Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира. СВД также требует замены. Хотелось бы обсудить, какая (верней какие - одной судя по всему не обойдемся) снайперские винтовки нужно принять на вооружение и как их применять. Большая просьба писать без флуда и не писать про лазерные и плазменные винтовки. Выбираем из того что есть у нас и в мире.

Пара фоток из моей коллекции

Принять на вооружение кому?
ФСБ и так пользует иностранные винтовки (кажется, немецкие)...
СпН тоже еще может выбирать, но там специфика работы требует специального оружия (ВСС, например)...
армия будет пользовать что дадут, а дадут СВД, потому что перевооружение - дорого...
так что кому положено, те уже имеют отличные стволы.
а перевооружать армию на SR-25 или ERMA SR-100 это все равно, что принимать на вооружение лазерные винтовки (это оценивая уровень реальности... )

СВД еще пару десятков лет легко прослужит. Ей бы прицел новый поставить типа 2,5х10.

ФСБ и так пользует иностранные винтовки (кажется, немецкие)...

Альфа использует AW и TRG22. Поскольку покупаются не крупными партиями, выходит дорого.

Я бы сказал так:

Надо внимательно почитать про программу "назначенных стрелков" (disignated marksmen) Корпуса морской пехоты США, и ее аналоги.
Почему возникло разделение на собственно снайперов и "назначенных стрелков"?

Чем дальше интересуюсь, тем больше вылазит мысль о специализации, разделении между "шарпшутерами" (типа сн поля боя), стрелками-снайперами ротного обеспечения и выше и снайперами-разведчиками.

Всем нужно разное оружие, в первую очередь завязаное на тактику.

Так что сперва надо решить, куда пихать чудо-бойцов

ИМХО конечно.

а перевооружать армию на SR-25 или ERMA SR-100 это все равно, что принимать на вооружение лазерные винтовки (это оценивая уровень реальности... )

А почему нет? Деньги же есть на Гиперон втридорога покупать

СВД еще пару десятков лет легко прослужит. Ей бы прицел новый поставить типа 2,5х10.

Второй год на выставке РОСТ показывают модернизированную СВД. Отличия - сошки, тяжелый ствол, полностью вывешен и закрыт трубой на всю его длину, новый пламегаситель. Кучность - спокойно делает 1МОА. Но ИМХО это снайперское оружие поддержки, нужна винтовка под .338 Lapua для работы на дальности 800-1500 метров

М.б. На базе АК сделать что то типа этого - для "марксманов"

что есть Гиперон?

Новый снайперский прицел к СВ-98. Стоит вдвое дороже аналогичных западных прицелов, по удобству - ИМХО хуже

А если так. Вывешенный ствол 60см, добавить тока сошки и уперод.. .

Рубеж поражения целей 800-1500 метров для армейского снайпера явно завышен. Для поражения целей на такой дистанции в арсенале мотострелковой роты достаточно других огневых средст, обладающих большей эфективностью, как при однаружении цели на такой дистанции, так и огневой мощю способствующей ее поражению. Для спецназа, да - такое оружие приемлемо, поскольку позволяет выполнять ряд специфических задач. Основная задача АРМЕЙСКОГО снайпера, обнаружение и уничтожение важных целей на дистанциях превышающих эфективную дальность огня из АК-74.Подобная эфективность достигается за счет применения мощного винтовочного паторона и ,пускай средней по характеристикам, но оптики повышающей возможности прицельного выстрела. Мне кажется, что существующая на данный момент номенклатура снайперских винтовок заполняет все необходимые тактические ниши. СВД -армейская винтовка, ВСС - узкоспециализированое оружие разведгупп, винтовки калибра 12,7х108 -для огневой поддержки.

А если так. Вывешенный ствол 60см, добавить тока сошки и уперод

Это что за зверь такой?

Originally posted by werewolf0001:
Новый снайперский прицел к СВ-98. Стоит вдвое дороже аналогичных западных прицелов, по удобству - ИМХО хуже

Новый? Ооочень бородатый прицел. В ВТ-стрельбе говорят ваабче хуже много. Но дорогой сцуко, аж приятно.. .

