отличии от ВМ, которая унаследовала отогнутый вниз хвостовик ствольной коробки ещё от винтовки Бердана. Как известно требования комиссии были о необходимости использования для производства винтовки Мосина оборудования от производства винтовки Бердана. Экономили.).
В том числе и этим(устранением наклона вниз хвостовика ствольной коробки(наклонного расположения заднего винта) и дополнением магазинной коробки соответствующим хвостовиком) устранялись "родовые" недостатки ВМ препятствующие наилучшей кучности и стабильности стрельбы. Обратите внимание, что и опорные поверхности у магазинной коробки АВ гораздо шире чем у магазинной коробки ВМ.
Резьба винтов, соединяющих магазинную коробку со ствольной, тоже отличается от Мосинских.

Забегая вперёд, теоритически, (чтобы не переделывать ОЧ и не брать направление на ремонт и не нарушить УК РФ) можно попробовать установить магазинную коробку от АВ на мою КО-91/30М без переделки хвостовика ствольной коробки. Для этого необходимо: изготовить винт с соответствующей резьбой и головкой не мешающей ходу затвора; новое отверстие в ложе(потому что угол винта будет отличаться от родного); ну и посадочные места под опорные поверхности в ложе расширить. НО! ЭТО ВСЁ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ ЕСЛИ УПОР СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ (ПРИ МАГАЗИННОЙ КОРОБКЕ АВ ПОСТАВЛЕННОЙ НА ВМ) БУДЕТ ПЛОТНО ПРИЛЕГАТЬ К НАГЕЛЮ.
Правильнее, разумеется, взять направление на ремонт и переделать хвостовик ствольной коробки ВМ так чтобы он был как у АВ.
А ещё лучше найти АВ и не тратить своё драгоценное время, которое лучше потратить на пивасик и тёлочек. Я серьёзно.
НО! На поиски АВ уйдёт ещё больше времени чем на описанный мною прожект, поэтому лучше сразу сбегать за пивасиком и тёлочками и провести время на диванчике. Я серьёзно, чесслово.
------
С уважением, Денис.

smith_SVP 23-11-2020 12:25

Доброго всем времени суток.
Вроде в теме еще не было.

Мосинка финская М39 (древняя), матчевые патроны (современные), открытый прицел, 1 км, гонг 2 МОА, 2 из 5.


У этих же ребят есть сравнительное видео древнего М98к с 4х, и современных AI и М24 в тех же условиях. Маузер показал на 1 км 2 и 5, также, как и Мосинка. Рем - 1 из 2. AI - 1 из 3.

Для сравнения, ВМ 91/30 обычная и с 3,5х ПУ, валовые патроны, руки и полигон те же, дистанции до 450 м, результаты совсем другие.





Кому лень смотреть видео целиком, результаты:
click for enlarge 1355 X 617 112.4 Kb
click for enlarge 1305 X 598 106.5 Kb
Из-за проблем с ПУ (стрелок не обнулял барабан при перестановке дистанции, выбирая люфты, как положено по НСД) результаты на снайперской винтовке получились ниже, чем на обычной.

Итого, если будут хорошие патроны, нормальные прицельные приспособления и стрелок разобрался с баллистикой - то и древнее оружие может показать конкурентоспособные результаты с самыми современными винтовками.

Но главное конечно - это квалификация стрелка.

ИМХО.

Lis-biker 23-11-2020 12:53

quote:
Originally posted by smith_SVP:

древнее оружие может показать конкурентоспособные результаты с самыми современными винтовками.


нет. (как бы не нравилась мне мосинка- увы. )
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Но главное конечно - это квалификация стрелка


безусловно!
Виталий Петров 23-11-2020 23:54

Древнее оружие, безусловно может, НО:
Современное может это проще.
Современное может еще подальше.
Современное может еще и потише.
smith_SVP 24-11-2020 12:05

quote:
проще...

Это да, по той же Мосинке целые главы написаны в серьезных книгах, как ее до ума доводить для целевой стрельбы. Современные винтовки в целом будут проще в настройке.
quote:
еще подальше... еще и потише.

А вот тут не понял, как вы можете это обеспечить одновременно?

Lis-biker 24-11-2020 12:10

quote:
Originally posted by smith_SVP:

в серьезных книгах


у Потапова?
smith_SVP 24-11-2020 12:15

quote:
у Потапова?

Еще варианты?
Lis-biker 24-11-2020 12:17

нету.. потому что нету мосинки на серьёзных соревнованиях, не тянет она, хоть обдорабатывайся.
smith_SVP 24-11-2020 12:18

А че, щас пишут серьезные книги по доводке стрелкового оружия?

З.Ы. А.П.Данилов, "Современное спортивное оружие и его отладка", ДОСААФ, М., 1968. Глава 5.

quote:
не тянет она

Ну вот что она могла 50 лет назад в умелых руках:
660 x 568

Интересно было бы посмотреть на современных спортсменов, которые из современного оружия смогли бы на 300 м заводскими патронами уложить 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.

З.Ы. Можно даже не со штатного открытого прицела, а с любой оптики на выбор. Многие ли смогут?

Фичный Чел 24-11-2020 12:42

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Интересно было бы посмотреть на современных спортсменов, которые из современного оружия смогли бы на 300 м заводскими патронами уложить 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.
Со штатного открытого прицела.

Интересно, а где вы в армии возьмёте столько спортсменов, что бы сделать из них достаточное количество снайперов?

А какую результативность покажут ваши спортсмены, если мишень будет покрашена в цвет окружающей местности и дальность будет метров 600-800?

А как ваши спортсмены будут стрелять ночью?

Lis-biker 24-11-2020 12:42

quote:
Originally posted by smith_SVP:

ь 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.


ни вопрос, покажи мне это сейчас.
Lis-biker 24-11-2020 12:48

quote:
Originally posted by smith_SVP:

не более, чем в 12 см.

click for enlarge 666 X 673 90.0 Kb

smith_SVP 24-11-2020 09:44

quote:
А как ваши спортсмены будут стрелять ночью?

А за сколько они пробегут марш-бросок 10 км? А сколько раз подтянутся на перекладине? Какое это имеет отношение к железу и его возможностям?
quote:
Lis-biker

Правильно, прочитай весь текст, а не только выделенные моменты. А еще лучше прочитай всю 5-ю главу, может что интересное найдешь.

Железо древнее, его нужно доводить до ума аккуратно и с умом, как любое изделие 19 века. Но после доводки, в умелых руках, хорошими патронами оно показывает вполне современные результаты. Не рекорды, но на уровне.

ИМХО.

Lis-biker 24-11-2020 10:36

quote:
Originally posted by smith_SVP:

может что интересное найдешь.


твои мишени?
smith_SVP 24-11-2020 11:01

quote:
твои мишени?

Зачем? Какое это имеет отношение к вопросу о пригодности СВМ в качестве армейской снайперской винтовки?
Виталий Петров 24-11-2020 11:07

quote:
Изначально написано smith_SVP:

А вот тут не понял, как вы можете это обеспечить одновременно?

Открываете кейс с заводской поставкой AE, и видите там дульник с внешней резьбой, и рядом с винтовкой банку по эту самую резьбу на дульнике)

smith_SVP 24-11-2020 11:09

quote:
банку

И что дает банка с т.з. снижения громкости выстрела на сверхзвуке?
Lis-biker 24-11-2020 11:21

Зачем?
- что значит зачем? - мнение подтвердить...

армейская снайперка есть, это СВД именно её приняли вместо мосина.. дурнее тебя были?

smith_SVP 24-11-2020 11:56

quote:
мнение подтвердить...

Какое мнение? Нормативы мастеров 50-ти летней давности?

Так вот скажу честно, Лис, лично я из мосинки с открытым прицелом 4 группы по 10 выстрелов на 300 м не более 12 см каждая не соберу. Да и из любой винтовки с любым механическим прицелом. Даже пытаться не буду. Глаза и руки не те.

quote:
армейская снайперка есть, это СВД именно её приняли вместо мосина.. дурнее тебя были?

Это не отменяет того факта, что рассеивание из СВД выше, чем из СВМ.
Но по совокупности свойств СВД безусловно лучше, чем СВМ, для военного применения.
Lis-biker 24-11-2020 12:03

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Какое мнение?


обычное.. без мишеней это просто мнение.
Lis-biker 24-11-2020 12:04

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Это не отменяет того факта, что рассеивание из СВД выше, чем из СВМ.


покажи.. ну раз факт значит у тебя мишени есть? вот у меня- есть.. да у меня не СВМ.. но мишени- ЕСТЬ
по НСД допуск- ОДИНАКОВЫЙ (не более 8см/100м ) лично по моей практике- хер там а не кучнее, один спуск мосинский родной выморозит нафиг.. на СВД правда тоже не фонтан ( большой рабочий ход ) .. но гораздо лучше.
Виталий Петров 24-11-2020 12:04

quote:
Изначально написано smith_SVP:

И что дает банка с т.з. снижения громкости выстрела на сверхзвуке?

Снижение громкости на сверхзвуке. Отсутствие низкочастотного удара.

Lis-biker 24-11-2020 12:05

quote:
Originally posted by smith_SVP:

не соберу.


говно вопрос, найди мастера спорта- может он соберёт?
smith_SVP 24-11-2020 12:06

quote:
покажи.. по НСД допуск- ОДИНАКОВЫЙ

Без проблем. Из НСД на СВД и СВМ соответственно:
333 x 371 602 x 407
Lis-biker 24-11-2020 12:08

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Без проблем.


мишени карл, ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛАЮЩЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ и посмотри в проверке кучности боя- требования одинаковые.
не более 8см/100
smith_SVP 24-11-2020 12:15

quote:
Снижение громкости на сверхзвуке. Отсутствие низкочастотного удара.

На громкость выстрела со стороны цели банке не влияет.
Стрелку стрелять комфортнее - да, вспышка гасится и искры ловятся - да, отдача меньше - да.
Но слышимость винтовочного выстрела на дистанции свыше 200 м в стороне цели определяется громкостью зверхзвуковой волны пули, а не громкостью хлопка истекающих газов.

Постановку банки на СВМ рассматривали в конце 1950-х годов, отказались по причине отсутствия влияния на вероятность обнаружения снайпера. Если есть интерес - могу выложить выдержки из результатов испытаний.

Lis-biker 24-11-2020 12:37

smith_SVP давай камрад, ищи СВМ и посмотрим чегось вы там наструляете
результаты в тему как вариант, скататься на "легендарные" и там мишеней нафоткать, там любителей старинный фузей много
Борский 24-11-2020 15:27

Лис в ресторане:
- это ваш суп
- мишени покажи!
- какие мишени сударь?
- без мишеней я это есть не буду!

Лис в автосервисе:
- у вас под замену щетки и шаровая опора
- мишени покажи!
- какие мишени уважаемый?
- без мишеней я ничего менять не буду, без мишеней это всего лишь предположение!

Лис в самолете:
- извините пожалуйста, но это мое место, вот мой билет!
- мишени покажи!
- извините пожалуйста, какие мишени? Вот билет на самолет, тут указано что это мое место!
- без мишеней это все фуфло, только они могут мне доказать правду!

Лис в больнице:
- добрый день, ваши анализы показали, что вам нужно отдохнуть и дать отдохнуть от вас всем пользователям ресурса Ганза
- мишени покажи!
- уважаемый, какие мишени, мы говорим о вашем здоровье
- без мишеней я с вами даже разговаривать не буду! Хотя нет, буду, молчать я не могу, не должно остаться ни одной темы на Ганзе, без моего участия, это моя миссиЯ!
- Борменталь, дайте ему селедки!

Продолжение в следующих сериях, следите за анонсами на Калашников Медиа)))

Lis-biker 24-11-2020 15:31

ну вот и шиза подъехала.. приписывание собеседнику того, что он не говорил.. через "юмор"
Lis-biker 24-11-2020 15:32

quote:
Originally posted by Борский:

всем


смотри.. во первых - пиши за себя, а во вторых, чтобы меня стало меньше в общем потоке- надо просто больше писать самим
Lis-biker 24-11-2020 15:35

quote:
Originally posted by Борский:

- у вас под замену щетки и шаровая опора
- мишени покажи


- э.. а почему не люфт в шаровой? вот.. я спрашиваю у людей- доказательства их мнения, что с этим не так? нет ну правда.. откуда стало в интырнэтах да и вообще, тупо верить на слово, без доказательств и практического опыта? эдак сторонний обыватель, поверит что тунгус из видео выше реально на 500 шагов белке в глаз попадает... ну вот же.. стреляет, вот труп белки..
pskhunter 24-11-2020 15:35

Не реклама! Для любителей потюнить СВМ, всё уже придумано и цена не на разрыв аорты 😉
forummessage/227/26
Борский 24-11-2020 15:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

- вот.. я спрашиваю у людей- доказательства их мнения, что с этим не так? нет ну правда.. откуда стало в интырнэтах да и вообще, тупо верить на слово, без доказательств и практического опыта? эдак сторонний обыватель, поверит что тунгус из видео выше реально на 500 шагов белке в глаз попадает

Может ты за собой не замечаешь, но вот мне, пролистывая многие темы, это бросилось в глаза.
Поверь, я не тебя читаю, а темы мне интересные, и по странному стечению обстоятельств, почти во всех есть ты и твой коронный вопрос "мишени покажи".

Ну ладно, с тем что ты есть во всех темах, ничего видимо не поделаешь, тебе уже многие об этом писали, но до тебя видимо не достучаться, броня крепка и кони наши быстры.....

А вот со вторым моментом..... ты реально думаешь что все надрачивают на мишени, только и думают как бы отснять лучшие результаты и повесить на Ганзу?
Может я открою тебе секрет, но многим вообще параллельны эти мишени, они оружие сугубо для охоты пристреливают, либо просто стрелять любят и не страдают тщеславием, для того чтоб все фото-фиксировать и вывешивать лучшее на показ, либо тебе предъявлять по первому требованию.

Lis-biker 24-11-2020 16:13

quote:
Originally posted by Борский:

это


что "это" что я в автосервисе попрошу люфт шаровой показать? - да попрошу.
Lis-biker 24-11-2020 16:16

quote:
Originally posted by Борский:

ничего видимо не поделаешь


quote:
Originally posted by Lis-biker:

чтобы меня стало меньше в общем потоке- надо просто больше писать самим


quote:
Originally posted by Борский:

только и думают как бы отснять лучшие результаты и повесить на Ганзу?


целая тема есть.. и нет не думаю, мне интересны реальные результаты, а не бла бла бла..
quote:
Originally posted by Борский:

и не страдают тщеславием


это тут причём? я ж за реальный опыт и результаты..


quote:
Originally posted by Борский:

но вот мне


quote:
Originally posted by Борский:

и дать отдохнуть от вас всем пользователям ресурса Ганза


ты вроде отдохнуть хотел, а жаждешь общения, ты это.. договорись там сам с собой как-нить
а по теме кстати.. ты вообще ничего не написал.. зашёл чисто Лиса потролить
Борский 24-11-2020 16:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а по теме кстати.. ты вообще ничего не написал.. зашёл чисто Лиса потролить


Темы еще и читать можно, а не только писать. Тут другие люди интересные вещи пишут и выкладывают.

Потролить тебя, это последнее о чем я думал, ибо не благодарное это дело.

Lis-biker 24-11-2020 17:04

quote:
Originally posted by Борский:

Темы еще и читать можно,


да уж.. захаживал я в высокоточку почитать, там иногда такой адъ стоит.. что диву даёшься заметь я там практически не писал- нет опыта.
Lis-biker 24-11-2020 17:07

quote:
Originally posted by Борский:

и выкладывают.


ну бывает да.. и ни одной группы мишеней в теме.. то есть практического опыта -НЕТ языки почесать- да, да мифологии насоздавать как автор поста на дзене... ты хочешь ганзу в такую же помойку превратить?
Lis-biker 24-11-2020 17:11

quote:
Originally posted by Борский:

и выкладывают.


