Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Какая снайперская винтовка нужна нашей армии
werewolf0001
1-2-2008 18:41 werewolf0001
К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира. СВД также требует замены. Хотелось бы обсудить, какая (верней какие - одной судя по всему не обойдемся) снайперские винтовки нужно принять на вооружение и как их применять. Большая просьба писать без флуда и не писать про лазерные и плазменные винтовки. Выбираем из того что есть у нас и в мире.
werewolf0001
1-2-2008 19:01 werewolf0001
Пара фоток из моей коллекции
click for enlarge 800 X 594 107,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 365  77,8 Kb picture
click for enlarge 987 X 247  27,5 Kb picture
click for enlarge 567 X 262  17,1 Kb picture
Aglalex
1-2-2008 19:40 Aglalex
Принять на вооружение кому?
ФСБ и так пользует иностранные винтовки (кажется, немецкие)...
СпН тоже еще может выбирать, но там специфика работы требует специального оружия (ВСС, например)...
армия будет пользовать что дадут, а дадут СВД, потому что перевооружение - дорого...
так что кому положено, те уже имеют отличные стволы.
а перевооружать армию на SR-25 или ERMA SR-100 это все равно, что принимать на вооружение лазерные винтовки (это оценивая уровень реальности...)
Вяз
1-2-2008 19:43 Вяз
СВД еще пару десятков лет легко прослужит. Ей бы прицел новый поставить типа 2,5х10.
werewolf0001
1-2-2008 19:47 werewolf0001
quote:
ФСБ и так пользует иностранные винтовки (кажется, немецкие)...

Альфа использует AW и TRG22. Поскольку покупаются не крупными партиями, выходит дорого.

Хирург2005
1-2-2008 19:48 Хирург2005
Я бы сказал так:

Надо внимательно почитать про программу "назначенных стрелков" (disignated marksmen) Корпуса морской пехоты США, и ее аналоги.
Почему возникло разделение на собственно снайперов и "назначенных стрелков"?

Чем дальше интересуюсь, тем больше вылазит мысль о специализации, разделении между "шарпшутерами" (типа сн поля боя), стрелками-снайперами ротного обеспечения и выше и снайперами-разведчиками.

Всем нужно разное оружие, в первую очередь завязаное на тактику.

Так что сперва надо решить, куда пихать чудо-бойцов

ИМХО конечно.

werewolf0001
1-2-2008 19:48 werewolf0001

quote:
а перевооружать армию на SR-25 или ERMA SR-100 это все равно, что принимать на вооружение лазерные винтовки (это оценивая уровень реальности...)

А почему нет? Деньги же есть на Гиперон втридорога покупать

werewolf0001
1-2-2008 19:50 werewolf0001
quote:
СВД еще пару десятков лет легко прослужит. Ей бы прицел новый поставить типа 2,5х10.

Второй год на выставке РОСТ показывают модернизированную СВД. Отличия - сошки, тяжелый ствол, полностью вывешен и закрыт трубой на всю его длину, новый пламегаситель. Кучность - спокойно делает 1МОА. Но ИМХО это снайперское оружие поддержки, нужна винтовка под .338 Lapua для работы на дальности 800-1500 метров
werewolf0001
1-2-2008 19:52 werewolf0001
М.б. На базе АК сделать что то типа этого - для "марксманов"
click for enlarge 887 X 346  65,9 Kb picture
Aglalex
1-2-2008 19:59 Aglalex
что есть Гиперон?
werewolf0001
1-2-2008 20:01 werewolf0001
Новый снайперский прицел к СВ-98. Стоит вдвое дороже аналогичных западных прицелов, по удобству - ИМХО хуже
map
1-2-2008 20:03 map
А если так. Вывешенный ствол 60см, добавить тока сошки и уперод...
click for enlarge 1920 X 599 206,7 Kb picture
Вяз
1-2-2008 20:08 Вяз
Рубеж поражения целей 800-1500 метров для армейского снайпера явно завышен. Для поражения целей на такой дистанции в арсенале мотострелковой роты достаточно других огневых средст, обладающих большей эфективностью, как при однаружении цели на такой дистанции, так и огневой мощю способствующей ее поражению. Для спецназа, да - такое оружие приемлемо, поскольку позволяет выполнять ряд специфических задач. Основная задача АРМЕЙСКОГО снайпера, обнаружение и уничтожение важных целей на дистанциях превышающих эфективную дальность огня из АК-74.Подобная эфективность достигается за счет применения мощного винтовочного паторона и ,пускай средней по характеристикам, но оптики повышающей возможности прицельного выстрела. Мне кажется, что существующая на данный момент номенклатура снайперских винтовок заполняет все необходимые тактические ниши. СВД -армейская винтовка, ВСС - узкоспециализированое оружие разведгупп, винтовки калибра 12,7х108 -для огневой поддержки.
werewolf0001
1-2-2008 20:12 werewolf0001
quote:
А если так. Вывешенный ствол 60см, добавить тока сошки и уперод

Это что за зверь такой?
NORDBADGER
1-2-2008 20:13 NORDBADGER
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Новый снайперский прицел к СВ-98. Стоит вдвое дороже аналогичных западных прицелов, по удобству - ИМХО хуже

Новый? Ооооочень бородатый прицел. В ВТ-стрельбе говорят ваабче хуже много. Но дорогой сцуко, аж приятно...