Originally posted by werewolf0001:

Это что за зверь такой?

Это map свой shop рекламирует на халяву.

Рубеж поражения целей 800-1500 метров для армейского снайпера явно завышен. Для поражения целей на такой дистанции в арсенале мотострелковой роты достаточно других огневых средст, обладающих большей эфективностью, как при однаружении цели на такой дистанции, так и огневой мощю способствующей ее поражению.

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматическими винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС (если работа идет на танкоопасном направлении).

Основная задача АРМЕЙСКОГО снайпера, обнаружение и уничтожение важных целей на дистанциях превышающих эфективную дальность огня из АК-74.

Это и будет "назначенный стрелок", поддержка уровня отделение-взвод. Дальше ничего в армии не нужно?

Originally posted by werewolf0001:

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматическими винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС (если работа идет на танкоопасном направлении).

какие цели вы ставите для этого снайперского подразделения, кому оно подчинено, в чьих интересах работает?

Это и будет "назначенный стрелок", поддержка уровня отделение-взвод. Дальше ничего в армии не нужно?

К сожалению многие считают что не нужно. До тех пор пока жареный петух не клюнет. ИМХО опытная снайперская пара с хорошими винтовками с дальнего расстояния может выкосить как минимум отделение, не говоря уж о том, что все остальные будут в таком состоянии, что хоть в ягодку отправляй.

Originally posted by werewolf0001:

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматически винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС.

Ключевое слово - тактика
Шарпшутеры в отделениях - поддержка уровня отделение-взвод.
Дальше стрелки, способные решать задачи роты, типа уничтожения офицеров на позициях, расчетов оружия и т.п. либо в "поиске" либо в порядках подразделения в наступлении.
Разветчики имхо отдельно.

какие цели вы ставите для этого снайперского подразделения, кому оно подчинено, в чьих интересах работает

Пишу свое мнение:
цели:
1. дезорганизация противника, воспрепятствование его нормальной деятельности (окапывание, дежурство и т.д.)
2. выбивание командного состава, расчетов группового оружия
3. при подготовке к наступлению - ослабление переднего края обороны противника на выбранном направлении
4. контрснайперская борьба
5. при возможности - стрельба по емкостям с горючим, средствам связи
6. Ну и кроме того - обычная разведка и наблюдение

Данная группа должна быть достаточно мобильной, не сидеть на одном месте, чтобы ее не накрыли огнем из тяжелого вооружения (вообще обычно снайперы должны работать парами, такая группа должна в основном собираться ИМХО для борьбы со снайперами противника либо для работы в условиях локального конфликта, когда мало возможности что ее накроют из гаубиц, но в районе куча "джамаатов" с которыми надо разбираться)
Подчинение - не ниже командира батальона, возможно войсковой разведке либо штабу сил спецназначения (если он есть - как пример "Экран" в афганистане)

почему эти задачи не может выполнить арткорректировщик, ведь у батальона есть своя артиллерия+приданные цели?
задачи разумные (по опыту сталингада вполне реализуемы), только N5 не понятен - откуда они в зоне досягаемости снайперов?
как обеспечивается дежурство на позициях? одна смена не сможет долго выполнять задачи, нужна замена, иначе дорогое подразделение сутки воюет, сутки спит.

почему эти задачи не может выполнить арткорректировщик, ведь у батальона есть своя артиллерия+приданные цели?

есть причины:
1. по отзывам опытных людей если вызвать арт или авиаподдержку то они либо тебя же и накроют либо лютые вороги успеют смыться. Цепочка передачи информации очень длинная. Снайперская группа может начать работать по целям сразу по обнаружении.
2. давайте задумаемся: что дешевле - артиллерийский снаряд (даже неуправляемый) или снайперский патрон. Артиллерия долбает по площадям, смешивая с землей правых и виноватых, снайпер - хирург
3. как применять артиллерию в городе? Или по селу где есть мирняк? опять таки тут нужно хирургическое воздействие

только N5 не понятен - откуда они в зоне досягаемости снайперов?