ну, и где твой опыт по теме? вот уже нахреначил кучу бестолковых букавок флуда.. а гришь я плохой
Jumangy 24-11-2020 17:27

А я поддерживаю Николая - Lis-biker в его желании видеть мишени не только в качестве доказательств чьих-либо утверждений но, и как само-собой разумеющихся(оно так должно бы быть) фиксации результатов нашей с вами, дорогие друзья стрелки и охотники, работы над собой, своим оружием и патронами - нашей с вами любителсько-профессиональной деятельности.
Действительно, во многих темах о конкретных винтовках есть фото в стиле "Натюрморт на полу с ногами в носках", а мишеней нет и, соответственно, неизвестно какую кучность в среднем РЕАЛЬНО держит ствол. Это, по сути, темы в стиле "Я и тортик. Я и котик".
Данные из справочников заслуженных деятелей советского стрелкового спорта это, и на мой взгляд тоже, безусловно - АРГУМЕНТ НО!, всего лишь один из аргументов и такой уж бесспоный ли он, А?! Может проверим или опровергнем, А?! Ведь путь познания это путь сомнения. Фомой Неверующим тоже, разумеется, быть нельзя. Но, ещё раз, сомневаться это есть черта человека разумного. А если есть ОБОСНОВАННЫЕ сомнения то, их либо научно-техническим методом устраняют, либо подтверждают.

Это я к тому, что нам всем надо больше стрелять - развивать, хотя бы так, стрелковое и охотничье движение.

Ездил я пристреливать ЛОСЬ-9-1 и КО-44. Туман был такой, что когда снимал мишени со щита то, они оказались в консистенции туалетной бумаги в унитазе. Всё равно, насколько смог, осторожно снял, дома высушил. Отфоткаю и в соответствующих темах выложу. В карьере сразу в стрелковую книжку быстренько результаты занёс, а иначе забывается какой карабин куды какую пулю кидает, зато перед охотой заглянул в книжку и вспомнил(а я ещё и мишени стараюсь хранить).

------
С уважением, Денис.

pskhunter 24-11-2020 17:57


click for enlarge 1707 X 1280 212.9 Kb
Lis-biker 24-11-2020 18:02

это к чему? мяса можно и из двухстволки набить.
pskhunter 24-11-2020 18:07

Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.
zoom52 24-11-2020 18:31

quote:
Изначально написано pskhunter:
Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.

Все вот это «результат работы правильно подобранного комплекса». Ну мож хватит, правда. У меня вот все в стоке Сако Норма Орикс и результат отличный! А до этого ИЖ-18 и Полева и вот тоже не жаловался. Ну да Вера она такая, без неё никуда Я отказался от всякого релоада, вообще не вижу в нем смысла, мне для охоты он нафиг не нужен. Не спортсмен, вот не вышло. А на пачку Нормы - это пару лет мясных охот денег найти можно.

Борский 24-11-2020 18:36

quote:
Изначально написано zoom52:

У меня вот все в стоке Сако Норма Орикс и результат отличный! А до этого ИЖ-18 и Полева и вот тоже не жаловался.

Мишени покажи (с)

zoom52 24-11-2020 18:46

quote:
Изначально написано Борский:

Мишени покажи (с)

У меня нет бумажных, а другие выкладывать Вера не позволяет.

Jumangy 24-11-2020 18:49

quote:
Originally posted by pskhunter:

Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.


У нас дедушка один до середины 90-х с шомпольной кремнёвой винтовкой карело-архангельской работы браконьерил(ствол, кроме медных колец, к подобию ложи берестой и верёвочкой ещё был примотан). Рассказывал что, - ходил со свинцовым прутком и кусачками, которыми от этого прутка, в зависимости от дичи, отделял уже известный по опыту кусочек, забивал в ствол и пулял. На рябчика -, говорит,- маленькую пульку отламываю, на глухарика подлиннее, а лося "карандашами" бью. Пороха побольше и от прутка откусываю длинною немного короче карандаша. Он кувыркается и лосю рёбра пробивает и лёгкие дырявит. Но не с очень далеко.

Когда у него переносчики погон изымали эту кремнёвку, люди с оными на короткой ноге общающиеся, просили не уничтожать, а в музей или на хранении сберечь. Да какие в 90-е на хер музеи.
Короче, у этого деда-мушкетёра мяса в леднике тоже можно было много всякого-разного нафотографировать как "результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон" но, это что-то могло прояснить о ТТХ его сверхдобычливой незаконной "пищали" ?!
Ответ очевиден - НЕТ, не могло.

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 24-11-2020 18:50

quote:
Originally posted by pskhunter:

Это к подтвержденю


ты темой ошибся, она не про охоту.
pskhunter 24-11-2020 19:30

Ты не умеешь понимать посылы других людей, Николя. Это прискорбно. А тема про бредовые идеи некоторых граждан призвать Мосинку вновь на службу.
Shelton 24-11-2020 20:03

Не знаю - было выше или нет, но Орсис действительно сделал новую Мосинку. Собственно, не саму новую, а ложу.
http://www.orsis.com/company/news/90/

А та гвинтiвка, что делали на Украине - Бог им судья...
https://topwar.ru/87012-novaya...-vm-mp-uos.html

Shelton 24-11-2020 20:03

Ой, а как это уменьшить?
Lis-biker 24-11-2020 20:21

да было.. я слыхал лони и стволы на них свои ставили
Борский 24-11-2020 20:41

quote:
Изначально написано Shelton:

А та гвинтiвка, что делали на Украине - Бог им судья...
https://topwar.ru/87012-novaya...-vm-mp-uos.html

Хохлы красавчики, нацепили цевье, прицел и глушитель и все, теперь это сброя украиньска
На АК тоже что-то там понавесили, тоже теперь ураиньска сброя!

Надо у них перенимать опыт, Валентин делает на HK417 цевье, повесили на него Дедал, банку от Кука и все, теперь хеклер наша отечественная разработка

Фичный Чел 24-11-2020 20:52

quote:
Изначально написано smith_SVP:

А за сколько они пробегут марш-бросок 10 км? А сколько раз подтянутся на перекладине? Какое это имеет отношение к железу и его возможностям?

ИМХО.

Самое прямое отношение.

Сначала попробуйте поставить на мосинку современную оптику, а потом уже рассуждайте, чего там могут современные стрелки с современным оружием.

Lis-biker 24-11-2020 20:57

приколхозить оптику можно, но нужен ещё новый спусковой механизм и толковая ложа, в результате - мешок денег, а выхлоп думаю будет не достаточный
smith_SVP 24-11-2020 22:31

quote:
поставить на мосинку современную оптику

А надо?
Lis-biker 24-11-2020 22:40

ну если пытаться тягаться с современными винтовками- да.
Фичный Чел 24-11-2020 22:43

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А надо?

Тому кто не стреляет, конечно не надо.

Lis-biker 24-11-2020 23:17

не ну "стреляет" оно у всех разное, если дистанции небольшие, и особая точность не нужна- вполне себе справится родная оптика
только вот у главного мосиновода ганзы ( кстати где он? )

click for enlarge 740 X 458 67.2 Kb
стоит вовсе не ПУ

Сан-Саныч 25-11-2020 21:06

quote:
Изначально написано kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Молдагулова Алия Нурмухамбетовна (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny )
Это бешеная баба, она в рукопашную на немцев ходила и мужиков в атаку поднимала.
Это уникальные люди, зачем ты сравниваешь реальные боевые действия с дрочерством по бумаге?
Конечно орсис точнее, но в реальных боевых действиях рулит искусство маскировки, отслеживание БПЛА и прочего. 99 местных гуру, кладущих пуля в пулю на километр могут отбросить тапки от автоматной очереди из кустов какого-то турецкого ботана либо от разорвавшегося снаряда.
Посмотри на стрельбу народов севера. Они не мегастрелки и с километра не попадут и проиграют большинству бумагодрочеров. Однако посади обоих в тундру, якут или чукча большинству даже ее даст выстрелить. Выследит, подкрадется и зарежет.
Они карабин в ручье моют, прикинь состояние.
Орсис это несерийное оружие для идеальных условий, когда такого фичного чела с орсисом или трг42 прикрывает куча народу.
Ты сравниваешь оружие спецопераций с надежным ширпотребом. Смысл? Никто орсис или саку в песке валять не будет, оператора такой винтовки тебя отправят прикрывать из автомата или мосинки.
Ты сравниваешь хайтек с замшелым надежным ширпотребом.
Ведь все эти 100-200-500 немцев не с километра отстреливались. И никакого отношения именно к высокоточной стрельбе это не имеет.

Lis-biker 25-11-2020 21:27

если мосинку натурально пихать в песок, или не оказывать должного ухода, ей ВНЕЗАПНО тоже поплохеет
Сан-Саныч 25-11-2020 21:54

Потеря ее кучности будет пренебрежимо мала по сравнению со штатным рассеиванием с новья имхо
oleg_km 25-11-2020 22:17

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Потеря ее кучности будет пренебрежимо мала по сравнению со штатным рассеиванием с новья имхо

Да ладно, у нас в геологии полно было карабинов с раздутыми патронниками и стертыми нарезами. Что, прямо с завода такие шли чтоли?

SVIREPPEY 26-11-2020 06:04

quote:
Конечно орсис точнее, но в реальных боевых действиях рулит искусство маскировки, отслеживание БПЛА и прочего. 99 местных гуру, кладущих пуля в пулю на километр могут отбросить тапки от автоматной очереди из кустов какого-то турецкого ботана либо от разорвавшегося снаряда

А что, партия Орсиса 5000, принятая на вооружение, оказывается попала в руки к местным бумагодрочерам? Не знал.

Пассаж про выживание, маскировку и прочие виды подготовки супротив качества оружия - это как рассуждать про правую руку, что она гораздо круче левой.

И можно подумать, что снайпера ВОВ, в отличие от современных, не дохли как мухи.
Вы вообще наших снайперов-то видели в живую? Прям таки копия бумагодрочеров

oleg_km 26-11-2020 11:05

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
Раздутые патронники...на знаю,а вот сломался выбрасыватель и до конца полевого сезона шомполом (вернее,проволкой "шестеркой")гильзу выбивали,это было
И,у нас в геологии,были тоже такие же карабины (обр.1938г.,изготовлены в 1942-43гг.,было их шт.5-7)один,метр.с 50-ти все пули плашмя приносил,а вот другой метр.на 100-120 в 10-12см. постоянно укладывал (патроны были - целевые),ещё был Маузер 98к,этот получше стрелял,но и ствол был поновее.Лично мне...больше М98-ой нравился,даже ещё с детских лет,так как знаком с ним (затворная группа)по переделкам 32 калибра,коих было "море"в народе в 50-70-ых годах.
С ув. .

Точно! Про выбрасыватель я забыл: у нашего старшего геолога был сломан выбрасыватель, у меня подут патронник (каждый второй раз приходилось шомполом выбивать, хорошо не пришлось с мишей встретиться), у начальника отряда на 100 метров прилетали утюги куда попало.

Сан-Саныч 26-11-2020 11:07

quote:
Изначально написано oleg_km:

Да ладно, у нас в геологии полно было карабинов с раздутыми патронниками и стертыми нарезами. Что, прямо с завода такие шли чтоли?

У меня 98к с прокорродировавшим до шершавости изнутри стволом укладывался в штатную кучность. Любыми патронами.
В ствол было страшно смотреть.
Три года у меня был, раз в неделю стабильно чистил. Все три года выходила из ямок грязь и ржавчина. Стрелял "по нормам"

Сан-Саныч 26-11-2020 11:12

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

А что, партия Орсиса 5000, принятая на вооружение, оказывается попала в руки к местным бумагодрочерам? Не знал.

Пассаж про выживание, маскировку и прочие виды подготовки супротив качества оружия - это как рассуждать про правую руку, что она гораздо круче левой.

И можно подумать, что снайпера ВОВ, в отличие от современных, не дохли как мухи.
Вы вообще наших снайперов-то видели в живую? Прям таки копия бумагодрочеров

Да, видел. Тоже лицо северной национальности.
От большинства вас отличается куда меньшим пафосом и попадал при мне из всего что было у окружающих.
По всему остальному, что сказать то хотели, Капитан Очевидность?

Lis-biker 26-11-2020 11:20

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

что сказать то хотели


что Т-шки вполне себе воюют, и не стоит сравнивать крутость винтовки с навыками ммм... оператора
smith_SVP 26-11-2020 12:15

quote:
Тоже лицо северной национальности. От большинства вас отличается куда меньшим пафосом и попадал при мне из всего что было у окружающих.

Лично знаком с двумя снайперами. Оба русские.

Первый служил при СССР, срочку в пехоте, участвовал снайпером в Афгане.
С его слов, общий настрел из СВД за 2,5 года службы чуть больше 60 тысяч. Сменил 5 винтовок, в среднем жили около 10 тыс.
Обучали снайперов на курсах 10 дней, за которые расстреливали 10 тыс патронов и одну винтовку. Т.е. в день на стрельбище выстреливали 1 тыс патронов. Методики обучения не было никакой, никаких занятий в классах, никакой тактики, только огневая, с утра и до вечера. Мишенная обстановка - что поставишь сам - по тому и стреляешь. Обычно цинки, на разной дальности. Таких курсов за время службы было пять, каждые полгода.
Дистанции применения винтовки - от 20 до 800 м.
Близкие дистанции во время зачистки кишлаков, снайпера ставили вдоль улицы, пока бойцы чистили дома. Собственно, ближайший результативный выстрел на 20 м "от живота" по выбежавшему на улицу противнику.
Дальние дистанции - во время арьергардных боев, когда снайперов оставляли прикрывать отход своих в долину к машинам. Огневой бой велся обычно на дистанции 600..800 м, стрельба чередовалась с перебежками для смены позиции, иногда несколько километров подряд. Цели перебегающие, появляющиеся, прячущиеся за камнями, ведущие по снайперам огонь, поэтому результативность огня - оценочно 1 попадание на 100 выстрелов. Но этого было достаточно для выполнения задачи сдерживания преследования. Соответственно, настрел снайпера за такой бой - 300..400 выстрелов, поэтому носимая выкладка - 400..450 патронов.
В целом же снайперы обычно вели огонь на той же дистанции, что и остальные бойцы взвода, т.к. действовали в его составе.
С его слов, СВД не хватало сошек и оптика для гор слабовата по кратности, 6х было бы в самый раз. И еще минус - щека мешает пользоваться открытым прицелом, что нужно на зачистках. В новых СВД щека поворотная, а в старой съемная, ее можно легко потерять, поэтому он ее не снимал, а вблизи стрелял, наводя по стволу.
Учитывая характер применения (занятие позиций с ходу, без возможности ее подготовить) и целей (перебегающие, появляющиеся и прячущиеся) применение дальномерной шкалы прицела было неэффективно. Не было ростовых открытых целей. На измерение дистанции другими способами не было времени. Поэтому стрельба велась выносом, с корректировкой по попаданиям, постоянным прицелом, барабаны никто не трогал и не крутил.

Второй служил срочку в 2000-2002 в 76 ВДД, участвовал в 2002 полгода на Кавказе, по контракту, старший стрелок. Потом ушел из армии, учился, работал, женился, и в 2017 году про него армия вспомнила.
Призвали на сборы 3 недели, в батальон территориальной обороны. Там роты на машинах, по 4 взвода, снайпер по штату в каждом отделении. Из 12 потребных на роту снайперов в наличии было 2, остальных набирали из желающих. Хочешь быть снайпером? Хочу! Давай военник, иди получай оружие.
Получил винтовку, СВД 1984 с хранения, классика в дереве. Наставлений нет вообще в батальоне не одного, боевой устав один, его зачитывали перед строем. Обучение сборке-разборке велось групповым методом - назначенные снайперами собирались в казарме в кружок, два служивших ранее снайперами показывали остальным, как обращаться с винтовкой, остальные повторяли за ними.
Огневая подготовка заключалась в стрельбе на 400 м по грудной, 10 выстрелов за серию, всего 3 серии (настрел - 30 патронов за сборы). Пристрелки оружия не было, приведения к нормальному бою не было, мишени осматривать стрелкам было запрещено. По совету старших товарищей, стрелял с открытого прицела (он приведен к бою - есть риска на полозке мушки), оптическим не пользовался. Результаты стрельбы не знает.
Дальше были взводные тактические учения, где снайпер был прикреплен к комвзвода и должен был действовать по своему разумению. Никакого тактического обучения не было.
Но зато теперь в военнике есть новая ВУС.

2 Иваныч Баский 26-11-2020 12:26

quote:
Originally posted by smith_SVP:

в день на стрельбище выстреливали 1 тыс патронов. Методики обучения не было никакой, никаких занятий в классах, никакой тактики, только огневая, с утра и до вечера. Мишенная обстановка - что поставишь сам - по тому и стреляешь. Обычно цинки, на разной дальности.