NORDBADGER
1-2-2008 20:15 NORDBADGER
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Это что за зверь такой?

Это map свой shop рекламирует на халяву.

werewolf0001
1-2-2008 20:16 werewolf0001
quote:
Рубеж поражения целей 800-1500 метров для армейского снайпера явно завышен. Для поражения целей на такой дистанции в арсенале мотострелковой роты достаточно других огневых средст, обладающих большей эфективностью, как при однаружении цели на такой дистанции, так и огневой мощю способствующей ее поражению.

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматическими винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС (если работа идет на танкоопасном направлении).

edit log

Хирург2005
1-2-2008 20:16 Хирург2005
quote:
Основная задача АРМЕЙСКОГО снайпера, обнаружение и уничтожение важных целей на дистанциях превышающих эфективную дальность огня из АК-74.

Это и будет "назначенный стрелок", поддержка уровня отделение-взвод. Дальше ничего в армии не нужно?

десант
1-2-2008 20:21 десант
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматическими винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС (если работа идет на танкоопасном направлении).

какие цели вы ставите для этого снайперского подразделения, кому оно подчинено, в чьих интересах работает?

werewolf0001
1-2-2008 20:21 werewolf0001
quote:
Это и будет "назначенный стрелок", поддержка уровня отделение-взвод. Дальше ничего в армии не нужно?

К сожалению многие считают что не нужно. До тех пор пока жареный петух не клюнет. ИМХО опытная снайперская пара с хорошими винтовками с дальнего расстояния может выкосить как минимум отделение, не говоря уж о том, что все остальные будут в таком состоянии, что хоть в ягодку отправляй.
Хирург2005
1-2-2008 20:22 Хирург2005
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматически винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС.

Ключевое слово - тактика
Шарпшутеры в отделениях - поддержка уровня отделение-взвод.
Дальше стрелки, способные решать задачи роты, типа уничтожения офицеров на позициях, расчетов оружия и т.п. либо в "поиске" либо в порядках подразделения в наступлении.
Разветчики имхо отдельно.

werewolf0001
1-2-2008 20:28 werewolf0001
quote:
какие цели вы ставите для этого снайперского подразделения, кому оно подчинено, в чьих интересах работает

Пишу свое мнение:
цели:
1. дезорганизация противника, воспрепятствование его нормальной деятельности (окапывание, дежурство и т.д.)
2. выбивание командного состава, расчетов группового оружия
3. при подготовке к наступлению - ослабление переднего края обороны противника на выбранном направлении
4. контрснайперская борьба
5. при возможности - стрельба по емкостям с горючим, средствам связи
6. Ну и кроме того - обычная разведка и наблюдение

Данная группа должна быть достаточно мобильной, не сидеть на одном месте, чтобы ее не накрыли огнем из тяжелого вооружения (вообще обычно снайперы должны работать парами, такая группа должна в основном собираться ИМХО для борьбы со снайперами противника либо для работы в условиях локального конфликта, когда мало возможности что ее накроют из гаубиц, но в районе куча "джамаатов" с которыми надо разбираться)
Подчинение - не ниже командира батальона, возможно войсковой разведке либо штабу сил спецназначения (если он есть - как пример "Экран" в афганистане)

edit log

десант
1-2-2008 20:34 десант
почему эти задачи не может выполнить арткорректировщик, ведь у батальона есть своя артиллерия+приданные цели?
задачи разумные (по опыту сталингада вполне реализуемы), только N5 не понятен - откуда они в зоне досягаемости снайперов?
как обеспечивается дежурство на позициях? одна смена не сможет долго выполнять задачи, нужна замена, иначе дорогое подразделение сутки воюет, сутки спит.
werewolf0001
1-2-2008 20:42 werewolf0001
quote:
почему эти задачи не может выполнить арткорректировщик, ведь у батальона есть своя артиллерия+приданные цели?