Я написал по возможности. Если нет возможности - то и не надо.

как обеспечивается дежурство на позициях? одна смена не сможет долго выполнять задачи, нужна замена, иначе дорогое подразделение сутки воюет, сутки спит

В принципе состав этого подразделения такой, что можно установить дежурство чтобы спать по очереди. 2-3 человека спят остальные бдят. Кроме того, ночью вряд ли будет много целей и можно спать большему количеству народа, оставив только прикрытие и защитив позицию минами.

вы некорректны.
у вас снайпер очень подготовлен, а корректировщик и артиллерист -лохи.
цены надо сранивать не на средство поражения, а комплекс -снайпер 9дорог и штучен)+снайперское оружие (дорогое)+патрон (качественный).
подготовить корректировочный пост проще и дешевле+он болеее универсален.
на арт. ветке есть участник vist, рекомендую обратится к нему. у него большой практический и боевой опыт по применению артиллерии в чечне (от морской пехоты).
не надо ничего перемешивать, при корректировки огня получаетося достаточно мало разрушений -пристрелочный и на поражение, никаких площадей.
я не против снайперского подразделения, но считаю, что туда надо включить бронетехнику (для вытаскивания группы и огневого прикрытия, причем экипажи то же качественно подготовить, минометную батарею, пзрк и корректировщика с сапером).

Originally posted by werewolf0001:

В принципе состав этого подразделения такой, что можно установить дежурство чтобы спать по очереди. 2-3 человека спят остальные бдят. Кроме того, ночью вряд ли будет много целей и можно спать большему количеству народа, оставив только прикрытие и защитив позицию минами.

не получится, сложно подготовить позиции на такое количество людей с возможностью ночевки, отсюда снижается боеготовности.
ночью то как раз самая деятельность начинается.

я не против снайперского подразделения, но считаю, что туда надо включить бронетехнику (для вытаскивания группы и огневого прикрытия, причем экипажи то же качественно подготовить, минометную батарею, пзрк и корректировщика с сапером).

Дежурную бронетехнику - согласен. Согласен также и с тем, чтобы назначить дежурные огневые средства, чтобы работали по наводкам снайперской группы и прикрывали отход. ПЗРК - может быть при полномасштабной войне, при локальном конфликте - нет смысла. Сапер - может быть в самой группе.

ночью то как раз самая деятельность начинается.

Во первых, все таки любой, даже самый современный ночник все равно по характеристикам не сравним с дневным прицелом. Во вторых ночью по идее остаются только дежурные на постах, остальные спят. Если только разведгруппа противника через линию фронта пойдет.. . Хотя ночью быстро и чисто отойти после удара проще, это да. Пока все проснутся, пока перестанут спросонья лупить беспорядочно во все стороны, пока командир порядок наведет...

Десант

Что вы будете делать в ситуации когда _нельзя_ долбить по квадратм РСЗО ?
Что вы будете делать в те минуты, пока целеуказание проходит цепочку наблюдатель-старший-комод-связист-ротный связист-штаб-авиация/артиллерия?

Лежать? Противник уйдет, и толку от БШУ = 0.

Originally posted by werewolf0001:

Господи Боже, опять! Когда у нас поймут что снайпер не может действовать в составе мотострелковой роты. ИМХО снайпер должен действовать либо в составе пары, работающей свободно, либо в составе снайперско-разведывательной группы: расчет тяжелой снайперской винтовки (12,7*108), три-четыре снайпера с мощными неавтоматическими винтовками(.338), два три снайпера с бесшумными полуавтоматическими винтовками типа SR-25 и три-четыре пулеметчика для прикрытия. М.б. еще для прикрытия в зависимости от обстановки - расчет АГС (если совсем жарко будет) либо ПТУРС (если работа идет на танкоопасном направлении).