Про 1000 патронов каждый день, уж очень фантастично читается.
Это же не ПК.
Стрелять по цинкам, дело понятное. Акромя одного.
Цинк прошивается оболочечной пулей и даже не вздрагивает. Проверено. Как фиксировать попадание?
Думаю, приврал ваш афганский снайпер. И прилично приврал.
Lis-biker 26-11-2020 12:28

quote:
Originally posted by smith_SVP:

10 дней, за которые расстреливали 10 тыс патронов


2 Иваныч Баский 26-11-2020 12:29

Возможно, 1 цинк он и расстреливал каждый день. И то, мало верится.
Про 3 цинка ежедневно с СВД, верится с трудом. Точнее, вообще не верится.
Lis-biker 26-11-2020 12:29

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Методики обучения не было никакой,


угу.. и всяких там книжек типа "подготовка снайперов" от мин обороны- не существовало да..
Lis-biker 26-11-2020 12:31

quote:
Originally posted by smith_SVP:

6х было бы в самый раз.


нет реальной разницы 6 или 4 на большие дистанции надо наверное 12 если фикс.
мишени осматривать стрелкам было запрещено.
- дык.. холостыми же стреляли
SVIREPPEY 26-11-2020 12:32

quote:
что сказать то хотели

Что некоторые не врубаются в различия между снайпером и марксменом, явно принимая их за одного и того же специалиста.


quote:
Близкие дистанции во время зачистки кишлаков, снайпера ставили вдоль улицы, пока бойцы чистили дома. Собственно, ближайший результативный выстрел на 20 м "от живота" по выбежавшему на улицу противнику.
Дальние дистанции - во время арьергардных боев, когда снайперов оставляли прикрывать отход своих в долину к машинам. Огневой бой велся обычно на дистанции 600..800 м, стрельба чередовалась с перебежками для смены позиции, иногда несколько километров подряд. Цели перебегающие, появляющиеся, прячущиеся за камнями, ведущие по снайперам огонь, поэтому результативность огня - оценочно 1 попадание на 100 выстрелов. Но этого было достаточно для выполнения задачи сдерживания преследования. Соответственно, настрел снайпера за такой бой - 300..400 выстрелов, поэтому носимая выкладка - 400..450 патронов.
В целом же снайперы обычно вели огонь на той же дистанции, что и остальные бойцы взвода, т.к. действовали в его составе.
С его слов, СВД не хватало сошек и оптика для гор слабовата по кратности, 6х было бы в самый раз.

Ага, вот с этими хреновинами от живота постреляйте на 20метров

click for enlarge 1101 X 679 154.2 Kb

Вооружение, правда, черт знает откуда брали. Оптику многие за свои бабки покупали.

Lis-biker 26-11-2020 12:45

есть фото с МЦ-116 в сирии, там второй номер обычно есть
я бы сказал это замена мосинки
Lis-biker 26-11-2020 12:49

smith_SVP
поржали над тобой, ну или ты нас троллишь
Lis-biker 26-11-2020 12:53

https://eknigi.org/nauka_i_uch...-snajperov.html
click for enlarge 782 X 604 74.1 Kb
цинки какие-то.. у военных машинки есть, попал- мишень падает, кнопку нажал- стоит, там ещё таймер есть сколько стоит
и потом.. 1000 патронов в день.. ну я х.з. там же утомляемость появляется, уже не тренировка будет а пальба куда-то туда, ещё чистить надо..
Сан-Саныч 26-11-2020 13:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

что Т-шки вполне себе воюют, и не стоит сравнивать крутость винтовки с навыками ммм... оператора

А где это я делал? Я наоборот пытался донести уважаемому мосиноводу и апологету исторического железа Каду что хайтек он и есть хайтек, но лошара-бумагодыроковырятель хоть с орсисом умрет быстрее если полностью отсутствуют навыки реальной боевой подготовки.
По моему так.
А спорить что точнее, хирургический скальпель или ржавый топор бессмысленно, все очевидно

smith_SVP 26-11-2020 13:13

quote:
некоторые не врубаются в различия между снайпером и марксменом, явно принимая их за одного и того же специалиста.

В реальной жизни вообще много нюансов.
quote:
вот с этими хреновинами

Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать, что резко уменьшает шансы вернуться домой не в ящике.
Более того, днем по расположению ходят всегда с автоматом, винтовки никогда не показывают даже своим. Т.к. земля слухами полнится. Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Понятно, что это специфика, но в жизни везде своя специфика. На войне одна, на соревнованиях - другая.
SVIREPPEY 26-11-2020 13:25

quote:
в жизни везде своя специфика

Если Вы это понимаете, то зачем тогда пытаетесь все свести под один множитель?

Снайперов бригады спецназа, специализирующихся на захвате и уничтожении объектов, к примеру, будет интересовать что-то типа "извлечения пули" и прочие "земля слухами полнится" от представителей других контор?

smith_SVP 26-11-2020 13:48

quote:
Если Вы это понимаете, то зачем тогда пытаетесь все свести под один множитель?

Да я собственно не пытаюсь.
С моей т.з. для армейских (т.е. пехотных) снайперов Мосинка - вполне себе рабочий инструмент. Причем классическом виде.
Но! Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше. Т.е. классического применения при позиционных действиях.
Снайперу-стрелку, действующему в составе мотострелкового взвода или отделения, любой болт будет менее сподручным, нежели полуавтомат. Более того, лично мое мнение, что ему для решения большинства задач вполне достаточно иметь АК74 с оптикой, даже СВД избыточна.

Конечно, конструкция ВМ архаична, особенно прицел ПУ. Она требует прямых рук и доводки, требовательна к вкладке и работе с прицелом.
Конечно, для простого солдата СВД будет лучше СВМ.

Но результаты действий снайперов с СВД и с СВМ будут сопоставимы, и различия будут прежде всего зависеть от индивидуальной подготовки и правильного применения снайперов.

ИМХО.

SVIREPPEY 26-11-2020 14:22

quote:
Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше


Ну да, к примеру, в Донбассе против Барреттов - с мосянями, продвинутой тактикой победимо естессно

Lis-biker 26-11-2020 14:26

quote:
Originally posted by smith_SVP:

С моей т.з.


тока военные почему-то сменили её на СВД.. ничё не понимали
Сан-Саныч 26-11-2020 14:31

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать, что резко уменьшает шансы вернуться домой не в ящике.
Более того, днем по расположению ходят всегда с автоматом, винтовки никогда не показывают даже своим. Т.к. земля слухами полнится. Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Понятно, что это специфика, но в жизни везде своя специфика. На войне одна, на соревнованиях - другая.

С учетом что трупы террористов не отдают и хоронят тайно, какая такая пуля будет обсуждаться его родственниками?

kad 26-11-2020 15:34

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

А где это я делал? Я наоборот пытался донести уважаемому мосиноводу и апологету исторического железа Каду что хайтек он и есть хайтек, но лошара-бумагодыроковырятель хоть с орсисом умрет быстрее если полностью отсутствуют навыки реальной боевой подготовки.
По моему так.
А спорить что точнее, хирургический скальпель или ржавый топор бессмысленно, все очевидно

А если нет разницы, зачем платить 100000 руб. за винтовку и по 100$ за патрон, да ещё и произведённый в стране вероятного противника, ага, щаз он в случае войны будет их массово поставлять , если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов) и барнаульские патроны по 25 руб. в розничной сети (оптом, понятно, в разы дешевле), что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше... Оно понятно, что криворукие "мастера" из орсиса хотят кушать, поэтому, несут бред про "невозможность установки", понятно, что при неблагоприятном для них развитии событий, они будут сидеть на бобах Просто в случае с винтовкой Мосина и поделками орсиса речь идёт о слегка поржавевшем от длительного хранения скальпеле, который надо только подточить, и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги...

NDI 26-11-2020 15:38

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.


Звучит круто, но как-то слабо представляется, что нет взаимодействия со своими на случай непредвиденной жопы. И бронегруппа не готова выдвинуться на помощь и вообще все спят.

quote:
Originally posted by kad:

если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов)


Зачем ограничиваться полумерами, когда можно вернуть на вооружение берданки? Берданка многократно доказала способность решать задачи отстрела супостатов, а послужной список у нее еще больше, чем у мосинки
Lis-biker 26-11-2020 15:39

quote:
Originally posted by kad:

А если нет разницы,


ну ок.. покажите мне такую стрельбу:


с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом
Lis-biker 26-11-2020 15:42

quote:
Originally posted by kad:

на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ


да. не.. ну есть всякие там переходники именно под эту базу, но я думаю будет та ещё мутотень.
oleg_km 26-11-2020 15:44

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Но! Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше. Т.е. классического применения при позиционных действиях.

Те в каре и стрельбой залпом? так как мосинка и задумывалось изначально? Такой тактики не было даже в ВОВ 2, а уж сейчас сложно себе представить апокалипсис, чтобы снайперов можно было собирать ротами. Вот мы и подобрались к главному: для марксмана мосинка не годится ибо низкая скорострельность (ручное перезаряжание, маленький магазин, да еще и неотъемный магазин, и даже с обойм не зарядить - прицел мешает). Для высокоточных снайперов тоже не ах, им надо за 1000 стрелять. Не по бумаге.

Lis-biker 26-11-2020 15:45

quote:
Originally posted by kad:

и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги..


у меня есть мосинка (и та с новым стволом, и кроном под оптику на который хоть что-то можно поставить ) , и самый простой орсис.. между ними- ПРОПАСТЬ даже если просто стрелять барнаулом. это просто не сравнимые вещи.
kad 26-11-2020 16:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну ок.. покажите мне такую стрельбу:



с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом

А зачем, тем более. и Вас-то не ахти, ни одного попападания по месту, всё "кучки" где-то мимо

Lis-biker 26-11-2020 16:04

quote:
Originally posted by kad:

А зачем


ну.. как-то подтвердить свой бред делом, или же так же его опровергнуть, чтобы потом тут сказать.. звиняйте дорогие ганзовцы- бес попутал, не получается ну никак
Lis-biker 26-11-2020 16:06

quote:
Originally posted by kad:

где-то мимо




самый дешовый орсис на барнауле
kad 26-11-2020 16:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:



самый дешовый орсис на барнауле

Вы бы ещё изделие к лафету какой-нибудь пушки привязали бы, точнее бы было бы А так ни одной десятки - не вижу поводов для хвастовства...

Lis-biker 26-11-2020 16:13

а нет тут никакого хвастовства, есть результат как он есть, без прикрас и фантазий.. жду такой же ваш с мосинки с ПУ и можете да, к лафету пушки примотать, или приварить. пока на данный момент от вас есть только много слов.
Lis-biker 26-11-2020 16:14

quote:
Originally posted by kad:

А так ни одной десятки


а да.. и конечно все в десятку.. этож мосинка!
kad 26-11-2020 16:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а да.. и конечно все в десятку.. этож мосинка!

Ну, так я же и не хвастаюсь Не хвастаться, и не попасть, ИМХО, лучше, чем хвастаться и не попасть.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Dirty Carry 26-11-2020 16:31

[QUOTE]Изначально написано kad:
[B]

что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше...

В свое время имея КО 91/30 М с новым хромированным 610 стволом я озадачился поставить вместо ПУ нормальную современную оптику и вообще максимально улучшить винтовку. Потратил на это много времени после экспериментов с современными аналогами кронштейна Кочетова плюнул и перепилил и допилил все что только возможно. Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ но только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже. Товарищ с Заставы М 70 за 35000 собирает той же валовкой такую же кучность. А потом после покупки винтовки в варминт контуре (не Орсис) вообще стало не интересно с нее стрелять. В общем как по мне то заморачиваться с доводкой винтовки Мосина это чисто на любителя, проще купить современную винтовку.
click for enlarge 1920 X 1280 159.7 Kb
click for enlarge 1872 X 1280 247.4 Kb
click for enlarge 1881 X 1280 250.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.6 Kb

Lis-biker 26-11-2020 16:41

quote:
Originally posted by kad:

Ну, так я же и не хвастаюсь


так я не про хвастанье, я про утверждения, которые никак не подкреплены практическим результатом, всё у вас- чисто из кино... белку в глаз на 500 шагов
Lis-biker 26-11-2020 16:43

quote:
Originally posted by kad:

хвастаться и не попасть


я не хвастался, но да, 1 раз не попал куда хотел- в чёрный круг. ну барнаул он такой.. с этим ничего не поделать.
kad 26-11-2020 16:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так я не про хвастанье, я про утверждения, которые никак не подкреплены практическим результатом, всё у вас- чисто из кино... белку в глаз на 500 шагов

Это у Вас всё мимо того глаза, да ещё и со станка, правда, лучшей "рекламы" мне и не надо

Lis-biker 26-11-2020 16:45

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже


ну вот, человек прошёл путь, и поделился реальным опытом и правильным выводом.. я остановился на ложе и псо периодически накатывает желание воткнуть спуск от "белый ветер" но жаба и здравый смысл забарывают
Lis-biker 26-11-2020 16:47

quote:
Originally posted by kad:

Это у Вас всё мимо


у вас кроме бреда, тупого унылого троллинга- вообще ничего нет.. а уж рассуждения про настолько мелкую 10-тку барнаулом.. говорят об отсутствии практического опыта, или прямом издевательстве.
Lis-biker 26-11-2020 16:48

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ


всегда? а ложа чья? как-то посимпатичнее моей, мне делал С.Иванов
kad 26-11-2020 16:55

quote:
Изначально написано Dirty Carry:
[QUOTE]Изначально написано kad:
[B]

что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше...

В свое время имея КО 91/30 М с новым хромированным 610 стволом я озадачился поставить вместо ПУ нормальную современную оптику и вообще максимально улучшить винтовку. Потратил на это много времени после экспериментов с современными аналогами кронштейна Кочетова плюнул и перепилил и допились все что только возможно. Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ но только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже. Товарищ с Заставы М 70 за 35000 собирает той же валовкой такую же кучность. А потом после покупки винтовки в варминт контуре (не Орсис) вообще стало не интересно с нее стрелять. В общем как по мне то заморачиваться с доводкой винтовки Мосина это чисто на любителя, проще купить современную винтовку.

Ну так речь-то идёт в теме не о доводке для себя, а о постановке на вооружение, какие есть альтернативы, кроме покупки у вероятного противника и сугубо гражданских поделок(ни в одной войне не засвеченных, поэтому, просто мимо кассы) от орсиса? Ну и потом, вопреки утверждениям "мастеров" из орсиса(тоже мне "цвет оружейной мысли" из разряда "непризнанных гениев"), современная оптика на Вашей винтовке стоит или нет? Что мешает повторить в массовом, да даже массового не надо, в мелкосерийном, порядке?

kad 26-11-2020 16:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у вас кроме бреда, тупого унылого троллинга- вообще ничего нет.. а уж рассуждения про настолько мелкую 10-тку барнаулом.. говорят об отсутствии практического опыта, или прямом издевательстве.

Если мишень слишком мелка, то какой смысл ей хвастаться? Надо покрупнее взять, ну, неубедительно выглядит стрельба по мишени для пневматики из оружия более крупного калибра с большой дистанции, не убедительно, увы...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Dirty Carry 26-11-2020 17:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

всегда? а ложа чья? как-то посимпатичнее моей, мне делал С.Иванов


Ну если не брать в расчет что наши заводские патроны это чистая рулетка, одна партия летит хорошо, вторая вообще не летит то нормальной партией да. Ложу взял у друга, кто делал не знаю. Кстати отдача на ней не намного больше чем на мелкашке, вообще не напрягала.
Dirty Carry 26-11-2020 17:02

quote:
Originally posted by kad:

современная оптика на Вашей винтовке стоит или нет?


Стоит не спорю
Lis-biker 26-11-2020 17:05

оптика отечественная есть.. это дедал, и я думаю подтянутся новосибирцы..
а вот с качественным отечественным патроном, чтоб он реально был в магазинах - беда Барнаул "супер" пожалуй лучшее что сейчас есть да говорили о всяких там тульских.. или НПЗ но.. где они..


