Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение!

Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.

Последний из могикан:

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.

Месяцами ведя разведку и планируя налет можно вскрыть любую ПВО. Это игра в одни ворота. Когда окажется, что обеспечивать безопасность полетов нужно уже над своей территорией (С-400), в небе гостей ждут МИГи, а точное расположение панцирей разведать нет времени -- или взлетать будет уже нечему -- эта игра перестанет быть такой уж захватывающей.

Да и РЛС могут неожиданно перейти на другие частоты.

Если Мосинку перестволить, поменять УСМ, сделать отъемный магазин, уложить в пластиковое ложе и приклепать ровненько вивер - получится вполне современная снайперка. Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?

Если сделать всё перечисленное, то это будет уже другая винтовка. Единственное, что в ней будет напоминать о ВМ, это затвор. Но и его надо бы поменять на другой. И в результате мы получим что то похожее на СВ или Т 5000.

pskhunter:
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно.

Имхуется она просто кусочек уникальной истории. Но что с нее взять? Ложа неудобная, затвор на любителя.
Что от нее останется если осовременить?
Фактически процентов 30. Надо ли такое?
Маузер более менее успешно в охотничье ушел с минимальными изменениями (например застава сербская, даже в родном кадибре).
Там осталось процентов 90 наверно

pskhunter:
Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.

Вы еще забыли про ППШ

А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно

Кстати, действительно, а какие задачи у современного снайпера? Какие требования к оружию?
В отрыве от тактики применения обсуждать достаточность, или недостаточность того, или иного образца оружия для решения боевых задач к.м.к. некорректно.

З.Ы. Небольшая выдержка из теории стрельбы, в качестве информации к размышлению о действительности снайперского огня на больших дистанциях:

Скажем, банальные 600 м, и банальный 7,62х54 7Н1.
Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м, в среднем. В сантиметрах это вертикальная ошибка в 32 см. 1,5 мс дают горизонтальную ошибку в 42 см. Среднеквадратичная ошибка наводки оружия только по дистанции и ветру на 600 м будет 53 см.
Т.е. при любой кучности боя оружия, и при любой меткости пристрелки, качестве оптики и т.д. ошибки только в определении дистанции и ветре на 600 м уже в среднем вынесут пулю за пределы цели типа "человек".

А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом.

Originally posted by smith_SVP:

Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м

Если продолжать измерять дистанцию по толщине пальца, то и больше могут быть ошибки.

Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.

Originally posted by smith_SVP:

А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера)

Это вам рассказал тот же "специалист", который плёл про СВД вместо манлихеров?

Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.

Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.
Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке.
Если стрельба происходит не в чистом поле, а среди местных предметов, например в городе, где ветер отражается от зданий, и может дуть на разных участках траектории в разные стороны - то вообще с расчетом поправки на ветер получается целая история.

З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?

smith_SVP:

З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?

Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе

Кстати да, наверно интересная штука

ЕМНП этот устав, или часть его есть в "Блокноте Снайпера", сайтик такой. Интересная книжка есть по этой теме, автор Д.Пластер, ну и Лобаевский гроссмануал. Всё доступно, стоит только поискать.

Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе

Ну вот например, относительно применения снайперов:

Т.е. две угловые минуты. Это значит, что уверенная дистанция поражения цели 50 см (ширина стандартных грудной, поясной, ростовой целей) в боевых условиях составляет не более 800 м.

Теперь о том, что снайперы должны уметь делать, т.е. обязательные снайперские нормативы:

Итого, рядовой американский снайпер ССО 2-го класса, вооруженный винтовкой М24 с 10х40 прицелом, матчевыми боеприпасами М118 или аналогом, которые способны собирать 0,5 МОА, должен:

Поражать на известной дальности:
Ростовую цель:
- на 600 м 9 из 10 без ограничения времени;
- на 600 м 7 из 10 за 15 сек не более;
- на 500 м 7 из 10 за 12 сек не более;
- на 400 м 7 из 10 за 10 сек не более;

Грудную появляющуюся:
- на 400 м 7 из 10 за 3 сек не более;

Головная появляющаяся:
- на 300 м 7 из 10 за 6 сек не более;
- на 200 м 7 из 10 за 3 сек не более;

Ростовую цель на неизвестной дальности;
- от 400 до 700 м;

Снайпер 1-го класса дополнительно должен поражать ростовую на известной дальности до 800 м не менее, чем в 5 случаях из 10 выстрелов.

Ну это для обычных .30 тых калибров, до .300WM включительно. С переходом снайперов на .338LM,.50BMG,.408CT+ наши крупные калибры дальность уверенного поражения цели значительно увеличилась, правда винтовки стали тяжелей и монструознее. Про лобаевский патрон .408LT я просто молчу 😉

С переходом снайперов на .. . .50BMG,

И про нее там есть, отдельное приложение, как применять и зачем.

Originally posted by Mihail.Sk2:

Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?

ясно и внятно это сможет объяснить личному составу политрук )))) именно за это он свой паек получает.

Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.