есть причины:
1. по отзывам опытных людей если вызвать арт или авиаподдержку то они либо тебя же и накроют либо лютые вороги успеют смыться. Цепочка передачи информации очень длинная. Снайперская группа может начать работать по целям сразу по обнаружении.
2. давайте задумаемся: что дешевле - артиллерийский снаряд (даже неуправляемый) или снайперский патрон. Артиллерия долбает по площадям, смешивая с землей правых и виноватых, снайпер - хирург
3. как применять артиллерию в городе? Или по селу где есть мирняк? опять таки тут нужно хирургическое воздействие

edit log

werewolf0001
1-2-2008 20:43 werewolf0001
quote:
только N5 не понятен - откуда они в зоне досягаемости снайперов?

Я написал по возможности. Если нет возможности - то и не надо.
werewolf0001
1-2-2008 20:45 werewolf0001
quote:
как обеспечивается дежурство на позициях? одна смена не сможет долго выполнять задачи, нужна замена, иначе дорогое подразделение сутки воюет, сутки спит

В принципе состав этого подразделения такой, что можно установить дежурство чтобы спать по очереди. 2-3 человека спят остальные бдят. Кроме того, ночью вряд ли будет много целей и можно спать большему количеству народа, оставив только прикрытие и защитив позицию минами.

edit log

десант
1-2-2008 20:50 десант
вы некорректны.
у вас снайпер очень подготовлен, а корректировщик и артиллерист -лохи.
цены надо сранивать не на средство поражения, а комплекс -снайпер 9дорог и штучен)+снайперское оружие (дорогое)+патрон (качественный).
подготовить корректировочный пост проще и дешевле+он болеее универсален.
на арт. ветке есть участник vist, рекомендую обратится к нему. у него большой практический и боевой опыт по применению артиллерии в чечне (от морской пехоты).
не надо ничего перемешивать, при корректировки огня получаетося достаточно мало разрушений -пристрелочный и на поражение, никаких площадей.
я не против снайперского подразделения, но считаю, что туда надо включить бронетехнику (для вытаскивания группы и огневого прикрытия, причем экипажи то же качественно подготовить, минометную батарею, пзрк и корректировщика с сапером).
десант
1-2-2008 20:51 десант
quote:
Originally posted by werewolf0001:

В принципе состав этого подразделения такой, что можно установить дежурство чтобы спать по очереди. 2-3 человека спят остальные бдят. Кроме того, ночью вряд ли будет много целей и можно спать большему количеству народа, оставив только прикрытие и защитив позицию минами.

не получится, сложно подготовить позиции на такое количество людей с возможностью ночевки, отсюда снижается боеготовности.
ночью то как раз самая деятельность начинается.

werewolf0001
1-2-2008 20:56 werewolf0001
quote:
я не против снайперского подразделения, но считаю, что туда надо включить бронетехнику (для вытаскивания группы и огневого прикрытия, причем экипажи то же качественно подготовить, минометную батарею, пзрк и корректировщика с сапером).

Дежурную бронетехнику - согласен. Согласен также и с тем, чтобы назначить дежурные огневые средства, чтобы работали по наводкам снайперской группы и прикрывали отход. ПЗРК - может быть при полномасштабной войне, при локальном конфликте - нет смысла. Сапер - может быть в самой группе.
werewolf0001
1-2-2008 20:59 werewolf0001
quote:
ночью то как раз самая деятельность начинается.

Во первых, все таки любой, даже самый современный ночник все равно по характеристикам не сравним с дневным прицелом. Во вторых ночью по идее остаются только дежурные на постах, остальные спят. Если только разведгруппа противника через линию фронта пойдет... Хотя ночью быстро и чисто отойти после удара проще, это да. Пока все проснутся, пока перестанут спросонья лупить беспорядочно во все стороны, пока командир порядок наведет...

Хирург2005
1-2-2008 21:23 Хирург2005
Десант

Что вы будете делать в ситуации когда _нельзя_ долбить по квадратм РСЗО ?
Что вы будете делать в те минуты, пока целеуказание проходит цепочку наблюдатель-старший-комод-связист-ротный связист-штаб-авиация/артиллерия?

Лежать? Противник уйдет, и толку от БШУ = 0.

Вяз
2-2-2008 03:19 Вяз
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматическими винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС (если работа идет на танкоопасном направлении).