и потом, нету стального сердечника, если мы про военное применение
2 Иваныч Баский 26-11-2020 17:15

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ


Естественно, 2х5 в один лист по МГ?
Lis-biker 26-11-2020 17:16

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

2х5 в один лист


а три группы по 4-ре уже не катит? или там.. четыре группы по 3..
Dirty Carry 26-11-2020 17:32

НПЗ как то уже боязно стрелять, знакомый недавно стрельнул 13 грамовыми
click for enlarge 720 X 1280  95.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 129.7 Kb
Lis-biker 26-11-2020 17:36

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

знакомый недавно стрельнул 13 грамовыми


нифига себе.. реально недавно? и что.. на завод обратится.. или там.. ну есть какая-то управа? чёт дичь какая-то
Dirty Carry 26-11-2020 17:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ифига себе.. реально недавно? и что.. на завод обратится.. или там.. ну есть какая-то управа? чёт дичь какая-то


Месяц назад, на седьмом выстреле. Ладно жив остался, только лицо посекло немного, ну и ПСО до кучи в хлам.
Jumangy 26-11-2020 17:49

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

Месяц назад, на седьмом выстреле. Ладно жив остался, только лицо посекло немного, ну и ПСО до кучи в хлам.


Ну ё..моё! Только я сам себя убедил что не могут же НПЗ всё время брак гнать и купил пару пачек НПЗ 13 грамм ПО в томпаке(полетели с КО-44 в 50мм, а до этого 13-ти граммовые у меня в 18-20 САНТИМЕТРОВ прилетали).
А ВЫ ВЗЯЛИ И ВСЮ ВЕРУ В ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ убили !!! Сам зарекался покупать ещё НПЗ но, вот не удержался, купил пару пачек.

У меня тоже были проблемы с НПЗ, хорошо хоть у меня не взорвались тогда.

------
С уважением, Денис.

SVIREPPEY 26-11-2020 17:56

распулите да порошок поменяйте, делов-то
Jumangy 26-11-2020 17:59

Если честно то, я, после своего опыта, действительно побаиваюсь патронами от НПЗ стрелять.

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 26-11-2020 18:00

quote:
Originally posted by Dirty Carry:

только лицо посекло


ну так были ли какие-то попытки на завод писать, или там в роспотребнадзор полицию.. я х.з.
Lis-biker 26-11-2020 18:00

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

распулите да порошок поменяйте, делов-то


угу.. платить за патрон 50 рэ, шоб потом с ним что-то делать..
Dirty Carry 26-11-2020 18:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так были ли какие-то попытки на завод писать, или там в роспотребнадзор полицию.. я х.з.


На сколько мне известно нет. Человек больше об убитом тигре грустит.
Jumangy 26-11-2020 18:03

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

распулите да порошок поменяйте, делов-то


На кой ляд мне эти полуфабрикаты покупать чтобы потом тратить время на замену пороха ? Зачем ? Покупая патроны, я вправе ожидать от них безопасности.
Релодить так уж из нормальных компонентов, а не из этих гвоздей.

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 26-11-2020 18:03

quote:
Originally posted by Jumangy:

пару пачек НПЗ


я у них только 2-х элементные и брал, до этого брали в 30-06 так они мало того что хрен пойми как летят, ещё и зеркало затвора пожгли.. и в 308 тоже такая байда, мало того в 308 волшебная гильза есть с канавкой, её порой намертво клинит в патроннике..
а уж когда двухэлементтными тигр отказался нормально стрелять..
( это если не вспоминать волшебную "экстру" по 100 рублей выстрел, с кучностью хуже барнаульских )

в общем я на барнаул перешел.

Jumangy 26-11-2020 18:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в общем я на барнаул перешел.



Я тоже. Остались, правда, ещё запасы 2-х элементных первых выпусков.

------
С уважением, Денис.

Jumangy 26-11-2020 18:08

Ещё Кентавра купил. Кучно полетели. Правда всего 9 выстрелов на пристрелке.
На охоте одна осечка с Кентавром случилась.

------
С уважением, Денис.

SVIREPPEY 26-11-2020 18:09

quote:
На кой ляд мне эти полуфабрикаты покупать чтобы потом тратить время на замену пороха ?


Я про уже купленые говорил. А так то да, думать надо было ДО покупки

Lis-biker 26-11-2020 18:14

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

ДО покупки


дык на пачке же не пишут "говно"
Jumangy 26-11-2020 18:14

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Я про уже купленые говорил.


Пардон ! Понял.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А так то да, думать надо было ДО покупки


Согласен. Пригласили тут на лося,решил с КО-44 пойти, а полуоболочки кучной в запасе нет для КО-44. Вот и решил рискнуть.

Не, НПЗ надо исключать из рациона.

------
С уважением, Денис.

николай 78 26-11-2020 20:08

Я же просил ещё несколько лет назад послать на НПЗ LVE, карательный батальон СС с лошадиными мордами и закатанными рукавами!! Пока этот блядюжник не сожгут,люди будут страдать и калечиться!!
Dirty Carry 26-11-2020 20:19

quote:
Originally posted by николай 78:

Я же просил ещё несколько лет назад послать на НПЗ LVE, карательный батальон СС с лошадиными мордами и закатанными рукавами!! Пока этот блядюжник не сожгут,люди будут страдать и калечиться!!


Вот только где эту зондеркоманду найти?
николай 78 26-11-2020 20:42

У меня до сих пор в сейфе лежит целая пачка LVE 30-06 9гр.
Все 20 штук с наколотым капсулем!
Ни один, сцуко мля, не выстрелил! Скорее всего -к лучшему
Винтовки той уже нет, а это блядство, храню как скрижаль завета!
Lis-biker 26-11-2020 20:55

по второму разу стреляют
Lis-biker 26-11-2020 20:56

quote:
Originally posted by николай 78:

Я же просил


САМОГО? 0_о
николай 78 26-11-2020 21:01

quote:
САМОГО? 0_о

Да! Его самого☝

Фичный Чел 26-11-2020 21:28

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать


СВД говорите? Ну-ну...


А вот, и манлихеры:


click for enlarge 1200 X 673 97.9 Kb
click for enlarge 960 X 712 126.5 Kb


Интересно, а "специалист" не рассказал, как по пуле определить систему оружия?

Dirty Carry 26-11-2020 22:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Интересно, а "специалист" не рассказал, как по пуле определить систему оружия?




Это ладно, а как они по пуле домой к стрелку приезжают?
Бекхан 27-11-2020 02:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
по второму разу стреляют

не все и не всегда, там была партия с волком на коробке с недоосаженным капсюлем, решилось с помощью ручного капсюлятора-все полетело с первого раза..

Lis-biker 27-11-2020 15:26

quote:
Originally posted by KorgevUG:

,"усиленно ненавидем своё,Отечественное".


ДЕ?! 0_о с чего вдруг?! и это.. орсис- тоже отечественный.
Lis-biker 27-11-2020 15:34

quote:
Originally posted by KorgevUG:

и можно отладить имеющийся спусковой


фигня это всё, не станет он нормальным современным спуском, но, поставить современный- можно, потом встанет проблема замены ложи, крепления оптики, нарезания резьбы, а если ствол ушатан то и замены ствола.. и зачем?

quote:
Originally posted by KorgevUG:

да и современная оптика - не проблема


откуда такие рассуждения? вон камрад Dirty Carry поделился своим путём.. модернизации мосинки "не проблема" это когда вынул карабин из коробки, и тут же поставил прицел, потому что на нём уже стоит планка пикатини, и никакой колхоз не требуется.. не.. так-то можно и в лаптях ходить по лужам.. просто ТОГДА иного пути не было, вот и.. модернизировали.
Dirty Carry 27-11-2020 15:43

Даа, статья голимый фейк, а уже 16 страниц обсуждений.
Lis-biker 27-11-2020 15:52

статья фиг с ней, тут на ганзе таких.. хватает, с особым мнением, но без опыта

Последний из могикан 27-11-2020 17:15

quote:
Originally posted by KorgevUG:

выбрал бы Маузер М98

))) ну усе, держитесь, сейчас начнут

Lis-biker 27-11-2020 17:37

quote:
Originally posted by KorgevUG:

да,только охотничий


ну.. сколько там в лесах? 50...100м на вскидку? и.. какое это отношение имеет к высокоточной стрельбе на далеко? да хотя бы к стрельбе на те же 100м, но с макс точностью, есть мишеньки то? или предел опыта попасть в ведро на сотке? я не спорю, может на охоте это более чем достаточно, но... мы ж не про охоту
да фото мишенек из книжки я видел, а реальные где? ну.. ваши
Lis-biker 27-11-2020 17:43

quote:
Originally posted by KorgevUG:

И,"выиграет"- в плюсах...М98,увы


ну спуск чуть лучше, норм предохранитель.. и всё, плюсы кончились.
теперь заходим в темы мосинки и маузера, смотрим мишени, и количество их.. в маузере говорят куда больше чем показывают, интересно правда?
стреляет он не лучше, патрон редкий и дорогой.. какие уж тут плюсы?
Сан-Саныч 27-11-2020 17:45

quote:
Изначально написано kad:

А если нет разницы, зачем платить 100000 руб. за винтовку и по 100$ за патрон, да ещё и произведённый в стране вероятного противника, ага, щаз он в случае войны будет их массово поставлять , если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов) и барнаульские патроны по 25 руб. в розничной сети (оптом, понятно, в разы дешевле), что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше... Оно понятно, что криворукие "мастера" из орсиса хотят кушать, поэтому, несут бред про "невозможность установки", понятно, что при неблагоприятном для них развитии событий, они будут сидеть на бобах Просто в случае с винтовкой Мосина и поделками орсиса речь идёт о слегка поржавевшем от длительного хранения скальпеле, который надо только подточить, и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги...

338 лапуа магнум не 100 долларов, и ТРГ42 где то по моему тысяч 10 евро стоит, да.
Еще раз, массовых винтовок с продолноскользящим затвором в войне не будет, большинство стрельб на прямой видимости, этого хватит для автомата и даже ПП, ведь хватало ППШ и МР40 в войну.
Сейчас же в рукопашную ходят реже, если вообще ходят, в основном воюют дистанционно и дистанционно собирают куски военнослужащих после ударов артиллерии или БПЛА.
Вероятность прямого огневого контакта стрелковым оружием мала, кроме как для зачисток всяких. ИМХО.
Я думаю останутся автоматы, как наиболее универсальная вещь и как раз редкие винтовки, и их имеет смысл делать хорошими, так как их в грязи никто валять не будет и колоть штыком тоже

Сан-Саныч 27-11-2020 17:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну ок.. покажите мне такую стрельбу:




с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом

ну если это на 300 метров, то офигеть. Если на 100, то такую кучность я иногда делал из МК03 с открытого прицела, 7.62*39.

Если одевал, конечно, очки с полной компенсацией. Так как чтоб сделать кучу 6 см, я умудрялся попадать с -3 зрением , стреляя в сторону мишени, притом мушка целиком закрывала лист А4. Возможно чисто случайно, но бывало.
Я не понял в чем смысл таких мишеней?
На 300 акуеееть. На 100 прекрасно для калашмата, но для винтовки..наверно есть еще предел совершенству.

При мне лицо северной национальности из ВПО 136-го на 300 метров сбивал шарики воздушные и ни разу не промахнулся.

А еще есть на форуме некий PRINCIP, так он сбивал пулей из ружья летящие тарелки. То есть стрелял пулей а не дробью девяткой.
Вот это вообще выше понимания

Сан-Саныч 27-11-2020 17:50

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Кстати,из двух винтовок времён ВОВ,выбрал бы Маузер М98...извините,что не патриотично.Могу по "полочкам" разложить,минусы и плюсы ВМ обр.1891/30 и М98. И,"выиграет"- в плюсах...М98,увы.
С ув. .

да это и так понятно, причем тут увы? Разный уровень конструкторской мысли, разные допуски, разное качество изготовления и даже твердость металла.
Да и отдача на маузере слабее, хотя патрон мощнее и более крупный.

Lis-biker 27-11-2020 17:51

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

да.



всё равно очень дорого
Lis-biker 27-11-2020 17:52

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

я иногда делал


угу.. иногда молния прямо в человека попадает
Lis-biker 27-11-2020 17:52

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Я не понял в чем смысл


там в ролике доходчиво объясняют.
Lis-biker 27-11-2020 17:53

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

На 100 ни о чем.


ну ок, повтори с сайги.
fedos868 27-11-2020 17:56

Я, конечно, ещё молод и глуповат. Но очень хотел бы взглянуть на процесс отстрела кучи 6 см на 100м из МК03 без оптики... Если мне не изменяет память, это средний результат для Тигра с оптикой.
Lis-biker 27-11-2020 17:56

уже помнится был случай, когда тело заявляло о минутном АКМ с калиматора, и даже забились они на пострелять.. народу за темой следило человек 200 поди.. и... и ничего, когда настал момент подтвердить делом, тело слилось и не приехало.
Lis-biker 27-11-2020 17:57

quote:
Originally posted by fedos868:

без оптики.


да хоть бы и с отптикой, хренос два, если только не выбрать из двадцати групп одну
Сан-Саныч 27-11-2020 17:58

quote:
Изначально написано fedos868:
Я, конечно, ещё молод и глуповат. Но очень хотел бы взглянуть на процесс отстрела кучи 6 см на 100м из МК03 без оптики... Если мне не изменяет память, это средний результат для Тигра с оптикой.

У меня результат не повторялся. Чисто случайность. Мог с одной пачки половину уложить кучно, половину как рассеять.
Но я с точки зрения стрельбы лошара и дилетант, но даже мне иногда удается.
При этом я очерь редко выезжаю стрелять. Думаю если б катался часто, мог бы понять закономерности

Lis-biker 27-11-2020 18:01

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Чисто случайность


о чём тогда разговор? рассчитывать только на стабильный результат можно
Сан-Саныч 27-11-2020 18:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну ок, повтори с сайги.

так повторял, свидетели вроде даже были.
Понятное дело я не мог повторить группу за группой, поскольку:
1)никогда не подбираю патроны, мне лень
2)не занимаюсь мастурбацией на счет групп
3)я стреляю мало и не умею. Просто приезжаю побабахать, и иногда стреляю по мишеням а не по банкам
4)Иногда я могу собраться и сделать хорошие группы, но мне искренне непонятно для чего мне что-то кому-то доказывать? Ведь моя зарплата от этого не зависит, а на мнение других людей мне насрать пока от их мнения не зависит моя зарплата. Всё просто.

Понимаете?
5-6 см это ничего особенного на 100 метров для сайги, даже МК03. Может мне ровная попалась, я не знаю, я только раз отрегулировал мушку и все.

Не понимаю в чем сложность то?
10 см на сотню это по-моему любой сделает.

Помнится пару раз было касание пробоин, но было странное ощущение что первую пятерку я не попал даже в лист А4.
Потом собрались.
Я вообще не делаю долгоиграющих выводов, по факту я стреляю намного хуже возможностей Сайги. Меня эта мысль вполне удовлетворяет. Наоборот было бы не так забавно

fedos868 27-11-2020 18:03

А винтовку Мосина с какой оптикой на вооружение примут? С ПУ? Она ж вроде всю остальную уничтожает ). Отечественную, по крайней мере. Буржуйскую какбэ по патриотическим и иным соображениям нецелесообразно ставить...
Lis-biker 27-11-2020 18:05

вот правда, сайга 7,62х39

click for enlarge 354 X 318 34.8 Kb


вот.. тоже правда..
click for enlarge 500 X 382 41.6 Kb

Lis-biker 27-11-2020 18:06

а вт истина:
click for enlarge 336 X 814  67.4 Kb
Сан-Саныч 27-11-2020 18:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вот правда, сайга 7,62х39

ну так отлично, но что здесь фантастического? У меня только все стабильно в правый угол уползает
45 это чего ? мм? Ну да, норм. Без оптики хорошо.
Я не понимаю, Вы показываете чтоб сказать "это круто" или "это все что можно выжать из этой сраной сайги?"

Lis-biker 27-11-2020 18:07

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

свидетели вроде даже были


угу.. вроде..
Lis-biker 27-11-2020 18:08

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

я не мог повторить группу за группой,


ну о чём разговор тогда?
Сан-Саныч 27-11-2020 18:08

Размер квадратика 2 см?
Многоуважаемый Доктор Ватсон говорил мне что они вполне стреляли с МК03 на 300 по арикам и попадали каждый второй раз.
Я думаю его слова это гарантия истины, как мне кажется.
Lis-biker 27-11-2020 18:09

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

я стреляю мало и не умею.


я тоже.. но я показываю то что реально получается, а не придумываю чудеса и самообманом не занимаюсь.
Lis-biker 27-11-2020 18:09

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Вы показываете чтоб сказать "это круто"


ГДЕ?!
Сан-Саныч 27-11-2020 18:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну о чём разговор тогда?