Всем защитникам трёхи рекомендую выполнить стандартные упражнения, которые стреляют обычные армейские снайпера.
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.

pskhunter:
Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.

Где бы ещё набрать бойцов, способных выдержать 5 попаданий в голову винтовочной пулей, пусть даже с дистанции в 900 метров.. .

Там и одного хватит, что бы мозгами пораскинуть 😉

Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.

Например вот эти: mil.ru
?

Там кстати в условиях оружие указано конкретно - СВД, ПСО-1 и ПМ.
Все, никаких мосинок, или ТРГ.

З.Ы. Лично у меня наибольшую проблему представило первое "квалификационное" упражнение - стрельба по листу А3 на неизвестную дистанцию от 300 до 600 м. Габариты цели - 30х42 см, на 600 м это будет 0,5х0,7 тысячных, а на 550 м (к примеру) - 0,54х0,76 тыс.
Как в прицел ПСО по дальномерной сетке отличить 0,5 тыс от 0,54 тыс, или 0,7 тыс от 0,76 - не знаю. Ошибка же в 50 м в определении дистанции сразу же выводит СТП за пределы цели.
По личному опыту цена деления ПСО-1 - 0,5 тыс, что в данном случае позволяет инструментально определить дистанцию с точностью до 2-х раз, т.е. отличить 300 м от 600 м для указанного размера цели, но не более.

Если вы в курсе, как снайперы определяют дистанцию на данном упражнении - буду благодарен за разъяснения.

smith_SVP:

Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.

А с трёхлинейкой только против попуасов воевать и получится.

"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.

smith_SVP:

Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.

Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt, что не удивительно, поскольку для вас и некоторых других так и не доходит, что современная оптика это не прицел ПУ сделанный года назад.

smith_SVP:

Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке

Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.

"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.

имея так же авиацию, артиллерию, бесптлотники, ...... и т.д. и т. п. и кучу прочих необходимых вещей. И...... . ничего не могут сделать с папуасами в том же авганистане у которых старые АК . и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.
А без авиации и артиллерии и пр. непапуасы были бы уничтожены в течении ну очень, очень короткого времени.

Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.

Чуш.
На всей траектории полёта.

Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.

Ерунда.
Очень не очень.
Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.

Originally posted by Тантал:

и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.

Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?

Originally posted by Тантал:

Чуш.
На всей траектории полёта.

Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?

Originally posted by Тантал:

Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.

Ну если дальше 300м не стрелять, то да.

сетки Mil-DOt

И что же дает сия волшебная сетка?

сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка

Источник этой информации не подскажете?

современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС

А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр. При равных давлениях какая разница во внешней баллистике будет, скажем на те же 600 м?

винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами

Не, ну я согласен, что на кронштейн Кочеткова 1ПН93-4 не поставишь, увы.
И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием.
А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?

Originally posted by smith_SVP:

И что же дает сия волшебная сетка?

Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

Originally posted by smith_SVP:

Источник этой информации не подскажете?

Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".

Originally posted by smith_SVP:

А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр.

Если так интересно, ищите сами. Вот вам сводная таблица от Lapua, там ветроустойчивость очень легко коррелируется с формой и массой.

lapua.com

Originally posted by smith_SVP:

И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием

Лихо вы приравняли кривое боковое крепление к "иному современному оружию".

Кстати, после танцев с дрелью и сваркой на ВМ оптику можно поставить гораздо жёще, чем на СВД.

Originally posted by smith_SVP:

А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.

Фичный Чел:

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.

Послушать, так сделается страшно! И то есть, и сё есть. По факту вот реальный снайпер из Ирака. Ну или 'меткий стрелок', один хрен, специалист схожего профиля. Древний винт в буратине, какая-то изолента, колхозная щека, ремень времен вьетнамской войны. Походу, тут только пикатини из наворотов. И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.

Originally posted by NDI:

И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.

Для тех же задач лучше автомат с оптикой.

Originally posted by NDI:

Послушать, так сделается страшно!

А не страшно будет с ВМ против такого выступить?

Originally posted by Фичный Чел:

Для тех же задач лучше автомат с оптикой.

Но американцы массово шароебились с этим мамонтом. Наверное, по программе утилизации.

Originally posted by Фичный Чел:

А не страшно будет с ВМ против такого выступить?

Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.

Originally posted by NDI:

с М-14 времен Элвиса Пресли

Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.

Originally posted by Фичный Чел:

Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.

О вкусах не спорят Задачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ.

Originally posted by NDI:

адачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ

Для таких задач, СВМ должна иметь самозарядность и сменный магазин.

Originally posted by NDI:

О вкусах не спорят

о вкусе речь не будет стоять у tovarisch-а если в условиях городского боя ему придется быстро зарядить магазин в ВМ )))

Originally posted by NDI:

Но американцы массово шароебились с этим мамонтом.

этот мамонт моложе калашниковских мастодонтов с которыми шароебятся композиторы 300 руб\пучок до сих пор )

NDI:

Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.

1. Это точно армия США?
2. Какой это год?

А то жилеты в оливе и старая форма вызывают много вопросов.