Не совсем понятно, зачем создавать такую структуру даже в дивизионном звене. Затраты огромны, а результат достаточно скромный. Если говорить про вариант Сталинграда, то возможно, чтото и получиться, а все остальное весьма маловероятно. Найти на поле боя незащещенную цель на дистанции 800-1500 метров и безнаказано стрельнуть по ней, не получив в ответ из МК-19 или 20мм.пушка "Бредли"-это совсем не вочто не ставить американских солдат И самое главное-а зачем стрелять по этой цели из супер снайперской винтовки? Очередь из 2А42 в 10 снарядов ОФЗ выполнит эту работу на такой дистанции великолепно и без лишнего гемороя и никакой снайпер с нею не сравниться. Напомню-вопрос топика про АРМЕЙСКОГО снайпера, а мы скатываемся в область малых групп специального назначения. Они конечно нужны, но это не армейские снайпера. Задайте себе вопрос, а почему в Ираке ВС США начали использовать М-14 под 308Win ,хотя у них есть винтовки на базе Remington 700? Для вторых просто нету реальных боевых задач, в то время, как первых нехватает в условиях уличных боев. Критерием истины, как всегда является практика.

Groz
2-2-2008 03:34 Groz
quote:
-вопрос топика про АРМЕЙСКОГО снайпера

СВД хватит, а то и просто АК,ПКМ, РПК с оптикой. Главное,чтобы солдат был обучен как следует. Цель АРМЕЙСКОГО снайпера это не охота за снайперами противника(для этого спецы должны быть),а огневая поддержка типа "подавить пулемётное гнездо" и т.п.
Хирург2005
2-2-2008 06:53 Хирург2005
quote:
Originally posted by Groz:

СВД хватит, а то и просто АК,ПКМ, РПК с оптикой. Главное, чтобы солдат был обучен как следует. Цель АРМЕЙСКОГО снайпера это не охота за снайперами противника(для этого спецы должны быть),а огневая поддержка типа "подавить пулемётное гнездо" и т.п.

То есть, если наши военные встретят противника в "узком месте" - сидеть им там долго и упорно.
Раздолбить с воздуха/из пушки, не всегда решение - бывают и укрепленные позиции, и погода может не позволить. И связиста могут коцнуть, как раз те ребята для охоты за которыми "спецы должны быть" (с)

werewolf0001
2-2-2008 07:46 werewolf0001
quote:
Найти на поле боя незащещенную цель на дистанции 800-1500 метров и безнаказано стрельнуть по ней, не получив в ответ из МК-19 или 20мм.пушка "Бредли"-это совсем не вочто не ставить американских солдат

Спускаемся на грешную землю. Война в Чечне. Сейчас задачу поисковых мероприятий выполняют обычные разведгруппы. Предположим, обнаружна группа боевиков. Что мы делаем сейчас? Правильно - вызываем артподдержку и начинаем долбать. При первых же пристрелочных залпах боевики смываются.
Так может быть лучше было бы чтобы подобные задачи выполняла усиленная снайперская группа. Первым же залпом они выведут из строя 5-10 боевиков.
Кстати Чечня не лучший пример - очень лесистая местность. Раздолье для снайперов - Афган и Ирак.
Что же касается очереди из пушки БМП, то снайпера надо еще обнаружить на таком расстоянии. А это большая проблема при грамотной маскировке. Хотя в обычных случаях снайперы должны действовать не группами а парами.

edit log

werewolf0001
2-2-2008 07:47 werewolf0001
quote:
Напомню-вопрос топика про АРМЕЙСКОГО снайпера, а мы скатываемся в область малых групп специального назначения.

Вы слишком сужаете поле дискуссии. И кроме того, группы специального назначения - это тоже армия.
werewolf0001
2-2-2008 07:47 werewolf0001
quote:
Очередь из 2А42 в 10 снарядов ОФЗ выполнит эту работу на такой дистанции великолепно и без лишнего гемороя и никакой снайпер с нею не сравниться

Если до этого БМП не подобьют и не подорвут на фугасе. ИМХО сейчас на поле боя важнейшее из качеств - скрытность и незаметность - слишком много разных средств поражения стало. Ту же БМП сразу подобьют ПТУРСом. Вот и сравните, что заметнее - замаскированный снайпер или БМП

edit log

werewolf0001
2-2-2008 07:54 werewolf0001
Великолепные рисунки на тему Снайперское оружие США
click for enlarge 1152 X 319 167,8 Kb picture
click for enlarge 1055 X 249 115,6 Kb picture
click for enlarge 1080 X 313  54,4 Kb picture
click for enlarge 1044 X 247 112,9 Kb picture
click for enlarge 1044 X 223 114,8 Kb picture
werewolf0001
2-2-2008 07:54 werewolf0001
И еще
click for enlarge 1046 X 269 118,1 Kb picture
click for enlarge 1066 X 251 104,0 Kb picture
click for enlarge 1440 X 316  72,9 Kb picture
click for enlarge 936 X 253 126,0 Kb picture
click for enlarge 1080 X 317 148,5 Kb picture
werewolf0001
2-2-2008 07:55 werewolf0001
Еще это
click for enlarge 1080 X 265  48,7 Kb picture

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 1 )