так я ж сказал, я не старался это делать, мне это неинтересно. Чтоб этим заниматься, надо тратить кучу времени, а мне лень, я просто удостоверился что карабин может стрелять группами по 4 см, мне достаточно, мне нет необходимости подтверждать себе это каждые выходные. Вы понимаете разницу?
Если с ВПО-136 у меня ничего не вышло, то с МК03 вышло сразу, после того как я галошу поставил. Проверил, кучненько, мне достаточно.
А Вам необходимо постоянно кучки проверять? Зачем?

Lis-biker 27-11-2020 18:12

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

а на мнение других людей мне насрать


ну так и мне насрать на ваше, которое чисто слова, которые нечем подтвердить, тем более при
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Понятное дело я не мог повторить группу за группой


потому что на большой дистанции, это будет не просто группа, а попал, или не попал.. она конечно ещё и в центре должна быть..
Сан-Саныч 27-11-2020 18:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ГДЕ?!

так я ж Вас спросил, в чем цель демонстрации этой мишени? Нормальная хорошая мишень, как у меня,может чуть лучше за счет большего опыта, но я считаю что полно людей кто сделает гораздо лучше чем мы с Вами, я как-то свыкся с этим и вроде не спорю же?
приведенная Вами кучность вполне неплохая при стрельбе с открытого, я не знаю что будет с оптикой, мне жалко денег на кронштейн, да и на прицел хороший.

Lis-biker 27-11-2020 18:14

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

5-6 см это ничего особенного на 100 метров для сайги, даже МК03.


это фантастика, даже не смотря на то, что вон на моей мишени 4,5см, потому что результат не стабилен. одна группа из трёх, не означает что можно рассчитывать на такое.
Сан-Саныч 27-11-2020 18:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так и мне насрать на ваше, которое чисто слова, которые нечем подтвердить, тем более при


то есть Вы искренне верите что если кто-то что-то не верит, я должен копаться в архивах, искать фотки, выкладывать? Смешной Вы.
Никогда не думали что многие стреляют на 30-50, а потом пишут что на 100? Сам встречал такое на полигоне. К чему тогда выкладывания мишеней?
Lis-biker 27-11-2020 18:15

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

в чем цель демонстрации этой мишени?


ну там же написано... три правды- одна истина, чё тут не понятного?
Lis-biker 27-11-2020 18:17

карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
если нет стабильно повторяемого результата- значит не может.. ибо на 300 это будет или 14см или 30 см.. а если цель к примеру тарелка стендовая, то нет гарантии попадания.
Сан-Саныч 27-11-2020 18:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это фантастика, даже не смотря на то, что вон на моей мишени 4,5см, потому что результат не стабилен. одна группа из трёх, не означает что можно рассчитывать на такое.

то есть я стрелял типа случайно 4-5, Вы стреляете более стабильно 4-5, а 5-6 уже фантастика? Ну тогда спорить даже не о чем.
Значит фантастика. Оказывается у меня фантастическая Сайга, я и не знал, а думал самый задротский карабин.
На полигоне часто вижу людей у кого на 300 метрах из винтовки ладонью закрывается, но никто не говорит что это фантастика.
Хотя может я чего-то не понимаю.
Вы сами осознаете что если 5-6 это фантастика, то Вы реально Бог с вашими 4-5?

Сан-Саныч 27-11-2020 18:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ

Хорошо, хорошо. Не может. Это случайность, давайте не будем спорить, главное спокойствие

Lis-biker 27-11-2020 18:19

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Вы стреляете более стабильно 4-5


ГДЕ?!
на 4х
click for enlarge 336 X 814 67.4 Kb
ТУТ "СТАБИЛЬНО" 10СМ
да, чаще это лучше 10, НО рассчитывать я могу только на 10
click for enlarge 1920 X 511 97.7 Kb
вот другая мишень с этой же сайги, со снятием/установкой оптики между сериями толи 8 толи 9х и в этой серии...нету группы в 45мм... как же так? несмотря на то что есть сдвойки
Lis-biker 27-11-2020 18:22

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

с вашими 4-5?


их нет, одна группа на листе, это не стабильный результат. зачем мне заниматься самообманом, или обманом людей на форуме?
Lis-biker 27-11-2020 18:24

click for enlarge 860 X 378 57.6 Kb
возвращаясь к мосинке.. на какой я должен рассчитывать результат, на средней мишени? ну так клетка 2.5см, тоесть там порядка минуты.. а вот справа, уже нет.. ну и? я должен себя обманывать? это кстати лучший результат что я из неё выжал, именно в серии, а не выбрав самый красивый.
Lis-biker 27-11-2020 19:18

не, я со своей наигрался уже, пришёл к такому же выводу как Dirty Carry
и успокоился.. я не могу сказать что она мне совсем уж не нравится, есть в ней харизма некая но её место на охоте, и на пострелушках, а не на вооружении у современного снайпера, то есть я не против мосинки, я против приписывания её каких-ито чудесных, мифических свойств, против противопоставления её современным образцам, ну не тянет она никак, но вот как хобби и увлечение- вполне себе
Lis-biker 27-11-2020 19:20

quote:
Originally posted by KorgevUG:

отладим её,покажете достойный результат


ну так.. что вас останавливает? купите, пока они ещё продаются с ПУ ну и покажите всем- высший пилотаж
Lis-biker 27-11-2020 19:21

quote:
Originally posted by KorgevUG:

на вооружение спеСназам


ага этому c яндекса, или местному в этой теме kad
Lis-biker 27-11-2020 19:33

так яж не про охоту..
Сан-Саныч 27-11-2020 19:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

возвращаясь к мосинке.. на какой я должен рассчитывать результат, на средней мишени? ну так клетка 2.5см, тоесть там порядка минуты.. а вот справа, уже нет.. ну и? я должен себя обманывать? это кстати лучший результат что я из неё выжал, именно в серии, а не выбрав самый красивый.

Я б крайний правый уголок просто бы оторвал

Lis-biker 27-11-2020 20:01

quote:
Originally posted by KorgevUG:

и,Если б


у бабушки..
Lis-biker 27-11-2020 20:04

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Я б крайний правый уголок просто бы оторвал


Фичный Чел 27-11-2020 20:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:

,да и современная оптика - не проблема (а вот из старых,до военных,мне нравилась оптика ПЕ,была такая после ПУ). Моё ИМХО.

Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом беспроблемной установки современной оптики на ВМ, включая предобъективные насадки

Lis-biker 27-11-2020 20:36

quote:
Originally posted by KorgevUG:

На мишени всё написано


click for enlarge 1836 X 756 96.9 Kb

тот самый "кривой" орсис, самый дешовый охотничий ( ценник конечно для среднего россиянка конский порядка 100 ) но это барнаул, две серии "в голову" стрелял не я, карабин не мой, но дырки ходили вместе смотреть

Lis-biker 27-11-2020 21:17

а уж как стреляет их снайперская т-шка.. правда не барнаулом
Сан-Саныч 27-11-2020 22:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
если нет стабильно повторяемого результата- значит не может.. ибо на 300 это будет или 14см или 30 см.. а если цель к примеру тарелка стендовая, то нет гарантии попадания.

Имхуется это не карабин не может стрелять а стрелок не может. Я в разные дни одними и теми же патронами то кучки делал хорошие то бывало половину пуль вообще позорно мимо мишени А4 выпускал как лошара.
В обоих случаях мушка закрывала мишень полностью, помню на форуме писал, реально ли ее потоньше сделать.
Думаю зажав в станке было б интересно. Но у меня его нет. Может мне случайно досталась субминутная мк03 а я счастья своего не знаю.

Lis-biker 27-11-2020 22:17

на сайте КК есть видео, где Губич стреляет из ак-12 кучки как кучки - в пол листа А4 не.. ну он не высокоточник конечно..
Lis-biker 27-11-2020 22:18

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

не карабин не может стрелять а стрелок не может


одно другому не мешает
Сан-Саныч 27-11-2020 22:23

Всё, я заткнулся
Lis-biker 27-11-2020 22:34

ну не, так скучно будет
Jumangy 27-11-2020 23:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну не, так скучно будет


Ну тады надоть про стабильность первого выстрела с холодного ствола трындеть(Обязательно ещё и смазанного, потому что у трёхи ствол черный и шоб не заржавел завсегда тонюсеньким слоем масла должон быть покрыт).
Я вот был уверен в стабильности своих первых с холодного, смазанного.

А на охоте, при напарнике(у него нарезного до сих пор нет), думаю, щас прям изумлю его метким выстрелом по тетереву со 150 метров.
Снял рюкзак, на него КО-44 с Льупольдом(на 12 кратах стоял, со станка по мишенькам-милое дело, кучненько), прицелился, спуск выжимаю уверенно так, и, БАХ! мимо.
В другой раз с КО-91/30М с родным ПУ на Кочетове, глухарь метров со 100. Первым мимо, глухарь сидит, вторым выстрелом сбил его. Тоже сидя, с упором на рюкзак. Тоже при свидетеле и тоже был уверен, что с первого раза попаду.


------
С уважением, Денис.

Lis-biker 28-11-2020 12:54

я полагаю это вопрос навыка, не было у меня отрыва на орсисе, хотя да стрелял со слегка жирного ствола.
Jumangy 28-11-2020 14:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не было у меня отрыва на орсисе,


Мы же, в целом, не про орсис.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я полагаю это вопрос навыка


Этот момент тоже имеет место быть. Я, например, когда с трёшек на стрельбище стреляю, сначала холостыми спусками начинаю подготовку к стрельбе.

Бывают винтовки, которые начинают кучно бить только после того как ствол прожгли, например, десятком выстрелов, а бывает что первый холодный выстрел отрывает. У Мосинки(уж если её снова на вооружение ) надо чутко следить за затяжкой винтов и много тренироваться со своей винтовкой.

Однако, у неё ОПП правильные(Без всяких треугольных мушек) перекрестье в ПУ тоже простое и не перегружает мозг и для её задач вполне. Ложа, мне лично, ИДЕАЛЬНО подходит: С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ ВСКИДЫВАЮ И, ОТКРЫВ ГЛАЗА, ВИЖУ МУШКУ ТОЧНО ПО СЕРЕДИНЕ ПРОРЕЗИ ЦЕЛИКА. Могу сделать на вскидку мгновенный выстрел даже по взлетающему глухарю. Положение рукоятки затвора, кто бы что ни говорил, удобное и позволяет довольно быстро прицельно стрелять и не отнимая приклада от плеча(правда, с современными, по скорости перезарядки, конечно, не сравнить).
Стандартный примитивный спуск до почти комфортного уровня, кто бы что ни говорил, довести возможно и не сложно(НО, у меня на обеих трёхах стандартный отлаженный и, врать не буду, даже по глухарю на ста метрах уже чувствуется, что он заставляет прилагать чуть излишнее усилие).
Мне Мосинки очень нравятся. Мне они очень подходят. Я с ними хорошо охочусь.

Хаять наши трёхлинейки - это мода такая истеричная возникла и всё никак не уляжется.
С другой стороны, действительно, согласен, есть "упёртые" которые продолжают вслед псевдопатриотичной пропаганде приписывать ей, мягко говоря, неправдоподобные свойства.
P.S.
Надо просто знать её реальные недостатки и достоинства, помнить когда и при каких условиях и для чего она создавалась, и стрелять и охотится с трёхлинейками в своё удовольствие.
Американцы вон стреляют со своих ШАРПСов, винчестеров под пистолетные патроны и прочего и не посыпают себе голову пеплом.

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 28-11-2020 14:45

quote:
Originally posted by Jumangy:

надо чутко следить за затяжкой винтов


это да, бывает после сотни другой раскручиваются.. я тогда прифигел немного
Lis-biker 28-11-2020 14:46

quote:
Originally posted by Jumangy:

довести возможно


только заменить на современный.
Lis-biker 28-11-2020 14:47

quote:
Originally posted by Jumangy:

и стрелять и охотится с трёхлинейками в своё удовольствие.


я разве против?
Последний из могикан 28-11-2020 15:33

quote:
Originally posted by Jumangy:

Американцы вон стреляют со своих ШАРПСов, винчестеров под пистолетные патроны и прочего и не посыпают себе голову пеплом.

не видел мериканских солдат воющих в икаках всяких с ШАРПСами и прочим пеплом )))

Lis-biker 28-11-2020 16:03

м 14
Последний из могикан 28-11-2020 16:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

м 14

14 и ШАРПс трудно сравнивать, впрочем и с ВМ трудно.

Lis-biker 28-11-2020 16:20

ну это понятно.. но используют же старушку
Последний из могикан 28-11-2020 17:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но используют же старушку

да и не такая уж она старушка))) моложе калашникова!

NDI 28-11-2020 18:45

Браунинг М2.
Remus 28-11-2020 19:34

Тема оказалось не короткой. Но классический баян, когда кто то пробует доказять, что от Москвы до Санкт-Петербу́рга лучще ехать на Москвич 412, а всякие там Mercedes и BMW, это буржуазная гниль и антисоветчина. Мосинка (Mosin-Nagant) это часть истории, но увы это оружие позапрошлой войны. Естественно, если ничего другого не будет, возможно некоторое использование музейных экспонатов даже в межгалактической войне .
Jumangy 29-11-2020 12:15

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

не видел мериканских солдат воющих в икаках всяких с ШАРПСами и прочим пеплом )))


Не надо передёргивать. Я и не говорил, что они с ними воюют !!!
Я отметил что они с них стреляют - на стрельбищах и охотах и не занимаются самоуничижением. Стреляют и получают удовольствие от своих оружейных достижений.

------
С уважением, Денис.

Последний из могикан 29-11-2020 07:44

quote:
Originally posted by Jumangy:

Не надо передёргивать.

в свою очередь могу заметить, что ваша гиперболизация смыслов тому виной.
Мосинки и так многие люди любят, ценят и используют. Хоть на 1\6 суши хоть за Морем-Окияном.

quote:
Originally posted by Jumangy:

и не занимаются самоуничижением.

В Чечне ВМ выдавали кое-где как известно 20 лет тому назад. Вот те стрелки и занимались самоуничижением поневоле.
А так если перестволить, базу под оптику нормальную поставить, сменные магазины,приклад... вполне ВМ, а верней ее ресивер и затвор )))) может еще послужить. Склады какие охранять, трубопроводы.

2 Иваныч Баский 29-11-2020 08:42

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

А так если перестволить, базу под оптику нормальную поставить, сменные магазины,приклад... вполне ВМ, а верней ее ресивер и затвор )))) может еще послужить. Склады какие охранять, трубопроводы.


Скажите, а зачем весь этот онанизм?
Ради лишь визгов "Диды ваевали!"?
Скажите бога ради, какие затраты будут на перестовол ВМ, на установку оптики без учёта оптики?
Вы где собираетесь ЗИП брать? Заново открывать производство?
У вас на круг с затратами выйдет небось, как СВД. И уж точно дороже Калаша, Сайги или любой помпушки, если уж требуется зачем-то трубопроводы охранять.
Читаю, 8 страниц пурги исписано. Истерика и патриотический угар.
А кто экономику считал? Любое оружие, это в первую очередь, деньги.
Финансово целесообразно-запускаем в производство, принимаем на вооружение.
Не целесообразно финансово-хороним Прожект под сукном.
2 Иваныч Баский 29-11-2020 08:46

Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.
Тантал 29-11-2020 09:02

quote:
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.

А мот максимы как раз и целесообразно в доты опорных пунктов. стационарных объектов.

Стояли на китайской границе до последнего.

Rasvet 29-11-2020 09:33

quote:
Заново открывать производство?

Так у нас в друзьях на век китайсы числятся. А им всё, что не закажи они всё сделают быстро и даже качественно. Во всяком случае на тяжелую технику любую запчасть. Главное большой партией заказ делать.
quote:
А кто экономику считал?

А как же, без подсчёту.
В нашей "экономике" главное откат, без него ни как. Поэтому свои заводы не нужны.
2 Иваныч Баский 29-11-2020 09:48

quote:
Originally posted by Rasvet:

у нас в друзьях на век китайсы числятся. А им всё, что не закажи они всё сделают быстро и даже качественно.