Не совсем понятно, зачем создавать такую структуру даже в дивизионном звене. Затраты огромны, а результат достаточно скромный. Если говорить про вариант Сталинграда, то возможно, чтото и получиться, а все остальное весьма маловероятно. Найти на поле боя незащещенную цель на дистанции 800-1500 метров и безнаказано стрельнуть по ней, не получив в ответ из МК-19 или 20мм.пушка "Бредли"-это совсем не вочто не ставить американских солдат И самое главное-а зачем стрелять по этой цели из супер снайперской винтовки? Очередь из 2А42 в 10 снарядов ОФЗ выполнит эту работу на такой дистанции великолепно и без лишнего гемороя и никакой снайпер с нею не сравниться. Напомню-вопрос топика про АРМЕЙСКОГО снайпера, а мы скатываемся в область малых групп специального назначения. Они конечно нужны, но это не армейские снайпера. Задайте себе вопрос, а почему в Ираке ВС США начали использовать М-14 под 308Win ,хотя у них есть винтовки на базе Remington 700? Для вторых просто нету реальных боевых задач, в то время, как первых нехватает в условиях уличных боев. Критерием истины, как всегда является практика.

-вопрос топика про АРМЕЙСКОГО снайпера

СВД хватит, а то и просто АК,ПКМ, РПК с оптикой. Главное,чтобы солдат был обучен как следует. Цель АРМЕЙСКОГО снайпера это не охота за снайперами противника(для этого спецы должны быть),а огневая поддержка типа "подавить пулемётное гнездо" и т.п.

Originally posted by Groz:

СВД хватит, а то и просто АК,ПКМ, РПК с оптикой. Главное, чтобы солдат был обучен как следует. Цель АРМЕЙСКОГО снайпера это не охота за снайперами противника(для этого спецы должны быть),а огневая поддержка типа "подавить пулемётное гнездо" и т.п.

То есть, если наши военные встретят противника в "узком месте" - сидеть им там долго и упорно.
Раздолбить с воздуха/из пушки, не всегда решение - бывают и укрепленные позиции, и погода может не позволить. И связиста могут коцнуть, как раз те ребята для охоты за которыми "спецы должны быть" (с)

Найти на поле боя незащещенную цель на дистанции 800-1500 метров и безнаказано стрельнуть по ней, не получив в ответ из МК-19 или 20мм.пушка "Бредли"-это совсем не вочто не ставить американских солдат

Спускаемся на грешную землю. Война в Чечне. Сейчас задачу поисковых мероприятий выполняют обычные разведгруппы. Предположим, обнаружна группа боевиков. Что мы делаем сейчас? Правильно - вызываем артподдержку и начинаем долбать. При первых же пристрелочных залпах боевики смываются.
Так может быть лучше было бы чтобы подобные задачи выполняла усиленная снайперская группа. Первым же залпом они выведут из строя 5-10 боевиков.
Кстати Чечня не лучший пример - очень лесистая местность. Раздолье для снайперов - Афган и Ирак.
Что же касается очереди из пушки БМП, то снайпера надо еще обнаружить на таком расстоянии. А это большая проблема при грамотной маскировке. Хотя в обычных случаях снайперы должны действовать не группами а парами.

Напомню-вопрос топика про АРМЕЙСКОГО снайпера, а мы скатываемся в область малых групп специального назначения.

Вы слишком сужаете поле дискуссии. И кроме того, группы специального назначения - это тоже армия.

Очередь из 2А42 в 10 снарядов ОФЗ выполнит эту работу на такой дистанции великолепно и без лишнего гемороя и никакой снайпер с нею не сравниться

Если до этого БМП не подобьют и не подорвут на фугасе. ИМХО сейчас на поле боя важнейшее из качеств - скрытность и незаметность - слишком много разных средств поражения стало. Ту же БМП сразу подобьют ПТУРСом. Вот и сравните, что заметнее - замаскированный снайпер или БМП

Великолепные рисунки на тему Снайперское оружие США

И еще

Еще это