Ясен пень. А воевать за нас тоже китайсы станут?
Вот к примеру, завтра война. И у вас выбор, с какой винтовкой отправить своего сыны на на войну.
С винтовкой Мосина, потому что "Диды ваевали" или дать ему СВД, с которой "диды не ваевали"?
Дилемма, не так ли?
Тут сидя на диване, в угаре пердак рвать не получится. Сын ведь. Не чужой.
Rasvet 29-11-2020 10:29

quote:
Вот к примеру, завтра война

Она не завтра она уже вчера.
quote:
С винтовкой Мосина, потому что "Диды ваевали" или дать ему СВД, с которой "диды не ваевали"

Оно понятно, но СВД в моих руках как средство пытки и издевательства, калаш нормально. А вот Мосинка как часть организьма некогда оторванное злодеями. Как родная в руках. Видимо потому, что не только деды воевали но и прадед один, другой с винтовкой Бердана воевал.
Но это просто к слову.
Оружие должно быть современным и очень удобным для нынешних недоносков а не для нас. Ну а дух воинский думаю и в нынешнем поколении жив.
Просто не те люди сейчас производством оружия занимаются, не те люди законы пишут. Они не мы, они чужие...
Lis-biker 29-11-2020 11:21

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

известно


кому известно?
Lis-biker 29-11-2020 11:23

quote:
Originally posted by Rasvet:

В нашей "экономике" главное откат,


ну во первых не в нашей, а в капиталистической вообще.. во вторых покупать оружие за бугром нормальная страна не может
Lis-biker 29-11-2020 11:24

quote:
Originally posted by Rasvet:

Видимо потому, что


что доктор по тебе плачет
Lis-biker 29-11-2020 11:25

quote:
Originally posted by Rasvet:

не те люди законы пишут.


а что такое закон?
Последний из могикан 29-11-2020 12:27

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А кто экономику считал? Любое оружие, это в первую очередь, деньги.

хахаха, вот именно! деньгипилить можно на модернизации ВМ

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кому известно?

ментам моим корешам )))
по Максимке скажу, что в первые призывы в Афган получил пулемет этот другой мой кент

Jumangy 29-11-2020 13:59

ТЕМУ ДАВНО ПОРА ЗАКРЫТЬ.

------
С уважением, Денис.

Lis-biker 29-11-2020 14:02

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

моим корешам


аа... то есть им верить можно просто на слово.. ясно..
Dirty Carry 29-11-2020 14:10

quote:
Originally posted by Jumangy:

ТЕМУ ДАВНО ПОРА ЗАКРЫТЬ.


Золотые слова
Rasvet 29-11-2020 14:30

quote:
не в нашей, а в капиталистической вообще

Ну наша не понятно какая, капиталисты свои страны любят а наши алигархи с мажорами свою ненавидят и своей не считают.
quote:
покупать оружие за бугром нормальная страна не может
Ну а кто сказал, что у нас нормальная, она частично нормальная.
quote:

что доктор по тебе плачет

Главное, что бы о вас доктора не плакали. А то читая ваши посты невольно об этом мысль посещает.
quote:
а что такое закон?
В нашей стране это просто бумажка с неким текстом если это касается права. В некоторых случаях это дышло (часть телеги, силовой и рулевой привод), что бы куды надо было поворачивать.
Lis-biker 29-11-2020 14:40

quote:
Originally posted by Rasvet:

не понятно какая


кому?
quote:
Originally posted by Rasvet:

капиталисты свои страны любят


капиталисты любят капитал.
quote:
Originally posted by Rasvet:

права


что такое право?
quote:
Originally posted by Rasvet:

бумажка с неким текстом


даа... ну это пока она тебя не коснулась.
Rasvet 29-11-2020 15:01

quote:
ну это пока она тебя не коснулась.

Вернее пока ее не применили против кого либо. И здесь возникает закон дышла, куда получится повернуть туда выйдет. Дышло лучше всего поворачивать деньгой, или высокоподставленными знакомыми и роднёй.
quote:
что такое право?
Это противоположная сторона от лева.
А еще это понятия такие. В юриспруденции, общественных отношениях, правилах поведения, гарантиях государства (в нашем случае, страны).
Какой ответ вам лучше, думаю, что первый.
Сан-Саныч 29-11-2020 15:12

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.

Логичнее купить лицензию у немцев на MG-42. Лучше единого пулемета пока никто не сделал в истории ИМХО.
И перевести всех на 8*57.
Хотя можно и МГ в 308 калибре делать

Lis-biker 29-11-2020 15:29

Право это воля господствующего класса, возведенная в закон.

Закон это воля господствующего класса возведённая в ранг обязательного исполнения.

p/s/ тему пора закрывать

Фичный Чел 29-11-2020 15:36

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Логичнее купить лицензию у немцев на MG-42.Лучше единого пулемета пока никто не сделал в истории ИМХО.

Бред. Не ИМХО.

Сан-Саныч 29-11-2020 17:06

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Бред. Не ИМХО.

Да уж Вы со своим многозначительным высером столько информации выдали что прям озарение для иностранцев

Мир только не знает и покупает до сих пор лицензии на пилу Гитлера МG3
Пока Расея велосипед изобретает с РПК, ПКМ и прочими поделками

pskhunter 29-11-2020 17:12

Вот это и есть лютый бред. Оба этих пулемёта прекрасно справляются со своими задачами и Вы это прекрасно знаете.
Сан-Саныч 29-11-2020 17:16

У России свой путь, ага. Только другие об этом не знают и в очередь не выстраиваются за стрелковым оружием кроме негров и папуасов и то забесплатно
Сан-Саныч 29-11-2020 17:17

quote:
Изначально написано pskhunter:
Вот это и есть лютый бред.

Бред это делать пулемет на рантовой гильзе. Вот это точно бред.
И если максим еще катит как оборонительный пулемет, то сравнивать вершину конструкторского гения MG и РПК даже не смешно.
Но я понимаю, тут большинство поддержат что угодно,лишь бы местное.
Только почему-то когда есть нормальные деньги, калашматы не покупают. Отчего бы?
Проклятые фашисты сделали то что КК не может повторить в 21 веке?
Это как бесконечные споры про треху и 98к.
Все прекрасно понимают что конструкция, материалы, культура производства и долговечность даже не сравнить, но все равно с маниакальным упорством топят за трехлинейку, хотя почти весь мир даже охотничье оружие на основе маузера лепит, даже сербы , а мосинка осталась по факту винтовкой без будущего и являет компромисс между технологическими возможностями убогого производства и отсутствием денег.
Но деды воевали, да.

Lis-biker 29-11-2020 17:21

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

пулемет на рантовой гильзе.


который прекрасно работает, стоит на вооружении.. а вы.. вы предлагаете всё это налаженное и запасённое куда-то деть, и наладить и запасти новое, чужое..
страшно даже представить какие это расходы, не говоря о полнейшем отсутствии смысла сего действа.
Lis-biker 29-11-2020 17:22

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

не может


а кто ему такую задачу ставил? рпк новый с лентой сделали..
Lis-biker 29-11-2020 17:23

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

что угодно,лишь бы местное.


угу.. а ваша поддержит что угодно, лишь бы импортное.. это такая же шиза, томко наоборот.
Сан-Саныч 29-11-2020 17:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а кто ему такую задачу ставил? рпк новый с лентой сделали..

Причем тут лента? Лента это мелочь по сравнению с остальным

Lis-biker 29-11-2020 17:25

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Проклятые фашисты


были уничтожены Советским народом, способом производства, да и самой промышленностью, которая противостояла не только немецкой, там пол европы пахало на рэйх
Lis-biker 29-11-2020 17:26

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

это мелочь


простите.. а вы кто? кем работаете?
Сан-Саныч 29-11-2020 17:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

угу.. а ваша поддержит что угодно, лишь бы импортное.. это такая же шиза, томко наоборот.

Зачем изобретать скажем РПК если есть MG?

У меня кроме чезетки все российское кстати. Но можно подумать ты сам не видишь разницы если сравнишь, скажем маузер и треху

pskhunter 29-11-2020 17:32

Попробуйте лично сделать единый пулемёт именно под этот рантовый патрон. Перед МТК стояла именно такая задача и он её решил. Кстати, настоятельно Вам рекомендую посмотреть на количество ПК/ПКМ появляющихся в репортажах из разных горячих точек, причём с обоих сторон конфликта. Шо то Ваш нежнолюбимый MG там не частый гость. Только не надо тут ныть за "ПКМ дешманский пулемёт с копеешной ценой, по этому и покупают его всякие голодранцы".
Сан-Саныч 29-11-2020 17:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

были уничтожены советским народом, способом производства, да и самой промышленностью, которая противостояла не только немецкой, там пол европы пахало на рэйх

Таки затоптать более технологически продвинутое государство за счет беспримерного мужества, жертв и героизма, не означает что уровень культуры производства в СССР был выше, а сравнивать качество изготовления на основе кто победил абсолютно глупо.
Что тогда, что сейчас, вершину технологической эволюции показывают страны Оси зла. И мы этим пользуемся, при этом не можем сраный БПЛА сделать. Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать

От того что чехи пахали на рейх, чезетка все равно лучше чем Лось.
Ну и так далее

Сан-Саныч 29-11-2020 17:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

простите.. а вы кто? кем работаете?

С какой целью интересуетесь?

Lis-biker 29-11-2020 17:34

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

за счет беспримерного мужества


кроме мужества, нужны танки самолёты снаряды винтовки патроны.. еда и так далее, так что не надо шизу гнать.
Lis-biker 29-11-2020 17:35

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

хотя почти весь мир


угу.. почти вся гейропа бородатую "женщину" по телеку показывает
Сан-Саныч 29-11-2020 17:36

quote:
Изначально написано pskhunter:
Попробуйте лично сделать единый пулемёт именно под этот рантовый патрон. Перед МТК стояла именно такая задача и он её решил. Кстати, настоятельно Вам рекомендую посмотреть на количество ПК/ПКМ появляющихся в репортажах из разных горячих точек, причём с обоих сторон конфликта. Шо то Ваш нежнолюбимый MG там не частый гость. Только не надо тут ныть за "ПКМ дешманский пулемёт с копеешной ценой, по этому и покупают его всякие голодранцы".

Мир не оканчивается бывшим СССР .
В других местах он и не нужен. Там почему то даже во вшивой Азии , покупают MG3.
Отчего бы? Распил бабла? С немцами? Ну да, конечно

Lis-biker 29-11-2020 17:36

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

технологическими возможностями убогого производства


да говно вопрос- идём в темы про мосинку и маузер и смотрим мишени
pskhunter 29-11-2020 17:37

Сан Саныч вы вроде взрослый человек, а несёте такую пургу, шо аж ухи вянут. У тяжёлого ударного БПЛА "Охотник" двигатели в Австрии/Германии делают, не говоря уже о других моделях?
Сан-Саныч 29-11-2020 17:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:

угу.. почти вся гейропа бородатую "женщину" по телеку показывает

И что с того? А чехи баб подкладывали под немцев, но почему-то чезетка намного лучше.
Думаете связь именно в геях и бородатой бабе?

"Основным занятием славян была критика других народов, у которых изза их бездуховности всё ладилось"(С)

Lis-biker 29-11-2020 17:38

Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать
- ну звиняйте - деффективные менеджеры про..ли все советские производства, а новых не построили
Lis-biker 29-11-2020 17:40

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

чезетка намного лучше.


чём что? ниуя она не лучше лося - такой же уровень качества.. конструкция местами да интереснее, ну так вот в КК решили, сделать удержание затвора на шептале.. идиот какой-то.
НО! другой вопрос что tikka несравнимо лучше лося, это да.
Lis-biker 29-11-2020 17:41

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

И что


а то что в башке у вас не ура-патриотизм, а ура-заграничизм.. что две стороны одной болезни
Сан-Саныч 29-11-2020 17:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать
- ну звиняйте - деффективные менеджеры про..ли все советские производства.

Я так понимаю что теперь это будет оправданием что на С-9 выламывает направляющие или т.п. проблемы, кривые стволы, несоосные патронники и т.д.?
АКМ тоже не вершина качества отделки, но получше чем Сайга. Но вы сравнивали хотя б качество изготовления финской трехи?
Я об этом, а не о том что немцев разбили.
От того что менеджеры пидарасы, не означает что брак получает индульгенцию.

Lis-biker 29-11-2020 17:42

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

оправданием


причиной
Lis-biker 29-11-2020 17:43

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

АКМ тоже не вершина качества отделки, но получше чем Сайга.


пиздёжь
Сан-Саныч 29-11-2020 17:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чём что? ниуя она не лучше лося - такой же уровень качества.. конструкция местами да интереснее, ну так вот в КК решили, сделать удержание затвора на шептале.. идиот какой-то.

Да вот качество то и отличается. Тут поднасрали, там поднасрали. От чезетки никто манлихера не требует но тем не менее.

Сан-Саныч 29-11-2020 17:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

пиздёжь

Уж я могу сравнить свои ВПО-136 и мк03, мне виднее

Lis-biker 29-11-2020 17:44

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

финской трехи?


нет.. никогда в руках не держал, а вот то что тикка многократно, несравнимо лучше лося- факт.
Lis-biker 29-11-2020 17:45

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Да вот качество то и отличается


нет, одинаково поганое.
Сан-Саныч 29-11-2020 17:45

quote:
Изначально написано pskhunter:
Сан Саныч вы вроде взрослый человек, а несёте такую пургу, шо аж ухи вянут. У тяжёлого ударного БПЛА "Охотник" двигатели в Австрии/Германии делают, не говоря уже о других моделях?

Наш двигатель не доведен до сих пор, если речь за 8 тонный БПЛА.
И да, двигатели австрийские. А что?
Проект Альтиус-м

Lis-biker 29-11-2020 17:45

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Уж я могу сравнить свои ВПО-136 и мк03,


и я могу, и что?
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

мне виднее


кому? любителю передёрнуть на импорт? ну ну.. а с куя-ли?
была уже нажористая тема про минутный АКМ смешно было да..
Lis-biker 29-11-2020 17:47

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Думаете


думаю что далеко не всё лучше что ТАМ.. да и насмотрелся я к примеру на францусский автопром, до сих пор кашмары снятся
Сан-Саныч 29-11-2020 17:49

Как говорится во многих сервисах "царя зверей, 3.14зду и ёлку не ремонтируем"
Не, я 20 лет ездил на одной 2109 но это не говорит что она огонь
Сан-Саныч 29-11-2020 17:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет.. никогда в руках не держал, а вот то что тикка многократно, несравнимо лучше лося- факт.

Ну слава Богу, согласился

Lis-biker 29-11-2020 17:53

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

согласился


дык.. если это действительно так, яж не ура-патриот.. но и не ура-дрочер на импорт
pskhunter 29-11-2020 17:54

Сан Саныч, вы б водички попили холодненькой, да остыли слегка.😉 Это я про "австрийские" двигатели на "Охотнике". Там двигатели будут унифицированны с СУ-57 и его доведут, не сомневайтесь в этом.
Lis-biker 29-11-2020 17:54

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

ездил


а я с ними работал.. да буть проклят ипучий пса напару с бмв и их совместное детище мотор ер-6 особенно сука турбированный
Сан-Саныч 29-11-2020 17:59

quote:
Изначально написано pskhunter:
Сан Саныч, вы б водички попили холодненькой, да остыли слегка.😉 Это я про "австрийские" двигатели на "Охотнике". Там двигатели будут унифицированны с СУ-57 и его доведут, не сомневайтесь в этом.

Вы читаете про какой я проект написал, а????
Научитесь не по диагонали читать и не приписывать мне свои слова, а потом самому с собой спорить.
После этого и будете умничать и щеки надувать

Сан-Саныч 29-11-2020 18:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а я с ними работал.. да буть проклят ипучий пса напару с бмв и их совместное детище мотор ер-6

Многабуков, ниасилил. Извините. Много незнакомых мне слов
У меня было две машины, девятка и алмера, как устроены двигатели других авто,я увы , не в курсе. И неинтересно. Стараюсь разобраться только в том, на чем езжу.
Профессиональный сленг с трудом понимаю , но догадался что Вы чем-то были недовольны.

pskhunter 29-11-2020 18:18

Просто не надо дополнять свои посты. В первоначальном варианте про Альтиус не было. Да и он у нас что, один единственный единственный БПЛА с поршневым двигателем?😉
Сан-Саныч 29-11-2020 19:32

quote:
Изначально написано pskhunter:
Просто не надо дополнять свои посты. В первоначальном варианте про Альтиус не было. Да и он у нас что, один единственный единственный БПЛА с поршневым двигателем?😉

Речь за новый БПЛА, а не тот что был.
Заметьте, я про Орлан ни слова не сказал, это Вы сказали, возмутились и решили что я про него говорю.
Ну да ладно

Фичный Чел 29-11-2020 19:52

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Да уж Вы со своим многозначительным высером столько информации выдали что прям озарение для иностранцев

Мир только не знает и покупает до сих пор лицензии на пилу Гитлера МG3
Пока Расея велосипед изобретает с РПК, ПКМ и прочими поделками

Ну-ка-ну-ка, расскажите, кто из воюющих передовых стран купил лицензию на MG42/MG3?

Может сможете объяснить, почему сами немцы перестали делать для себя MG3?

Lis-biker 29-11-2020 19:54

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

сами немцы перестали делать для себя


а они в курсе?
pskhunter 29-11-2020 20:09

Где это я Орлан упоминал? Шо то Вы попутали Сан Саныч😉
Последний из могикан 30-11-2020 06:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кроме мужества, нужны танки самолёты снаряды винтовки патроны.. еда и так далее, так что не надо шизу гнать.

янычары армянам показали недавно чего стоят все эти танки и винтовки. Пока вокруг Мосинки хороводы водят прогресс еще пару витков намотает на земную ось )))

Сан-Саныч 30-11-2020 10:37

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну-ка-ну-ка, расскажите, кто из воюющих передовых стран купил лицензию на MG42/MG3?

Может сможете объяснить, почему сами немцы перестали делать для себя MG3?

Да кагбэ вся азия, не?
Так немцы даже со своего лучшего патрона 8*57 соскочили.
Почему? Все просто. Они просрали войну. Вот и весь ответ.
И не нукай, я тебе не лошадь , могу и ответить так , что неипонравится

Сан-Саныч 30-11-2020 10:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а они в курсе?

Немцы в курсе.
MG3( он же MG42 состоит на вооружении до сих пор).
Но Бундесвер соскакивает на легкий пулемет 5.56, по сути аналог РПК, видимо изза унификаций с США и остальным нато относительно промежуточного патрона, а не потому что MG не устраивает.

Если основной идеей скорострельного пулемета MG у немцев была идея "пулеметчик и поддерживающие его бойцы с маузерами", то сейчас основной урон должны наносить крупнокалиберные пулеметы с большим радиусом поражения, а бойцы вооружены легким стрелковым оружием. Имхуется что в новой стратегии НАТО единый пулемет в винтовочном калибре не при делах. Поэтому немцы постепенно отказываются от него, тем не менее выпуская для других стран и продавая лицензии. Там он часто используется не только как единый пулемет но и как танковый.

Сан-Саныч 30-11-2020 10:45

quote:
Изначально написано pskhunter:
Где это я Орлан упоминал? Шо то Вы попутали Сан Саныч😉

Пардоньте, Охотник.
Да пофиг

Сан-Саныч 30-11-2020 10:48

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

янычары армянам показали недавно чего стоят все эти танки и винтовки. Пока вокруг Мосинки хороводы водят прогресс еще пару витков намотает на земную ось )))

Примерно так и есть.
Они им скорее показали не то что мосинка и танк не при делах, а то что ленивый долпоёб всегда сольет тем, кто организован. Армяне обосрались изза лени и самоуверенности, изза шапкозакидательских настроений и мыслей что кто-то за них все сделает опять

pskhunter 30-11-2020 11:35

И полным отсутствием ПВО даже войскового звена.
Последний из могикан 30-11-2020 11:39

quote:
Originally posted by pskhunter:

И полным отсутствием ПВО даже войскового звена.

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.

pskhunter 30-11-2020 13:10

Было, не скрою. Но после того, как сирийский вариант "Панциря" оснастили новыми блоками и переучили расчёты ПВО САР прямо на месте "утюжка" резво закончилась. Любая война, это натурный полигон для отработки систем вооружений и их доработки. Не надо свистеть, "последний индеец"😉
Последний из могикан 30-11-2020 14:22

quote:
Originally posted by pskhunter:

Не надо свистеть, "последний индеец"😉

пляски с бубном вокруг панцирей и мосин-наганов вот это настоящее индейство )))

pskhunter 30-11-2020 14:32

Крутое сравнение, просто нет слов😂😂😂 МосинкаVSПанцирь, самому-то не смешно?
Последний из могикан 30-11-2020 14:50

quote:
Originally posted by pskhunter:

просто нет слов

нет слов? тогда лучше промолчать! ))) что еще тут скажешь

Сан-Саныч 30-11-2020 15:07

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.

В принципе панцирь можно и кувалдой уничтожить, если отогнать охрану или охране пофиг. И из бпла с алиэкспресс, если не включить тумблер
Судя по видео с фронта, армянам неведома маскировка и прочее.

Сан-Саныч 30-11-2020 15:10

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

пляски с бубном вокруг панцирей и мосин-наганов вот это настоящее индейство )))

Таки и на феррари можно в дверь гаража вьехать на первом выезде , если мозгов нет. Или это как спутниковый телефон в руках дикаря. Можно позвонить, а можно мозг из косточек вытряхивать им. Так и тут. Обученный оператор-90 процентов успеха

Последний из могикан 30-11-2020 15:13

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Судя по видео с фронта

судя по видео хорошая оснащенность бесерменов тепловизорами как и желание армян выжить очевидны.

Впрочем мы о творении капитана Мосина давайте продолжим. Я предложил сделать эту винтовку актуальной, да посчитав бюджет работ меня предали анафеме )))

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Обученный оператор-90 процентов успеха

согласен ))) а кто правей скоро история покажет, конфликт неизбежен. Хоть по святым отцам, хоть по политологам. Так что ежели бабам лоб в рекруты забреют, то и Мосинку вытащить придется. Причем частную, личную мосинку.

pskhunter 30-11-2020 15:16

А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно.
Последний из могикан 30-11-2020 15:48

quote:
Originally posted by pskhunter:

А нафига её делать актуальной?

Вам нельзя отказать в благоразумном взгляде на действительность.

однако конфликты вступают порой раз в разные стадии, хотели пиу-пиу Star Wars, а получилось как получилось. Глядишь и Мосинка пригодится.

pskhunter 30-11-2020 15:55

Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.
NDI 30-11-2020 17:53

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.


Месяцами ведя разведку и планируя налет можно вскрыть любую ПВО. Это игра в одни ворота. Когда окажется, что обеспечивать безопасность полетов нужно уже над своей территорией (С-400), в небе гостей ждут МИГи, а точное расположение панцирей разведать нет времени -- или взлетать будет уже нечему -- эта игра перестанет быть такой уж захватывающей.
pskhunter 30-11-2020 19:17

Да и РЛС могут неожиданно перейти на другие частоты.
Mihail.Sk2 30-11-2020 20:15

Если Мосинку перестволить, поменять УСМ, сделать отъемный магазин, уложить в пластиковое ложе и приклепать ровненько вивер - получится вполне современная снайперка. Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?
pskhunter 30-11-2020 20:36

Если сделать всё перечисленное, то это будет уже другая винтовка. Единственное, что в ней будет напоминать о ВМ, это затвор. Но и его надо бы поменять на другой. И в результате мы получим что то похожее на СВ или Т 5000.
Сан-Саныч 30-11-2020 20:49

quote:
Изначально написано pskhunter:
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно.

Имхуется она просто кусочек уникальной истории. Но что с нее взять? Ложа неудобная, затвор на любителя.
Что от нее останется если осовременить?
Фактически процентов 30. Надо ли такое?
Маузер более менее успешно в охотничье ушел с минимальными изменениями (например застава сербская, даже в родном кадибре).
Там осталось процентов 90 наверно

Сан-Саныч 30-11-2020 20:50

quote:
Изначально написано pskhunter:
Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.

Вы еще забыли про ППШ

smith_SVP 30-11-2020 22:44

quote:
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно

Кстати, действительно, а какие задачи у современного снайпера? Какие требования к оружию?
В отрыве от тактики применения обсуждать достаточность, или недостаточность того, или иного образца оружия для решения боевых задач к.м.к. некорректно.

З.Ы. Небольшая выдержка из теории стрельбы, в качестве информации к размышлению о действительности снайперского огня на больших дистанциях:
558 x 492

Скажем, банальные 600 м, и банальный 7,62х54 7Н1.
Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м, в среднем. В сантиметрах это вертикальная ошибка в 32 см. 1,5 мс дают горизонтальную ошибку в 42 см. Среднеквадратичная ошибка наводки оружия только по дистанции и ветру на 600 м будет 53 см.
Т.е. при любой кучности боя оружия, и при любой меткости пристрелки, качестве оптики и т.д. ошибки только в определении дистанции и ветре на 600 м уже в среднем вынесут пулю за пределы цели типа "человек".

А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом.

Фичный Чел 30-11-2020 23:41

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м

Если продолжать измерять дистанцию по толщине пальца, то и больше могут быть ошибки.

Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.


quote:
Originally posted by smith_SVP:

А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера)

Это вам рассказал тот же "специалист", который плёл про СВД вместо манлихеров?

smith_SVP 01-12-2020 10:04

quote:
Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.

Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.
Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке.
Если стрельба происходит не в чистом поле, а среди местных предметов, например в городе, где ветер отражается от зданий, и может дуть на разных участках траектории в разные стороны - то вообще с расчетом поправки на ветер получается целая история.

З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?

oleg_km 01-12-2020 10:31

quote:
Изначально написано smith_SVP:

З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?

Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе
Сан-Саныч 01-12-2020 10:52

Кстати да, наверно интересная штука
pskhunter 01-12-2020 12:24

ЕМНП этот устав, или часть его есть в "Блокноте Снайпера", сайтик такой. Интересная книжка есть по этой теме, автор Д.Пластер, ну и Лобаевский гроссмануал. Всё доступно, стоит только поискать.
smith_SVP 01-12-2020 13:07

quote:
Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе

Ну вот например, относительно применения снайперов:
723 x 184

Т.е. две угловые минуты. Это значит, что уверенная дистанция поражения цели 50 см (ширина стандартных грудной, поясной, ростовой целей) в боевых условиях составляет не более 800 м.

Теперь о том, что снайперы должны уметь делать, т.е. обязательные снайперские нормативы:
670 x 384
666 x 210
click for enlarge 912 X 194 61.6 Kb
click for enlarge 904 X 111 35.5 Kb
click for enlarge 910 X 160 57.4 Kb

Итого, рядовой американский снайпер ССО 2-го класса, вооруженный винтовкой М24 с 10х40 прицелом, матчевыми боеприпасами М118 или аналогом, которые способны собирать 0,5 МОА, должен:

Поражать на известной дальности:
Ростовую цель:
- на 600 м 9 из 10 без ограничения времени;
- на 600 м 7 из 10 за 15 сек не более;
- на 500 м 7 из 10 за 12 сек не более;
- на 400 м 7 из 10 за 10 сек не более;

Грудную появляющуюся:
- на 400 м 7 из 10 за 3 сек не более;

Головная появляющаяся:
- на 300 м 7 из 10 за 6 сек не более;
- на 200 м 7 из 10 за 3 сек не более;

Ростовую цель на неизвестной дальности;
- от 400 до 700 м;

Снайпер 1-го класса дополнительно должен поражать ростовую на известной дальности до 800 м не менее, чем в 5 случаях из 10 выстрелов.

pskhunter 01-12-2020 13:40

Ну это для обычных .30 тых калибров, до .300WM включительно. С переходом снайперов на .338LM,.50BMG,.408CT+ наши крупные калибры дальность уверенного поражения цели значительно увеличилась, правда винтовки стали тяжелей и монструознее. Про лобаевский патрон .408LT я просто молчу 😉
smith_SVP 01-12-2020 14:10

quote:
С переходом снайперов на ... .50BMG,

И про нее там есть, отдельное приложение, как применять и зачем.
673 x 308
Последний из могикан 01-12-2020 14:22

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?


ясно и внятно это сможет объяснить личному составу политрук )))) именно за это он свой паек получает.

pskhunter 01-12-2020 14:28

Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.
Allrad 01-12-2020 14:53

Всем защитникам трёхи рекомендую выполнить стандартные упражнения, которые стреляют обычные армейские снайпера.
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.

kad 01-12-2020 16:01

quote:
Изначально написано pskhunter:
Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.

Где бы ещё набрать бойцов, способных выдержать 5 попаданий в голову винтовочной пулей, пусть даже с дистанции в 900 метров...

pskhunter 01-12-2020 16:33

Там и одного хватит, что бы мозгами пораскинуть 😉
smith_SVP 01-12-2020 16:40

quote:
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.

Например вот эти: http://mil.ru/files/files/army...enie_rubezh.pdf
?

Там кстати в условиях оружие указано конкретно - СВД, ПСО-1 и ПМ.
Все, никаких мосинок, или ТРГ.

З.Ы. Лично у меня наибольшую проблему представило первое "квалификационное" упражнение - стрельба по листу А3 на неизвестную дистанцию от 300 до 600 м. Габариты цели - 30х42 см, на 600 м это будет 0,5х0,7 тысячных, а на 550 м (к примеру) - 0,54х0,76 тыс.
Как в прицел ПСО по дальномерной сетке отличить 0,5 тыс от 0,54 тыс, или 0,7 тыс от 0,76 - не знаю. Ошибка же в 50 м в определении дистанции сразу же выводит СТП за пределы цели.
По личному опыту цена деления ПСО-1 - 0,5 тыс, что в данном случае позволяет инструментально определить дистанцию с точностью до 2-х раз, т.е. отличить 300 м от 600 м для указанного размера цели, но не более.

Если вы в курсе, как снайперы определяют дистанцию на данном упражнении - буду благодарен за разъяснения.

Фичный Чел 01-12-2020 21:30

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.

А с трёхлинейкой только против попуасов воевать и получится.

"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.


quote:
Изначально написано smith_SVP:

Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.

Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt, что не удивительно, поскольку для вас и некоторых других так и не доходит, что современная оптика это не прицел ПУ сделанный года назад.


quote:
Изначально написано smith_SVP:

Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке

Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.

Тантал 01-12-2020 21:48

quote:
"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.
имея так же авиацию, артиллерию, бесптлотники, ......и т.д. и т. п. и кучу прочих необходимых вещей. И....... ничего не могут сделать с папуасами в том же авганистане у которых старые АК . и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.
А без авиации и артиллерии и пр. непапуасы были бы уничтожены в течении ну очень, очень короткого времени.


Тантал 01-12-2020 22:20

quote:
Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.

Чуш.
На всей траектории полёта.
quote:
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.
Ерунда.
Очень не очень.
Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.
Фичный Чел 01-12-2020 22:33

quote:
Originally posted by Тантал:

и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.

Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?

quote:
Originally posted by Тантал:

Чуш.
На всей траектории полёта.

Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?


quote:
Originally posted by Тантал:

Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.

Ну если дальше 300м не стрелять, то да.

smith_SVP 01-12-2020 23:12

quote:
сетки Mil-DOt

И что же дает сия волшебная сетка?
quote:
сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка

Источник этой информации не подскажете?
quote:
современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС

А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр. При равных давлениях какая разница во внешней баллистике будет, скажем на те же 600 м?
quote:
винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами

Не, ну я согласен, что на кронштейн Кочеткова 1ПН93-4 не поставишь, увы.
И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием.
А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?
Фичный Чел 02-12-2020 12:34

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И что же дает сия волшебная сетка?

Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Источник этой информации не подскажете?

Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр.

Если так интересно, ищите сами. Вот вам сводная таблица от Lapua, там ветроустойчивость очень легко коррелируется с формой и массой.

https://www.lapua.com/cartridges/308-winchester/


quote:
Originally posted by smith_SVP:

И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием

Лихо вы приравняли кривое боковое крепление к "иному современному оружию".

Кстати, после танцев с дрелью и сваркой на ВМ оптику можно поставить гораздо жёще, чем на СВД.


quote:
Originally posted by smith_SVP:

А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.

NDI 02-12-2020 12:56

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.


Послушать, так сделается страшно! И то есть, и сё есть. По факту вот реальный снайпер из Ирака. Ну или 'меткий стрелок', один хрен, специалист схожего профиля. Древний винт в буратине, какая-то изолента, колхозная щека, ремень времен вьетнамской войны. Походу, тут только пикатини из наворотов. И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.

Фичный Чел 02-12-2020 01:02

quote:
Originally posted by NDI:

И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.

Для тех же задач лучше автомат с оптикой.

quote:
Originally posted by NDI:

Послушать, так сделается страшно!

А не страшно будет с ВМ против такого выступить?


click for enlarge 1920 X 1200 253.5 Kb

NDI 02-12-2020 01:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Для тех же задач лучше автомат с оптикой.


Но американцы массово шароебились с этим мамонтом. Наверное, по программе утилизации.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А не страшно будет с ВМ против такого выступить?


Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.
Фичный Чел 02-12-2020 01:46

quote:
Originally posted by NDI:

с М-14 времен Элвиса Пресли

Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.

NDI 02-12-2020 01:57

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.


О вкусах не спорят Задачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ.
Фичный Чел 02-12-2020 08:55

quote:
Originally posted by NDI:

адачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ

Для таких задач, СВМ должна иметь самозарядность и сменный магазин.

Последний из могикан 02-12-2020 09:11

quote:
Originally posted by NDI:

О вкусах не спорят

о вкусе речь не будет стоять у tovarisch-а если в условиях городского боя ему придется быстро зарядить магазин в ВМ )))

quote:
Originally posted by NDI:

Но американцы массово шароебились с этим мамонтом.

этот мамонт моложе калашниковских мастодонтов с которыми шароебятся композиторы 300 руб\пучок до сих пор )

decaht858 02-12-2020 09:23

quote:
Изначально написано NDI:

Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.

1. Это точно армия США?
2. Какой это год?

А то жилеты в оливе и старая форма вызывают много вопросов.

Тантал 02-12-2020 09:23

quote:
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

Сетка ПСО это делает гораздо лучше.
quote:
Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?
Это не важно гораздое важнее что у них вертолётов нет.
quote:
Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?

Не" возле стрелка" в первой трети дистанции.
И тем не менее.
Ветер сносит пулю сильнее там, где скорость пули меньше и где скорость ветра выше. Аксиома.
quote:
Ну если дальше 300м не стрелять, то да.
До 300м и так практически никакой разницы.
smith_SVP 02-12-2020 09:54

quote:
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.
Вот что такое сетка Мил-дот (на примере прицела М3А винтовки М24):
748 x 484
Как видно, деление шкалы составляет 1 тысячную (точнее миллирадиан).
Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы, при этом результаты применимы для объектов, линейные размеры которых более 3 делений шкалы.
Скажем, человек имеет рост 150 см и занимает 3 деления шкалы по вертикали. По формуле тысячной (дистанция в метрах равна размеру в миллиметрах разделить на угол в тысячных) получаем 1500/3 = 500 м. Вроде все хорошо.
Теперь определим точность измерения - плюс-минус 0,5 шкалы. Т.к. 3,2 или 2,8 тыс визуально мы бы также определили в 3 тыс. Что дают полделения в метрах? 1500/2,5 = 600 м. 1500/3,5 = 430 м. Т.е. погрешность определения дистанции по шкале тысячных по цели типа ростовой фигуры человека на 500 м составляет 170 м, или 34%. Треть! Глазомерный способ с 20% погрешности оказывается даже точнее. И это без учета того, что человек может быть не 150 см, а 160 см, или даже 180 см, или наоборот его ноги могут быть закрыты травой по колено, и его реальная наблюдаемая в прицел высота будет 130..140 см. Внезапно.

А как же тогда пишут 7% точность определения дистанции по дальномерной сетке? Так вот такая точность получается при определении дистанции по объектам, имеющим:
- точные заранее известные линейные размеры;
- значительные наблюдаемые угловые размеры, хотя бы 10 делений (лучше 20);
К сожалению, сетка Мил-дот при всем желании имеет только 10 делений размах шкалы измерения (в отличие от ПСО, у которого размах 20 делений за счет меньшей кратности), поэтому точность измерения выше 10% дать не может при всем желании.
Но даже 10 делений фигура человека высотой 150 см будет иметь на дистанции в 150 м. Да, точность определения дистанции будет неплохой, но зачем, если это прямой выстрел и на 150 м согласно уставу (американскому) снайпер не должен приближаться к противнику?

quote:
Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".

Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222:
click for enlarge 817 X 270 69.2 Kb
click for enlarge 813 X 310 81.8 Kb
794 x 401
778 x 355
click for enlarge 812 X 407 82.7 Kb
В наставлении на СВД, СВМ, РПГ-7 и иной литературе МО СССР или РФ пишется примерно то же, за исключением определения дистанций на стрельбище по флажкам.
quote:
Если так интересно, ищите сами.

И этот ответ понятен.
quote:
Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.

И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?
oleg_km 02-12-2020 10:24

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы

Это не так. Когда на геодезии работали с теодолитами 2Т30, то отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы, те шкала на 5 минут, а теодолит считается 30-секундный:
https://studref.com/403257/geografiya/teodolity_2t30_2t30p

Поэтому если риски большие, то на глаз можно оценивать легко доли этих рисок. В этом деле главное практика

smith_SVP 02-12-2020 10:30

Итого, что мы имеем в сухом остатке?

Дистанция.
С ростом дистанции траектория пули становится все более крутой, поражаемое пространство уменьшается, и становится необходимым определять дистанцию все с более и более высокой точностью. При этом все способы определения дистанции (глазомерно, по карте, по шагам, по дальномерной шкале прицела, по углам, оптическим и лазерным дальномером) с увеличением расстояния снижают всю точность. Т.е. растет противоречие между требуемой точностью определения дистанции и фактической возможностью это сделать, что ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- лазерный дальномер (серьезный минус - лазерное излучение заметно в ПНВ и демаскирует стрелка, поэтому в боевых условиях ограничено применим);
- трассирующие пули (еще более заметны);
- корректировка стрельбы вторым номером снайперской пары по попаданиям (нужен второй номер с оптикой, или оружие с устойчивым огнем).

Ветер.
С ростом дистанции вынос на ветер увеличивается в геометрической прогрессии, грубо вдвое на каждые 100 м, и чем больше дистанция - тем точнее нужно определять силу и направление ветра. И тем тяжелее это сделать, т.к. прямое инструментальное измерение силы ветра возможно лишь непосредственно у стрелка, а на всей дистанции - лишь косвенное, по местным предметам. Точность косвенного измерения невысока - 4 мс по силе и 30 градусов по направлению. Средняя ошибка определения силы ветра человеком - 1,5 мс.
Ветер опять же ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- тяжелые пули хорошей аэродинамической формы - снос ветром грубо вдвое меньше в том же калибре, что дает однако из-за геометрического роста поправки на ветер всего +100 м по дистанции, и вместе с тем забирает за счет меньше настильности;
- рост начальной скорости за счет большего давления пороховых газов (магнумы) - снижение живучести, рост демаскирующих факторов выстрела, пылевого облака, вспышки и грохота выстрела, необходимость установки "банок";
- увеличение калибра - рост размеров и массы оружия и боеприпасов;

Можно продолжать и дальше, но этих двух факторов вполне достаточно для ограничения дальности эффективной стрельбы из снайперских винтовок.
Можно взять наставление по снайперской Мосинке за 1942 год, или Устав США за 2003 год, и там и там будут практически одни и те же дистанции. Калибры, давления, полетное время и действие пули по цели остались практически без изменений. Появление высокоточных боеприпасов малого аэродинамического сопротивления и развитые прицельные сетки современного оружия дают всего +100 м к дальности эффективного огня.
Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.

smith_SVP 02-12-2020 10:59

quote:
отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы

Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но гарантировать можно только полделения.

Тут на самом деле все просто. Можно выйти в поле, положить рюкзак или иной габаритный предмет в траву, отойти от него па несколько сотен метров, а потом попытаться определить до него дистанцию по сетке.
Или, еще лучше, просто встать посреди поля и составить карточку огня - определить направления и дистанции до местных ориентиров. До опушки леса, до изгиба дороги, до крайнего дома деревни и т.д. С помощью замечательно прицела с сеткой Мил-дот, или обычного ПСО, или древнего ПУ, Би-8 или любого другого оптического устройства с дальномерной сеткой.

А потом проверить себя по гуглмапс (или лазерным дальномером). И посмотреть, какая ошибка получается на 400+ м.

oleg_km 02-12-2020 11:13

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но [b]гарантировать
можно только полделения.
[/B]

Ну вы прочитали только то что хотели прочитать. Геодезисты ШТАТНО снимают отсчеты по 0.1 деления и при этом все гарантируется. Навык появляется буквально за два месяца вузовской геодезической практики. Дальнейшие годы работы только наращивают скорость снятия отсчетов. Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.

smith_SVP 02-12-2020 11:27

quote:
Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.

Практика - критерий истины. Попробуйте.
Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.
И самое главное потому, что реальный объект не имеет четких и ровных граней, за которые можно легко зацепиться риской. Не зря написал про рюкзак в поле.

Можете попробовать до людей дистанции определять, скажем из окна квартиры до тех, кто идет по улице, стоит у подъезда дома напротив и т.д. На 400+ м. А потом также их сравнить с данными дальномера или гуглкарт.

kad 02-12-2020 14:44

quote:
Изначально написано smith_SVP:

...

А вешки с флажками кто будет расставлять? Ну, бумажку бросать точно цель должна... Замечательные всё вещи для стрельбища...

Последний из могикан 02-12-2020 15:48

чехи в 50-ые модернизировали ВМ под снайперов и никаких штыков )))


Allrad 02-12-2020 16:31

Маленькую армию мирного времени и страны, окружённую мирными соседями можно снабдить и вооружить чем угодно. Как устарелым оружием, так и супер современным, если 20 и 100 винтовок это за глаза.

Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...

Тантал 02-12-2020 18:24

quote:
Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца,
Никто ничего не предлагает, обсуждать просто больше нечего.
За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.
Ни в количестве ни тем более в качестве или наоборот.
Да и старое уже никто в принципе не способен повторить. Тем более в том качестве.

quote:
а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...
Где она?
Может Вы что предложите?
Прицелы тоже желательно бы. Импорт не предлагать информации и моделей более чем.
2 Иваныч Баский 02-12-2020 19:39

quote:
Originally posted by Allrad:

очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра..


Крайне редкое в этой теме, взвешенное рассуждение))))
Фичный Чел 02-12-2020 21:34

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.

Вас несёт.

Ещё пару страниц назад вы были уверенны, что ничем, кроме СВД не воюют, а теперь вы развели наукообразною демагогию в стиле "этого не может быть, потому, что этого не может быть".

В общем, верите вы, или как хотите, но оптическими приборами дальность измеряют с достаточной точностью. Артиллеристы измеряют дальность с ошибкой не более 50м.

Если нужно гарантированно точно измерить, то померяют два раза, три, раза, будут измерять стрелок, наблюдатель.

Кроме того, есть достаточно других технических и тактических способов точно измерить дальность и поправки.

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222

Какой понятливый. А про ветер с разными направлениями и скоростями там ничего не написано?

quote:
Изначально написано smith_SVP:

И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?

Похоже вы таки ничего и не поняли.

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.

Какая пульсация, какой тремор??? Что за детский сад?

Хотя, если вы так и не поняли, зачем жёсткая регулируемая ложа, хоть две ушанки натяните, но всё равно стабильности не получите.

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.

Это вам "специалист" рассказал?

Фичный Чел 02-12-2020 21:35

quote:
Originally posted by Тантал:

За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.

Да вы просто в оружии не разбираетесь.

Тантал 02-12-2020 21:50

quote:
Да вы просто в оружии не разбираетесь.

Просветите что конкретно нового?
И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?
Фичный Чел 02-12-2020 22:57

quote:
Originally posted by Тантал:

Просветите что конкретно нового?

Что бы вы опять развили бредовую демагогию?

quote:
Originally posted by Тантал:

И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?

ПАБ2М, ДС2М, БИ8, до 10км при наличии карты.
Ветер и прочие поправки-по реперному выстрелу. Системы Д30(2С1), 2Б14, ПМ38.
Калибры 338LM и другие это уже в частной жизни.

Ещё вопросы будут, пошлячок?

Тантал 03-12-2020 06:20

quote:
Ещё вопросы будут, пошлячок?

Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!

Фичный Чел 03-12-2020 08:38

quote:
Originally posted by Тантал:

Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!

Слушай, герой, а давай на деньги, а?

У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.

Стреляем от 300м до 1200м, проигравший выплачивает двойную стоимость этого арсенала. Идёт?

Тантал 03-12-2020 08:45

quote:
У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.
У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.
У меня есть" РЕКОРД" (СВ98) с соответствующим современным импортным прицелом.
Фичный Чел 03-12-2020 20:16

quote:
Originally posted by Тантал:

У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.

Не проблема, организуем.
Приведёте СВМ сами к нормальному бою и вперёд, показывать класс, про который вы тут голосите.

Заодно и с новым российским оружием познакомитесь.

2 Иваныч Баский 04-12-2020 12:01

А ведь действительно, дураков на Руси на 200 лет вперед припасено.
Вот в армии вместе с винтовками Мосина, на Т-34 тренируются.
"Целью тренировки стало закрепление у личного состава навыков вождения танков времен Великой Отечественной войны по различным типам местности."
https://rg.ru/2020/12/03/reg-c...i-na-video.html
Осталось начать проводить соревнования по стрельбе из ДП-27 и офицерские с Наганами.
"Кода коту нечего делать, он лижет себе яйца"(С)
Борский 04-12-2020 12:09

Тут как-то один "старший" сказал "мир на грани большого шухера", видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного. Наверное могут рубильник выключить, бац, а мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне
2 Иваныч Баский 04-12-2020 12:15

quote:
Originally posted by Борский:

мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне


Тогда надо и Аврору на ход ставить.
Последний из могикан 04-12-2020 12:16

quote:
Originally posted by Борский:

видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного.

если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной, сирийские экс-парикмахеры не дадут соврать.

2 Иваныч Баский 04-12-2020 12:51

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной,


Ага!
Обязательно со штыком!
Пуля-дура! Штык маладец!
А офицерам сабли вернуть. И шпоры...
Rasvet 05-12-2020 10:10

quote:
А офицерам сабли вернуть
Не только офицерам, всем поголовно, а то вражеский снайпер быстро определит офицера.
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. Значит саблю не надо, да и лучше тогда шашку, ну в общем обе не подойдут.
А вот непальский хозбыт в самый раз.
Надо.
Всех обязать носить кукрю.
Кому кукря не понравится, тех обязать носить кинжал, осетинский, он самый большой и тяжелый.
Кому и это не понравится, тому носить два афтамата и ящик (цинк) патронов. .
quote:
Обязательно со штыком
Ну у нас враги конечно все поголовно мерзавцы, но колоть их таким страшным штыком, а может и к лучшему, боятся будут, а то вон уже через границу прут не глядя...
Lis-biker 05-12-2020 11:57

дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом
_и много там видно будет на 600 в ПУ или ПСО? Особенно если Не песок трасер отличный способ заявить о себе
Последний из могикан 05-12-2020 14:08

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А офицерам сабли вернуть.

посмертно )))

Lis-biker 05-12-2020 22:11

Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt,
- слыхали, тока это тоже 1 тыс, да ещё и с жирными яйками, от TMR да, более современная.
Lis-biker 05-12-2020 23:01

click for enlarge 1876 X 290 90.7 Kb
в смысле?!
smith_SVP 06-12-2020 01:30

quote:
в смысле?!

В смысле, что получается определить линейный размер с точностью до 0,5 тыс, т.е. до половины деления. Точнее не получается, по личному опыту.
Lis-biker 06-12-2020 09:51

а.. я уж подумал что сделано утверждение о цене деления шкалы прицела вообще дык кратности маловато, как оно меньше то получится
click for enlarge 1280 X 1135 176.8 Kb

а вот люпольд на 14х

click for enlarge 1920 X 754 121.0 Kb

Паршев 04-02-2021 10:32

quote:
Изначально написано Rasvet:
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. ...

Может, с квадроцикла?

Belyus 10-03-2021 18:08

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Тогда надо и Аврору на ход ставить.


И полным ходом в 19й век....собсно и так уже на пороге

Паршев 10-03-2021 21:56

Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?
oleg_km 10-03-2021 23:04

quote:
Изначально написано Паршев:
Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?

А воевать то с кем будете? Если против G27, то они вас заспреят очередями. А если против барретов, то они вас бахнут с дистанции, с которой вы сможете бахнуть с подбегом. Кто-нибудь, запишите ему в военник, что в войну он воюет с мосинкой. Пусть выкручивается, нормальное оружие добудет в бою

Паршев 10-03-2021 23:41

Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.
oleg_km 10-03-2021 23:50

quote:
Изначально написано Паршев:
Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.

Ну те опять шапками закидаем? Или уважаемый как имеющий заслуги перед отечеством по брони в тылу отсидится?

А выстрелы для этого Василька опять дети будут на приставленных к станкам ящиках крутить?

Паршев 10-03-2021 23:59

Вы так за супостатов не переживайте. Найдём чем закидать, не бэ.
Fatalist 23-03-2021 23:50

Мы закрываемся!!©

Нарезное оружие

Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение!